Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Bueno... supongo que hace falta mucho valor para que Ghana embargue un barco armado hasta los dientes, especialmente con la marina que tiene.

Respecto a la posibilidad de convertir un conflicto diplomático en armado... ¿para qué están las Fuerzas Armadas sino para casos como éste? A fin de cuentas, no sería demasiado distinto a lo que hizo el Gobierno español en su momento en la Isla Perejil, o cuando la "Guerra del Fletán", en la que se enviaron buques de guerra a proteger a pesqueros españoles acosados por patrulleras canadienses en aguas que España consideraba internacionales.

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

No entiendo el revuelo.
Si tienen deudas, que las paguen. O es que cree la Kirchner que ella si puede robar nacionalizando los bienes de otros paises y los demás no?

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Si aplicamos el mismo criterio, el Commerzbank o el Deustche bank podrían simplemente entrar en la embajada griega de Berlín y decir a los diplomáticos: "Lárguense, este edificio es nuestro por impago de sus deudas".

Pero insisto, hay bienes (entre los que figuran las sedes diplomáticas y los buques de guerra) que el Derecho Internacional considera INEMBARGABLES.

Por cierto, Cristinita ha demostrado (otra vez) ser dura con los débiles, pero débil con los fuertes... según un artículo que he leído hoy en La Vanguardia, "el Gobierno argentino da por perdida la fragata".

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Desde luego cuando un pais como Argentina deja que SECUESTREN SU BUQUE ESCUELA en un puerto de Ghana, demuestra como está. :nop::nop:
No sé que sentido tiene mantener una marina de guerra para esto. Qué sentido de sacrificio y amor a un país se les puede inculcar ahora a esos guardiamarinas.
Está claro que no es lo mismo embargar en casa (Repsol) que defenderse por esos mares de Dios.:nop::nop:
He leído en el periódico los comentarios de una cabo (la única que se ha atrevido a salir con nombre y apellido:cid5::cid5:) diciendo que ha sido una vergüenza las declaraciones de la presidenta diciendo que no es más que un barco.

Espero que no tengamos que vivir en España una humillación y vergüenza como esta.

Brindo por vosotros, pero no por la noticia
:brindis::brindis::brindis:

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Me modero para que no cierren el hilo, pero
JR, no entiendo que defiendas el uso de la fuerza para defender a unos morosos. :nosabo:

Lo siento de veras por el barco, que he tenido ocasion de visitar un par de veces, y por el orgullo mancillado de quien no tiene ninguna culpa, pero donde las dan las pagan.

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Espero que alguien se cambie el chip y piense en salvar el barco.
de todas formas a CFK le crecen los enanos, hace unos dias la corbeta ARA ESPORA (P-41) esta en Ciudad del Cabo averiada, tiene un generador jodido, a la espera de que lleguen técnicos y piezas aleman@s para repararla.

Creo que el "buitre" esta orbitando tambien a la corbeta.



La tripulación de la fragata Libertad, detenida en Ghana, ya está en casa. Llegó anoche en un vuelo de Air France a Ezeiza, donde fue recibida por familiares y mandos navales. Fueron trasladados a la escuela naval de Río Santiago. Hoy estarán en el edificio Libertad -sede de la Armada- y desde el 5 de noviembre completarán la instrucción en la base de Puerto Belgrano. Pero comienza otro conflicto, como adelantó ayer este diario. El fondo Elliot, el que logró el embargo ghanés, contrató un estudio de abogados sudafricano para accionar en los tribunales de Pretoria. La intención sería también embestir contra la corbeta Espora, averiada en un operativo conjunto en el Atlántico Sur y detenida en el puerto de Cape Town desde hace una semana. Según el Gobierno argentino, las buenas relaciones con Sudáfrica (inexistentes con Ghana) permitirían adelantarse a cualquier movimiento del fondo en ese país africano. Ya hay instrucciones legales al embajador en Pretoria, por si se detecta la presentación judicial. (Ver págs. 2 y 6 y Contratapa.)

Como se creen antecedentes y se despisten se van quedar sin flota cada vez que salgan al estranjero.
Para los que no conoceis Ghana, por desgracia para sus habitantes Ghana no es nada, todo se puede comprar, no es necesario pegar tiros.
Es una pena
Libertad para el ARA LIBERTAD.
saludos

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Hombre , que quieres que te diga , por una parte es una peina que Argentina perdiese el Ara libertad , pero aquí hay gente que pierde su casa y termina en la calle con hijos y mujer por las mismas razones ...
:brindis:

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Que razon tienes.
saludos

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Lo único que se demuestra con toda ésta idiotez ( y con otras similares) es que el mundo tiene cara de dólar. El problema no es la fragata, ni los marineros, ni Ghana ,ni pierda.... el problema , como siempre, es el dinero. Cuánta razón tenía Mafalda...

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

No es que lo defienda, pero está claro que entre una persona individual y un estado soberano, hay algunas diferencias...

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

argentina , hace años , y no me pondré ni con su gestión ni con su política , emitió unos bonos , como el pais estaba quebrado y no los quería nadi , hicieron unos bonos GARANTISADOS por bienes entre otros MILITARES , y ahora , se quejan de que se ejecutan las garantía de estos bonos.y no entro en que tenían o no intención de pagar ...
:brindis:

Pero volvemos a objeto de este foro , me preocupa vivamente la situación de los hombres que estan atrapados por esta situación , sin gasoil , para ahorar ya habrán apagado el aire acondicionado y todo lo que no esta estrictamente indispensable , su situación va a empeorar rápidamente , espero , por ellos que el final de la situación , sea el que sea , llegue pronto .
:brindis:

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Como puede la presidenta, decir que "Solo es un barco"???
I ella un trozo de carne con ojos,

:cagoento::cagoento:

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

:cunao:

Acabas de poner a esa señora a la altura de su comentario.

:sip: :sip: :sip:

Es decir, en su sitio.

:brindis::brindis:

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

:cid5::cid5::cid5:

:pirata::pirata:

Una ronda
:brindis::brindis::brindis:

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Y de botox, y de silicona, y... y... y... (que poco sentido del riduculo... el de una Sra. que con su edad pretende estar mas "tersa y turgente" que su hija veinteañera).

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

El problema se pone de manifiesto cuando se lleva las manos a la cara. Entonces parece que es su abuela quien le tapa la cara, será para que no vea nada más que aquello que le venga en Ghana.

:brindis::brindis:

Al final como va el embargo? Porque leo que la tripulación dejo el barco y volvió a argentina. Alguien tiene noticias del barco?
Pero además yo tengo una duda: una vez el fondo tenga el barco( si finalmente lo consiguen) que valor se le aplica? Porque el embargo minorara la deuda de argentina respecto al fondo.
Lo digo porque si se le aplica un valor de tasación, a ver si son capaces de hacer liquido ese valor con la venta del barco.
Creéis que habrá mucho interesado en la compra?
Sabiendo que ese barco no podrá acercarse a argentina, porque rápidamente sería " desembargado " ( la gobernanta no podría permitir que ese barco atracara en uno de sus puertos y no hacer nada)
Alguien tiene mas informa?
Uf yo no se, pero esto se complica

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Desde luego , no se fue toda la tripulación , uno 50 se han quedado para servicio del buque , al no tener gasoil , pronto estarán sin elelctriciad ... , o sea sin ni siquiera nevera y alumbramiento ...
:brindis:

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Abordo han quedado el comandante y 44 tripulantes mas entre oficiales, suboficiales y marinería. con una docena son suficientes para sujetar un barco de ese tipo en puerto pero creo que, con buen criterio, han dejado mas para asegurar el barco, supongo que La Armada lo habrá planeado.
En el barco al pasado domingo les quedaban 78 toneladas de diesel, los auxiliares consumen 1,7 tons/dia y provisión de boca tienen para otros 45 dias asi que por ese lado no creo que tengan porblemas. La tripulación por otro lado supongo que estaran tranquilos, y si se prolonga prepararan relevos.
Yo estoy convencido de que el ARA LIBERTAD volverá a casa, eso si probablemente con mucha mugre en sus costados.
Ahora se esta peleando la Tema Port Authority con el juez para que cambien el barco de atraque alegando que como llegan las navidades viene mucha mercancía, china por supuesto, para las fiestas, pa cagarse uno vamos. Para asustar a la audiencia le estan facturando 3.000 USD diarios por el atraque, porque esta pagando por eslora con baupres incluido. Es jodido si lo mandan al muelle del castigo, porque tendran que ponerse a guadias de Galvao.
Asi va la cosa
saludos

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Estoy totalmente de acuerdo contigo a partir del segundo brindis:adoracion::sip:
Pero me permito informaros que la primer frase es bastante inexacta, aclarando que evidentemente tu has hecho esa interpretación porque se nota que quieres cumplir tus compromisos y honrar tus deudas. Conozco de cerca las características de dichos bonos. Y el principal problema ha sido que ya fueron canjeados por los que ofrecían garantías y de hecho ya han sido cancelados a todos los poseedores que aceptaron dicho canje. El tema de estos en particular es que prefirieron conservar los antiguos para forzar situaciones como esta y obtener así una renta todavía mayor. En gran parte forzados porque les comunicaron a sus accionistas activos por el valor nominal de los bonos y no por el valor de adquisición. Un porcentaje de esos accionistas eran jubilados italianos de un fondo de pensiones a los que les hicieron creer que tenían 100 lo que pagaron 15 o 20... estas situaciones forzaron un no tener vuelta atrás para negociar y no quedar en evidencia. La fragata pasó por España incluso por Italia y no fue embargada!!!! no les parece sospechoso que un juez de Ghana sea el que finalmente firme el embargo???? La presencia de un buque de guerra inglés en la zona no hubiera cambiado nada ya que los banqueros buitres son norteamericanos (la mayoría de los acreedores extranjeros lo eran, pero casi todos aceptaron el cambio) si hubiera que ponerle una nacionalidad a las actuales personas titulares de esos bonos diría que son algunos jubilados italianos(todavía no se en que porcentaje pero se puede averiguar), por supuesto totalmente inocentes ya que no podían elegir el portfolio que adquirían los yupies de wallstreet.
Con esto no quiero justificar al actual gobierno argentino (dios me libre) y pongo de testigo a mi amigo Flavio para corroborar que no comulgo para nada con el actual poder ejecutivo de mi país. Estoy convencido que están manejando esta situación de la peor manera. De esta situación los perjudicados son los marinos, el patrimonio histórico que representa la fragata, los ahorristas inocentes, los que amamos estas bellezas del mar y veremos como se degrada este buque precioso.
Y los responsables son: fondos buitres y corruptos, gobierno argentino inútil y corrupto, juez de Ghana...:cagoento:

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Comulgo completamente con el análisis final , se trata de un complejo entramado financiero del cual las víctimas directas van a ser inocentes ( como siempre ) sean marineros , barcos o ciudadanos de a pies .
:brindis:

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Y ahora se teme por la corbeta "Espora" que está anclada en Sudafrica con motores averiados....

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Serán un fondo buitre , pero hay que reconocer que se mueven como alcones ! , ¿Alguna noticia de Ara ?
:brindis:

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Pues ayer el Sr juez dió un plazo de tres semanas para sacar el barco del puerto de Tema, ante la demanda de la Port Authority, lo que no se es donde lo van a meter, lo mismo son capaces de llevarselo a Takoradi o fondearlo en algún sitio raro, yo aprovecharía la ocasión para largarme, si no chungo se le va a poner.
saludos

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Supongo que ya lo habrán pensado , no me sorprendería que este viaje tenga " pasaje " de locales ...
:brindis:

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Has acertado, ultimas noticias del corresponsal de La Nación

Cada vez más tensa se vuelve la permanencia de la Fragata Libertad en el puerto de Tema, en Ghana, retenida desde hace 39 días por orden de la justicia local, a raíz de la deuda que el país mantiene con los bonistas.
Luego de que el gobierno argentina apelara la medida del Tribunal Superior de Accra que dispuso remover la Fragata del muelle , con el argumento de que no contaba con la tripulación necesaria para hacerlo, las autoridades del puerto de Tema ofrecieron personal naval capacitado para realizar el traslado, que llevaría la fragata argentina a 25 kilómetros de la ciudad.
Al margen del reclamo de los "fondos buitre" , el conflicto suscitado con el puerto ghanés amenaza con profundizarse, ya que la presencia de la embarcación argentina en uno de los muelles principales obstaculiza las actividades comerciales de la estación portuaria y ya obligó a desviar barcos a Costa de Marfil, ante el alto congestionamiento.
A ello se suma el descontento local por la falta de pago de las tasas de amarre, que el gobierno argentino adeuda desde que la Fragata arribó a Ghana, el 1° de octubre último. Se estima que el costo del muelle oscila alrededor de 3000 dólares por día.
El argumento de que el traslado de la Fragata sería "peligroso por la falta de tripulación", expuesto en Ghana por el abogado que representa al gobierno argentino, Kizito Beyuo, quedaría debilitado ante el ofrecimiento ghanés de aportar personal especializado para la tarea. Si bien la justicia tiene un plazo de 21 días para expedirse, la propuesta de las autoridades del puerto podría acelerar la decisión final.
En la Armada, el tema preocupa. Fuentes castrenses confirmaron a LA NACION que la única instrucción que recibió el comandante de la nave, capitán de navío Pablo Lucio Salonio, es no mover la Fragata.
"No se le ha transmitido ninguna orden sobre cómo actuar en caso de que efectivos de la policía marítima de Ghana intenten abordar la nave, orden judicial en mano, para sacarla del muelle", dijo la fuente consultada. La Argentina había dicho que los 44 tripulantes que hoy permanecen en la Fragata resultan insuficientes para disponer su desplazamiento, tarea que exigiría el servicio de otros 100 marineros.
Expertos en temas náuticos estimaron a LA NACION que dicha cantidad sería apropiada para un eventual viaje de retorno a la Argentina, que implica cruzar el Atlántico. "Pero no para una maniobra que no demoraría más de tres horas", indicó la fuente especializada.
"Además de dos remolcadores, para desplazar la Fragata a otro muelle, serían necesarios un capitán en el puesto de mando; un práctico idóneo que conozca el movimiento del puerto; dos oficiales en la proa y en la popa, con tres o cuatro marineros cada uno, y otro oficial de guardia en las máquinas, con tres o cuatro subalternos. Podrían sumarse seis o siete tripulantes adicionales para otras tareas."
Llevado el conflicto al extremo, en la Armada comenzaron a preguntarse en reuniones informales qué debería hacer el capitán ante un fallo definitivo para mudar el barco. Según pudo saber LA NACION, la jefatura naval no ha recibido ninguna instrucción de la Presidenta, en su condición de comandante en jefe de las Fuerzas Armadas.
En medio del conflicto, la Argentina recibió ayer el respaldo del gremio de trabajadores del transporte de Ghana. Su secretario general, Emmanuel Mensah, reclamó una resolución inmediata del diferendo y exigió el cumplimiento de "la inmunidad que el derecho internacional otorga a los buques navales".
El Tribunal Superior de Accra avaló la decisión de trasladar el buque a 25 kilómetros del puerto de Tema.

Salvo que la quieran fondear en altamar al este de Tema solo esta el puerto pesquero pegado al espigón y la desembocadura del rio Volta.

todo esto e una merienda extraña de subsaharianos con invitados forzados.
saludos

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Cada vez pinta peor para la fragata... ¿Qué hará la tripulación si marinos, militares o policías ghaneses intentan subir a bordo por la fuerza? ¿Y qué hará el gobierno argentino?

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Así es, parece que han dado entender que se trata de un buque de guerra; de entrenamiento eso si cómo buque escuela y embajador de la marina Argentina pero buque de guerra al fin y al cabo.

Más que lamentable si se llegan a perder vidas humanas por la inoperancia de una bipolar. :cagoento:

http://www.clarin.com/politica/ametr...807519437.html

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Bueno .... , como esta el patio !

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Hombre, ya era hora de que alguien diera la cara. Si tienen ordenes de no dejar subir con las armas, los ghaneses no subiran. Otra cosa es que alguien de orden de no oponerse y entonces la cagaron. Para mover el barco al muelle 6 del puerto no hacen falta nada mas que dos remolcadores y el obligatorio pilot, no hace falta que nadie suba abordo a nada.
Joder lo tiene a güevo para largarse...
saludos

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Hombre , supongo que lo de largar se empeoaria las cosas en el escenario político ... , por otra parte lo de largarse supondría por una parte una batalla naval a empujones con los remolcadores y el rapto del piloto ... Oponerse con las armas , no tendria mucha salida si les cortan suministros y los asedian ... , la verdad estan bastante J****os ....
:brindis:

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Empieza la escalada...


http://www.el-nacional.com/bbc_mundo..._79193339.html

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Esta entrevista con el manager del puerto aclara algunas cosas:

"Iremos a la Corte para que cumplan el fallo", dice el director del puerto

Jacob Adorkor afirmó que hoy denunciará a la Argentina por desacato; cuestionó a la tripulación
Por Elisabetta Piqué | LA NACION
Cortan el suministro de agua, electricidad y combustible a la Fragata Libertad


ROMA.- Mover a la Fragata Libertad del amarradero 11 -donde se encuentra, molestando el funcionamiento del puerto de Tema, en Ghana- al amarradero 6 -a menos de un kilómetro de allí, en un muelle menos transitado- demoraría quince minutos. Así lo afirmó ayer Jacob Kwabla Adorkor, director de puerto de la Ports and Harbours Authority (GPHA), que en diálogo telefónico con LA NACION dijo que hoy no le cortarán al buque escuela argentino agua, electricidad y combustible porque en los hechos ya no se le está suministrando.
-¿Es verdad que mañana [por hoy, lunes] van a dejar sin luz, agua y combustible a la Fragata Libertad?
-¡No es verdad! Esa información es falsa. Como ya le dije el viernes, yo no le suministro ni electricidad ni agua ni combustible al buque. El barco tiene sus propios generadores y se autoabastece con ellos. No le doy electricidad al barco y el agua es a demanda.
-Un cable de AFP también dice que mañana [por hoy] van a ir a la Corte para presentar una denuncia por desacato a la orden judicial de mover el barco del amarradero en el cual se encuentra...
-Esto no lo puedo negar. Ya existe un fallo del tribunal que dice que el barco tiene que moverse. Nosotros ya tenemos la orden judicial a nuestro favor y por eso vamos a ir a la Corte, para que se cumpla.
-¿La situación en el puerto sigue tensa con la tripulación de la Fragata?
-La situación es la misma. Ellos se niegan a moverse y siguen estando en el mismo lugar.
-¿No sacaron nuevamente rifles, amenazando con disparar si había intento de abordaje de parte de los funcionarios del puerto, como el miércoles pasado?
-No sé. No fui ni pienso ir de nuevo al barco hasta que la Corte no exija que se cumpla la sentencia.
-Técnicamente, ¿la maniobra para trasladarse del amarradero 11, donde se encuentra la Fragata, al 6, donde quieren que se mueva, es complicada o fácil? ¿Cuánto podría tardar?
-No hay ningún tipo de problema técnico, sería una maniobra de rutina que demoraría unos 15 minutos, no más de media hora.
-Hace una semana, el abogado de la Argentina argumentó ante el juez que con los 44 tripulantes y el capitán que hay en el barco no podían hacer la maniobra...
-Nosotros con nuestra gente del puerto podemos hacerla perfectamente. Además, el capitán no tiene derecho a moverse en nuestro puerto. Nosotros tenemos remolcadores y lo normal es que cuando un buque arriba al puerto o se va, nuestros remolcadores lo muevan.
-Los generadores de la Fragata necesitan combustible... ¿El puerto le suministra eso?
-Reitero, yo no le doy combustible al barco. Ghana no le tiene que dar nada a un barco extranjero, la responsabilidad es del mismo barco. No nos importa que circule falsa información. Éste es un puerto internacional responsable, y no vamos a hacer nada para poner en riesgo esa responsabilidad..
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El atraque nº6 esta en el mismo muelle pero al final del mismo, en una zona que sin remolcadores no sale ni el "tato"
saludosd

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

O sea , resumiendo , se van a quedar sin electricidad ...

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Eso sería un problema menor, el gran problema es que se queden sin barco por no cumplir con los compromisos adquiridos.

:brindis:

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Depende con que ojos se mire , por el pueblo Argentino no dudo que lloren la perdida de un símbolo , pero mientras dure la cosa , los " rehén " del fondo son los marinero .... , y sin electricidad , no habrá ni luz , ni bombas de Precion para lavarse o cocinar , ni hablo de las neveras y congeladores ...

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Los marineros son militares, eso no es problema para ellos, si es preciso se comerán los forros de cuero de los sillones cuando se acaben las provisiones y los anzuelos para pescar.

Y lo peor de todo es la mala imagen que están cosechando ese gobierno.

:brindis:

Que sensación deben estar teniendo.
No nos engañemos, esos militares estan vendidos los pobres. Saben que nadie va a apoyarles ( no me refiero moralmente) y que esto va a acabar solo de un modo, entregando el barco. Por las buenas o por las malas.
Solo estan alargando lo inevitable.
Yo creo que lo mejor seria darles permiso y además un trimestre de vacaciones para que descansen.
Argentina debe hacer ya dos cosas, o entregar el barco o recomprarlo, pero no puede tener a personas ahí viendolas venir porque no va a ningun lado. ( la opcion militar ni la mento porque no la considero)
Una ronda para los marineros...

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

Esta situación me recuerda a la que se vivió en el fuerte Alamo ...

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 

A la gente de Argentina y a nuestra gente , lo que lloran , lo que les preocupa es que embarguen los pisos y las cuentas . Prefieren , preferimos , que embarguen buques y carros de combate . Son rehenes de sus políticos como lo somos nosotros de los nuestros . A los marineros , ( y a sus jefes ) no les hacen falta barcos , ni mar siquiera Bolivia tiene Armada y no le hace falta costa.
Saludos