Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

HIPPIE, no te enfades, es que no hay nada que hacer con el personal...…. aquí cada uno va a tener que defender lo suyo, y el que no pues peor para él.....:cagoento:

Independiente de la aprobación de la nueva Orden, pongo un extracto didáctico de como pueden operar las autoridades:

1.- Aguas interiores, y puertos (Por ejemplo en Galicia la línea de tierra va desde Cabo Silleiro a Finisterre con lo cual todas las Rías son aguas interiores), España ejerce soberanía plena, todo tipo de control sobre cualquier embarcación tenga de donde tenga el pabellón. Aquí es donde nos pueden fastidiar a los de bandera extranjera, al tener que cumplir con la nueva orden.

2.- Mar territorial Español (12 millas), sobre Bandera Española y sin Bandera, control total. Sobre Bandera Extranjera rige el "Paso Inocente": solo si se realizan actividades que vulneren las leyes españolas, o sean perjudiciales para la Paz o la seguridad de España. No llevar la regla de 40 cm no creo que vulnere el "paso inocente".

3.- Zona contigüa y Alta Mar: sobre Bandera española control total al ser territorio español. Sobre Bandera Extranjera: Contigüa normas aduaneras, fiscal inmigración y sanitarias y Alta Mar sólo derecho de persecución si hubiesen vulnerado cualquier norma en aguas interiores o Mar territorial.

Es decir a Grosso modo a la Bandera extranjera la nueva orden nos afectaría en Aguas Interiores. A la Bandera Española en cualquier lugar.... cada uno que saque sus conclusiones....

Salvo error u omisión.

:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Hola.

Lo que comentas ya se propuso en, http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=163654, aquí http://foro.latabernadelpuerto.com/s...71#post2043371 alguans propuestas.
Incluso en este hilo, ANARVE dejo una dirección de correo para que enviasemos propuestas, tanto si eramos socios como sino.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

no estoy enfadado,simplemente que ya no voy ayudar mas en este tema y creo que soy el que mas email mando a todos lados,lo que haré y si alguien quiere cuando llegue el momento(iriamos a partes iguales en el pago),será contratar a un amigo que trabaja en uno de los bufetes mas grandes de barcelona y reclamar lo que me pertenece como ciudadano de la comunidad economica europea,ni más ni menos..al papa lo que es del papa.mucha suerte con los comentarios y no os separeis,luchar por vuestros derechos:borracho:
hasta siempre

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Lo que hace la buena fe....cofrades lo que tiene que hacer España es dejar de ser un país bananero. TIENE QUE CUMPLIR LAS DIRECTIVAS INTERNACIONALES, Y LOS TRATADOS QUE HA FIRMADO. Es simple verdad? pues eso es lo que tiene que hacer. No inventarse leyes que le tumban posteriormente, porque préviamente ha legislado al son de los intereses espurios de alguna nacional. ¿Que ha pasado con las renovables? ¿que ha pasado con los bancos?¿que ha pasado con el rooming de las telefónicas?¿que pasará con la normativa náutica? pues lo mismo. Si hay un interés del Estado en mejorar la imagen de España internacionalmente, es poque saben que está por los suelos, se cuestionan los jueces, se cuestionan los políticos, ahora se cuestionan las leyes que hacen....Como se ha dicho en esta Taberna día si y día tambien lo que han de hacer es copiar lo que va bien, no lo que interesa a cuatro. Y lo que va bien en el caso de la náutica de recreo son las normas europeas. Veremos si este Presidente que los tiene para desenterrar un cadaver, y acojer a lo inmigrantes de otros paises (cosas muy loables) los tiene tambien para enfrentarse a los lobbys que sobrevuelan por su oreja, y aplica algo razonable en náutica.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

:brindis:

Pues prepararse que ya solo quedamos los de recreo y lo peor es que somos muchos y mal avenidos.....

https://www.lavozdegalicia.es/notici...6G21P34991.htm

:cagoento:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

es que los gallegos de verdad,son gallegos de verdad,el resto funcionarios(gallegos digo) no valla ser,el que quiera que lo entienda...:borracho:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

me voy a mirar el hilo mañana con calma,para ver que dio de si?y cojer con hilo lo que vale y lo que no,pero ya sé mas o menos que al final fuimos no más de diez lo que aportaron algo,pero a lo mejor ahora estoy confundido,porque estoy empezando a celebar mi santo como se merece,pero me dá que que solo son pocas aportaciones privadas,lo miraré con lupa mañana a las cinco de la mañana,me acuerdo que habia algo del codigo civil, y algo más,pero lo mirare mañana para ir avanzando con mi abogado,si alguien tiene todo lo que hay que decir para ahorrarme tiempo y dinero,se lo agradesco,a rañala:borracho::borracho:
este pais sea quien sea el que está al mando,solo vá entender ante un juzgado,pero tengo claro que no va a ser ante un juzgado de este pais,sera directamente a bruselas
pd:y lo hago ya por mi,no por nadie mas,que en este pais ,me callo...me callo....hala a pasarlo bien

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Y se agradece tu esfuerzo Xoan :brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

lo que mas me gusta es desenmascarar a la gente,por lo menos yo ya sé quien es cada un@,suerte y buenos vientos.........:borracho:
pd:por favor,no me petar más el privado,bufffffff

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues el tema es tan fácil como mirar lo que está pasando con los inmigrantes.
Si un barco con bandera extranjera, pongamos Holandesa recoge inmigrantes en alta mar, y los trae a puerto español, se le puede denegar la entrada y presentar una queja frente a Holanda. ¿Alguien pregunta la nacionalidad del patrón? NO ¿Es relevante para el caso?NO. Esto es lo que está pasando en Italia, barco con bandera Holandesa y con inmigrantes, se le deniega la entrada a puerto. ¿Se preguntó la nacionalidad del patrón? NO, ¿era relevante según la ley internacional marítima?NO.
Pues algo cruge y mucho en la normativa que está en exposición pública, y me parece que lo que cruge es la verguenza ajena.


.

Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Por otra parte, ya que algunos hablan del "agravío comparativo" que se da entre los barcos de pabellón español y otros comunitarios... ellos mismos se contradicen al reconocer que la normativa perjudica a los barcos españoles frente a los extranjeros, en aguas españolas. Y aunque dentro de la UE se tiende a que no sea así, en todos los países los nacionales tienen más derechos que los extranjeros, no menos.

Re: Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Hacia donde debemos caminar es a que un Europeo, no se nunca un extrangero en Europa, da igual donde resida.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Mirar los comentarios en la noticia :cagoento: si es que lo que tenemos es de aupa. :banghead:

:nop:

Re: Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Asi deberia ser, y deberia haber Una norma comun, ahora, que solo dos paises dejen abanderar sus barcos AUNQUE no seas residente es cuando menos extrano...Posiblemente el resto de la UE este equivocado, pero a mi no me déjà d parecen Una argucia legal, igual que a la mayoria que les explicas que estas en un barco , que es espanol ytripulacion Espanola,y vive en Espana eldueno y el barco y Q la bandera es de fuera porque realmente no te quieres sujetar a las normas del pais donde vives y resides....
y no entro a juzgar si las normas espanoles son mejores o peores...

Re: Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Argucias legales no, derechos como europeos a abanderar en cualquier pais UE, que es diferente.

De la misma manera que podemos tener cuentas bancarias en cualquier pais UE, trabajar o residir sin restricciones, entre otras cosas.

Y no solo dos paises dejan abanderar barcos de otros UE, hay varios mas.

Curiosamente, ha nadie le preocupa que la marina mercante abandere, (ellos si) en pabellones de conveniencia de paises absurdos para no pagar impuestos, y sin embargo, en el caso de los barcos de recreo si que pagan exactamente igual y ademas por duplicado, (en el pais de residencia y en el de abanderamiento).

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Eso es exactamente lo que estamos tratando de hacer al reunirnos con ANEN y comparar ideas y propuestas y, como ya dije, resulta que hay un enorme grado de coincidencia acerca de cómo debería regularse el equipo de los barcos españoles; y no hay coincidencia en cuanto al tema de las banderas no españolas... Así que el desenlace de esto será seguramente que haya escritos de alegaciones separados, el de ANEN y el de ANAVRE, que diferirán en el punto de las banderas extranjeras y, tal vez, en pequeños detalles de propuestas de regulación para las banderas españolas.


Y procuraremos tener el escrito a tiempo para que todos aquellos que queráis, podáis presentarlo individualmente. Y, si alguien pertenece a un club o asociación que desee suscribir el texto o aportar ideas a lo que estamos haciendo, no tiene más que decirlo. Sería estupendo que nuestro escrito fuese no sólo un escrito de Anavre, sino firmado conjuntamente por muchas entidades, además de muchos armadores o usuarios individuales.


:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Más claro agua,lo único que les interesa son los de bandera europea ,te agradezco vuestros esfuerzos pero no creo en la política
Si esto sale adelante saco el barco de este país

Re: Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Me da tristeza el comentario...:nop::nop::nop:
:brindis:

Re: Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

sip. :(:(

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Nos sorprenderán seguro los de la ANEN, sus alegaciones no serán nada convenientes para los navegantes españoles o de cualquier pais, barco, chalupa o lo que sea. Además, si los barcos abanderados fuera no les importa, cosa que me extraña mucho, pues que firmen con ANAVRE en un acto de solidaridad!!

Lo que pienso es que si les importan los barcos abanderados fuera de España y por ello están en la postura de la orden ministerial está y no mirando por como hacer para que los abanderados fuera vean atractivo volver a enarbolar el pabellón español!!!

Suerte Jadarvi, mucha suerte, la vamos a necesitar seguro!!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Les interesa seguir apretando a los abanderados aqui, a los de fuera les costara mas y nunca podran apretarles tanto.

Y lo de volver a poner pabellon español, ya te digo yo que no, es mas seguira la diaspora a otros pabellones, eso no lo pueden cortar, se pongan como se pongan.

Respuesta: Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues es un punto a tener en cuenta. Así por curiosidad me ha dado por ver el listado de navieras españolas en https://www.anave.es/anave/miembros/93-miembros (ANAVE, no ANAVRE :D), picando en alguna de las más conocidas, buscando en Marinetraffic los barcos de la flota (p.ej. https://www.boluda.com.es/es/flota-d...acontenedores/), sale que casi todos están abanderados en Chipre, Malta, Alemania, etc...
Así que por coherencia, la OM debería exigir que los mercantes y otras embarcaciones propiedad de una persona jurídica con residencia en España (o capitaneados por una persona física residente), cumplan con toda la normativa española independientemente de su pabellón. A fin de cuentas, es la misma DGMM la que supervisa a unos y otros ¿no?

Bueno, ya lo estoy llevando demasiado lejos. En fin, viernes...

Re: Respuesta: Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Entre bueyes no hay cornadas. :cunao::cunao:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

pero quienes ANEN para hablar de "coincidencias" en tema de banderas extranjeras…. simplemente NO HAY TEMA... quien es nadie para legislar sobre pabellones extranjeros...es ridículo, absurdo, de risa. ilegal..etc ...como lo es toda la política de este país...

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues en cuanto esté el texto yo personalmente me encargaré de repartirlo a la mayor cantidad de socios de mi Club.


En cuanto a los de ANEN que Mi...rda son ellos para decidir nada y menos en los pabellones no españoles.




:brindis::brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Yo si volvería al pabellón español si saliera una normativa mas "LAXA".
No lo haría por un sentimiento especialmente patriótico, simplemente porque
soy español y prefiero mi bandera.
Me gustaría que el resto de Europa nos envidiase de nuevo.
:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Por lo que leo, o bien no habeis podido reconducir este asunto, o ha habido un cierre en Banda, que ha impedido un texto conjunto, y lo digo porque por mucho que hayan puntos en común, no entiendo porque les molesta tanto que introduzcamos el asunto de la carencia de legitimidad de la DGMM para regular barcos extranjeros, creo que más bien su actitud no manifiesta que no les importe, como decias anteriormente que os dijeron o que no les atañe.

Creo que esa extensión ha sido una propuesta de ellos mismos, y por ello no aceptan que nosotros la rebatamos, y por lo mismo no aceptan un escrito común.

Es más, es del todo anacrónico que habiendo realizado reunión o reuniones (no se si teneis alguna prevista para que salgan redacciones en los puntos acordados con criterios unificados entre ambas asociaciones), pero personalmente, no me gusta ni me parece normal que se realicen negociaciones, que haya un 90% de coincidencias y luego presentar textos independientes.

Porque incluso el 10% de diferencias se puede incluír en un apartado donde se especifique lo que queda sin acuerdo, pero siempre en un escrito firmado por ambas asociaciones, de que vale negociar si de las negociaciones salen solo buenas palabras para luego en las alegaciones cada uno poner las cosas como le da la gana, no lo veo claro.

Me gustaría saber de quien partió la idea de presentar dos escritos separados, y si habeis intentado negociar la presentación de un escrito conjunto, acordando una reunión previa de trabajo, para negociar las redacciones de los puntos coincidentes (un 90% de coincidencia es mucha coincidencia y no explica el presentar dos escritos individuales aun cuando haya pequeñas discrepancias como ya he indicado antes) cuando un escrito común sería lo más adecuado.

Si nos lo cuentas te estare agradecido, porque igual tenemos que tomar medidas, entre ellas un boicot pero bien orquestado, contra todos y cada uno de los asociados de ANEM creo sinceramente que muchos de ellos, no comparten este proceder, y que empezaran a ver muchas bajas entre sus filas como sigan por este camino.

:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Joer Joan, Noruego es Español, o a mi me lo parece, quizas algun dia quiera o pueda volver y tener su barco en españa.

y si no lo es, que mas da? Es otro cofrade que participa.:nosabo:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Si pueden,lo estan haciendo y les queda muy poco para conseguirlo,da igual en que pais te quieras esconder, si eres residente eres navegante muerto.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Hola Joan asegúrate que tipo de seguro tienes. por ese precio no puede ser todo riesgo!!

Saludos

Re: Respuesta: Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

por esto mismo hace ya muchos posts, escribi lo de que cada armador se habra una SL en gibraltar, o donde pueda, el barco a nombre de esta sociedad, no hace falta que tenga actividad alguna, el patron debera tener un documento donde diga que la sociedad deja el usfructo del barco a menganito..... y con eso se acabo la residencia.

ciertamente los mercantes, ni abanderan ni lo haran nunca en este pais de zumbaos, de donde sea el capitan es irrelevante, por que sencillamente es un trabajador de la empresa con un contrsto de trabajo, la sociedad propietaria del barco esta lejisimos de las leyes españolas y su capitan igual.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Cominza a ser frustrante todo esto.
Entre que la Autoridad de Bahia de Cadiz está a punto de iniciar su CAMPAÑA sancionadora de verano y que este "toma y daca" de ANEN en un tema en el que ni les va ni les viene, comienza a oler mal...ya me supera.
Mis pretensiones de volver a ser armador se van al garete y mi fe :velero: se diluye como el azucarillo.
Avisaré en plazo a Anavre de mi baja y me dedicaré al senderismo de pantalan.
Dejaré definitivamente de insistir porque, en el fondo, esto es cosa de unos 20/30, los que hemos intentado defender y/o hacer algo en este hilo.
Gracias a moderadores y a todos por aguantar la brasa.

Re: Respuesta: Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Para abrir empresa en Gibraltar el 50% de ella ha de ser de un gibraltareño.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Es normal que te lo pienses.
Cuando uno ve esto se acojona y mucho.


Infracciones leves



Se consideran infracciones leves en el ámbito de la náutica recreativa, entre otras, las siguientes:

• Ser pasajero y estar bajo los efectos del alcohol, drogas o sustancias psicotrópicas.
• Hacer caso omiso a las indicaciones del patrón, capitán u oficial de un buque.
• No llevar la documentación obligatoria a bordo: seguro, titulación, certificado de navegabilidad.
• No informar a la autoridad por radio cuando se es requerido.
• La contaminación del medio marino por arrojar basuras, vertidos, limpieza de carena o residuos del barco.

Las infracciones leves prescriben tras un año de su acción u omisión.
La multa por uno de los actos u omisiones considerado como infracción leve según la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante puede llegar hasta 60000 euros.:calavera:


Infracciones graves



Se consideran infracciones graves las acciones y omisiones que provoquen una baja laboral en un tercero, causen daños por un valor comprendido entre 1200 y 6000 euros y la reincidencia en infracciones leves. Además, en lo concerniente a la náutica recreativa se consideran entre otras:

• Poner en riesgo la vida humana en el mar.
• Arrojar basuras sólidas en zonas no autorizadas.
• Llevar armas a bordo.
• Ser tripulante y estar en estado de embriaguez, afectado por drogas o psicotrópicos.
• No informar sobre un abordaje cometido por el propio barco, que se haya visto involucrado o del que se sea testigo.
• Sobrepasar los límites de eslora y navegación a que autoriza el título de recreo.
• Navegar fuera de los canales balizados en la playa, zonas de baño, a menos de 200 metros de una playa o 50 metros de un acantilado.
• Poner en peligro la seguridad de la navegación.
• No mostrar el pabellón nacional.
• No mostrar el nombre del buque o su matrícula.
• Carecer o tener deteriorado la documentación del barco.
• Incumplir las normas de tráfico marítimo dictadas por la Capitanía Marítima.
• Utilizar los equipos de radio inadecuadamente.
• Realizar reformas en el barco afectando a su estructura o máquina propulsora sin permiso de la Autoridad.
• Navegar sin luces y sistemas de señalización establecidos (pregunta de examen en PNB y PER).
• Navegar sin documentos del barco o estando caducados.
• Verter residuos contaminantes para el medio ambiente marino.

Las infracciones graves prescriben a los tres años de realizarse el acto u omisión.
Las infracciones graves referentes a la ordenación del tráfico marítimo se pueden penar con multas de hasta 120 000 euros.:calavera:


Infracciones muy graves

La Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante en su régimen sancionador no recoge infracciones muy graves achacables a la náutica de recreo. No obstante, en calidad de embarcación sujeta a la norma sí que puede ser sancionada en la medida de que se cometa una infracción muy grave.
Se considera infracción muy grave a la acción y omisión que cause una baja laboral superior a una semana, daños por valor superior a 6000 euros, poner en grave peligro la seguridad de la navegación o un barco o ser reincidente en infracciones graves dentro del plazo previo a su prescripción.


Se consideran infracciones muy graves entre otras:

• Poner en grave peligro la salud o vida de las personas.
• Vertidos contaminantes en aguas portuarias.
• Navegar sin que el barco cumpla las condiciones de navegabilidad (Certificado de navegabilidad).
• Hacer pasar el barco por un buque hospital o de salvamento mediante distintivos.
• Estar el patrón del barco bajo los efectos del alcohol, drogas o sustancias similares.
• Negar el deber de auxilio cuando sea solicitado o se presuma que pueda serlo.
• Poner en peligro al barco.
• Prestar servicios profesionales de navegación sin la autorización administrativa correspondiente.
• Falsificación de documentos exigidos por la Autoridad.
• La contaminación del medio ambiente marino, atendiendo a sus consecuencias.

:calavera:Las infracciones muy graves prescriben a los cinco años.
El régimen sancionador establece multas de hasta 3 millones de euros.

No entiendo como ni por qué hay navegantes que puedan estar de acuerdo con esto.
:calavera:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues sí señor, es una auténtica VERGÜENZA el que amenacen a la gente con esto, porque que al final no es mas que eso, los "matones" avisándote de que te van a machacar.

Yo tampoco entiendo como puede haber alguien que todavía esté orgulloso de llevar la bandera de ese país en la popa de su barco :nop:



:borracho:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

IMPRESENTABLES éstos de ANEM, peseteros, usureros...

Creen que así va a vender mas, pues van de culo, yo todo lo compro online en la UE.:burlon::burlon::burlon:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

"Desde la patronal del sector náutico, ANEN, consideramos que, sin perjuicio de que todavía existen cuestiones que son objeto de mejora, la publicación de esta norma constituirá un paso más en la modernización del sector náutico, además de dotarle de mayor seguridad jurídica al establecer un régimen sancionador racional y limitado. Por todo ello, desde ANEN confiamos en que la futura Orden pueda ver la luz a la mayor brevedad posible."



...


De VERGÜENZA


P.D.: Me edito yo mismo para que no me lo borren los jefes, porque les he llamado unas cuantas cosas a estos...



:borracho::borracho:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

[quote=Jadarvi;2118826]Eso es exactamente lo que estamos tratando de hacer al reunirnos con ANEN y comparar ideas y propuestas y, como ya dije, resulta que hay un enorme grado de coincidencia acerca de cómo debería regularse el equipo de los barcos españoles; y no hay coincidencia en cuanto al tema de las banderas no españolas... Así que el desenlace de esto será seguramente que haya escritos de alegaciones separados, el de ANEN y el de ANAVRE, que diferirán en el punto de las banderas extranjeras y, tal vez, en pequeños detalles de propuestas de regulación para las banderas españolas.


Y procuraremos tener el escrito a tiempo para que todos aquellos que queráis, podáis presentarlo individualmente. Y, si alguien pertenece a un club o asociación que desee suscribir el texto o aportar ideas a lo que estamos haciendo, no tiene más que decirlo. Sería estupendo que nuestro escrito fuese no sólo un escrito de Anavre, sino firmado conjuntamente por muchas entidades, además de muchos armadores o usuarios individuales.

Yo Jardavi no dudo que estáis haciendo todo lo humanamente posible y desde luego lo agradezco, pero también te digo que no veo razón alguna para ir de la mano con esta "asociación" por llamarlo de alguna manera suave que es ANEM , es que para mi es como que el lobo nos estuviese jurando y perjurando que va a tratar bien a las ovejas, el gobierno español en sus diferentes mandatos nos ha dado suficientes palos como para no esperar nada bueno de ellos, siempre estan al lado del poderoso y repartiendo migajas a los demás de las que encima debemos de estar orgullosos, no veis la tele, ?no leéis los periódicos, ?todos los días hay alguna gorda y siempre en beneficicio de los mismos, luego encima te viene con lo de k la justicia y las leyes son iguales para todos, una gran mentira, estamos instalados en el clientelismo y no va a ser nada fácil, "yo no creo k lo vea" salir de el, por eso creo como otros cofrades k hay que dejar de creer en ANEM y en el Ministerio de turno y preparar una defensa jurídica como Dios manda y donde Dios manda "en Bruselas" aquí no hay nada k hacer y sino mira las salidas de tono k incluso tenemos en este mismo hilo, sin acritud ehhhh.

socio ANAVRE 1483

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Navegamos como conejos bajo la sombra del águila.
:calavera: