Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues haz la prueba y no lo toques hasta después de Reyes. :cunao: :cunao:


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas :brindis::brindis:

La verdad es que el post esta muy bien y calentito :pirata:, he intentado calcular el STIX del Sun Odyssey 29.2 pero me pierdo :sorry:, ¿alguno lo tiene calculado? :gracias:

Saludos y felices travesias :velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tu velero tiene de eslora 8.5 mts y de manga 2.98, desplaza 2850 kg , si fuera el de orza larga
estos son sus numeros:

STIX : 23 Categoria B, soporta hasta fuerza 8 de viento y hasta 4 mts de ola con alguna puntual de hasta 8 mts.

Su limite de estabilidad positiva es 115 º (AVS)

Si fuera el de corta, STIX 22 Categoria C

Me debes una cervecita , cofrade :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Leyendo a GUILLERMO habla del angulo de inundación de 110º para barcos pesados. No entiendo una cosa: Para tener un STIX A es necesario la total estanqueidad del portillo o valdria que el angulo de inundacion sea superior a 110º? Es decir si el portillo no es estanco y los demas parametros cumple el STIX no seria oceanico?
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola a todos,
Lo primero agradecer las muestras de apoyo que he recibido tanto en el hilo como privadas. De verdad que se agradecen :gracias:

Estoy de viaje y con mala conexion a internet (se cae constantemente o se eterniza la descarga), así que contestaré las preguntas mañana o pasado.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Es el caso de los Nauticat antiguos, son Cat B

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me he leido todo el post!! tengo premio??
Me queda claro que existe un índice de estabilidad teórico llamado... SPICH...solo bromeo.
Probablemente mi barco no es oceánico y sin embargo voy a arriesgarme y a confiar en otros factores.
Algo en lo que no estoy de acuerdo es con el título del post mi barco aguanta el mal tiempo y cuanta más pericia voy adquiriendo yo, mejor lo aguanta. Mi primer temporal fué con 20 nudos de viento, hoy hace falta un poquito más que eso para inquietarme. Como dijo Seve Ballesteros a un espectador que achacó a la buena suerte un gran golpe: "si señor, y cuanto más me entreno, mejor suerte tengo" Jamás me he mareado navegando aunque sigo intentándolo, dicen que el que no se ha mareado alguna vez es que no ha navegado lo suficiente. Considero que cualquier monocasco con lastre en la quilla se va a adrizar como un tentetieso mientras no se llene de agua y si no puede levantar las velas, harto improbable si se navega con el trapo adecuado, se largan escotas, no? al menos eso le digo a mis tripulantes para tranquilizarlos cuando la escora se les hace peligrosa.
Cedemont, gracias por tu esfuerzo y tu dedicación la verdad, el STIX me la trae al pairo porque ni sabía que existía hasta este post y la verdad creía que la categoría de "oceánico" venía dada más por la resistencia de materiales y ahora estoy incluso más tranquilo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:
los calculos que hacen los arquitectos,ingenieros y etc...
son una aproccimacion a lo que puede afrontar un barco y tendria que ser en unas condiciones concretas
hay barcos con categoria oceanicos de dudosa fiabilidad las exigencias que hoy no son del todo lo que debieran.
me preguntaba yo que categoria darian los de antaño a los barcos de hoy.
porque despues de ver a Jean Lecam con la quilla al aire (habia barco y habia patron:nosabo:)

se puede afirmas este barco vale por que tiene un stix....????????

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¿Nos podrías dar los datos del Sirocco MK II?.
Muchas gracias.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchas gracias y aqui va una ronda :brindis::brindis:

Con los datos no me he quedado muy tranquilo :nop: y yo que planeaba hacer grandes travesias :velero::velero: (grandes para mi :meparto:) no buscaba encontrarme con vientos de fuerza 8 :calavera: pero nunca se sabe....

Creo que voy a estudiar un poco mas...

Gracias de nuevo :pirata::pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No estan en ninguna base de datos, ni tengo curvas de estabilidad, ni tengo nada mas que los datos del barco y su proporcion de lastre. Aun asi y estimativamente, y por tanto hay que tomarlo con precaucion te diria que supera el 32 y por tanto es un clase A, Sin embargo, no estoy seguro donde he leido o quien me dijo que habia hecho el calculo y se situaba en 36.14, que si es un pedazo de numero STIX para un barco de 31.5 pies.....de diseño antiguo y proa lanzada :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:
Puede ser una tontería...pero, quizás, aclare algo: Deduzco -de los cálculos aproximados que he realizado para el PICÓN (Sasanka 6600: vamos un bar...quito de 22') y de ver cómo variaba este coeficiente en función de las modificaciones que introducía en la hoja de cálculo del ídem del STIX- que: El STIX mide más lo que el barco puede hacer por tí que las cualidades marineras propiamente dichas del mismo.
La prueba: si respondes Sí o No a la celda Insurmegibilidad cambia este coeficiente de forma que si Y pasa a B y si N sigue siendo C por , no di´re mucho pero sí, bastante que cambie el resto de los parámetros.
Salu2
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Normal, la insumergibilidad es el factor Delta, y puede llegar a 5 puntos, o lo que es lo mismo hacerse A

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola a tod@s!! despues de leer muchas páginas e ir metiéndome en todos los enlaces posibles, sigo sin encontrar mi barco, que es un "CARTER 42", me podriais falicitar algún dato sobre como se conporta este o algún enlace donde lo pueda buscar yo?? por que repito que en los enlaces de las página ya dejadas a trás no sale el condenado.
Gracias por descontado........y después de tanta lectura valgan unas cervezas bien frias!!! :brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No esta en la bse de datos, pero en otra el Carter 33 , no sale bien parado de indices como el CSF o el MCR, pero claro es, un 33 pies que nunca seran 42. deberias de darme mas datos y buscar las curvas de estabilidad, sin no va a ser imposible :o

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

MELQUIADES:

-Si es un Carter, tranquilo, esta bien parido... y si esta mejor construido ni te poreocupes! Tienes un barco de chhones...Aparte he navegado en un Carter 42, años atras, que era de color azul cielo! Para mi un magnifico barco.

"Dick Carter was an impassioned sailor blessed with a vision and wealthy antecedents. When the new International Offshore Rule (IOR) was launched in 1968, his office was flat out, creating boats for racing sailors eager to play the newly defined game. While his staff, led by Tanton, pushed out drawings, Carter flew around the world signing clients and organizing production runs of boats to be built in Poland, Greece, and Japan. The designs flew off the boards--the Carter 37, the Carter 39, Half-Tonners, One-Tonners (Ydra won the One-Ton Cup in 1973), VendrediTreize (Jean-Yves Terlain's monster 128-foot entry in the 1972 OSTAR)--until the spike in polyester-resin prices caused by the Arab oil embargo of 1973 made the bankers carrying Carter's lines of credit blink. They cut him off. Carter Offshore drifted to a standstill.

http://www.cruisersforum.com/forums/...0-a-20827.html

Aqui tienes el enlace. Puedes preguntarle sobre tu Carter a un compañero de Regatas del diseñador....Hay muchos foros interesantes, especialmente en Inglaterra y USA, parecidos a la Taberna, de donde sacar valiosa información.

Moni

Saludos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

60-70 nudos de viento en el "pacifico mediterraneo" http://www.youtube.com/watch?v=1AN2Q...rec-r2-2r-2-HM

condiciones para poner a prueba a cualquier velero :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

y el Beneteau 285, ¿que números tiene?
y yo perdiéndome este hilo...
:gracias::gracias::gracias:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sin que me des datos reales de tu veleros, sin curvas y sin AVS no puedo darte datos fiables, te los puedo dar estimados te valen? :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

http://www.simplonpc.co.uk/RCI/VoyagerOfTheSeas03.jpg

La verdad es que viendo ese barco y sin saber mucho de diseño de buques, en mi humilde opinión me parece más un bloque de apartamentos flotante que otra cosa. Con esa obra muerta como te pegue el viento de través tiene que derivar cosa mala. Y si se pone a balancearse con ola de través me imagino que la piscina se vaciará en pocos segundos. Vamos, el barco ideal para comerte un temporal.

Mi suegro ha sido maquinista naval y ha navegado por todo el mundo en mercantes, me ha dicho que la peor que se ha comido y en la que ha pasado auténtico pánico ha sido en un temporal en el Mediterráneo occidental. Y eso que por el Cantábrico presumimos de mar bravo

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

vale con esto?

Beneteau 285

LOA= 8,77 m
LWL=7,77 m
beam=2,99 m
displacement=2800 kg
draught=1,60 m
ballast=690 kg
sailArea=
main=16,5 m2
genoa=25 m2
spi=60 m2


:gracias::gracias::gracias:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Jajjaja no me vale, pero estimativamente te digo que el 285 es categoria B y que su STIX esta proximo a 29. Ya sabes > 32 es clase A, ilimitada.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

lo del STIX era solo simple cuiosidad...
en cualquier caso: muchas gracias
y unas cañitas (que ya es casi la una, y viernes!!!)
:brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No entiendo bien tu pregunta, pero aun así, (si es lo que me imagino :D) te la contesto.
Se ha hecho ensayos en los canales de experiencias hidrodinámicas, combinando formas de casco, relaciones de lastre, etc, y se ha encontrado que los cascos, a partir de olas rompientes del 55% de la eslora del yate, vuelcan todos (que adricen después o no, depende de otras cosas). Las olas, obviamente, te tienen que pillar de través. Se ha encontrado también en estas experiencias que todos los barcos, a partir de una ola rompiente del 35% de la eslora del yate, hace que este pueda tumbar hasta los 130º, lo que hará que en alguno modelos, les lleve al vuelco y a otros no.
Hay que recalcar que se hace referencia a olas rompientes y de través, pues grandes olas, sin rompiente, los barcos las pueden pasar sin problemas hasta del 60% o más.
Una vez dicho esto, creo que tu pregunta está contestada. Si no es así, seguimos hablando, o que el resto de cofrades se pronuncien. :adoracion:

:brindis::brindis::brindis:

PD.- La diferencia en las cifras se deberá al origen de los datos, pero verás que se aproximan lo suficiente. En este tema, como en muchos otros, todavía se lleva la empírica.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esta estupendamente explicado de ahi lo de que cuanto mayor sea un barco mas seguro es, y si.....volcar a un 50 pies , no es igual que hacerlo con un 30.

Pero voy a hacer una pequeña correccion a lo que dice el cofrade. Las olas del 35% de la eslora del barco, tumban unos 130º a los barcos pequeños, pero no a los grandes, donde solo conseguirian de un 90º a un 110º. de ahi que cuanto mayor es la eslora del velero menor es su limite de estabilidad positiva.

Un velero de 30 mts, con que tenga 100 º de AVS es mas que suficiente, porque va a haber muy pocas olas, a menos que sean gigantes de verdad que puedan volcarlo. Sin embargo un 28 pies,debe tener un alto AVS cercano al 140º para la navegacion de altura y para recibir el castigo de un temporal, porque si, efectivamente una ola le puede llevar a un 130 º de knockdown y tendria entonces 10º de colchon.

Un ejemplo, el Vancouver 28 tiene un AVS de 180º y el Contessa 32 de 155º, si mal no recuerdo. Ambos son Categoria A. :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Unas infusiones calientes con coñac para todos, y para saber si he entendido bien todos los conceptos que hasta ahora se han explicado en este hilo, os propongo resolver el siguiente enigma:
Supongamos que navegamos en un Vancouver 28 o en un Contessa 32 (por elegir barcos muy seguros), y nos encontramos con temporal con olas rompientes de altura suficiente -a pesar de toda la seguridad que da el barco-, para que se produzca un vuelco transversal. El patrón, muy prudente, cambia el rumbo y reduce el trapo segun los manuales al uso, y hasta enciende el motor para mejorar el gobierno. Si viento y marea van en la misma dirección, ¿Cual es la navegación más segura para un velero de esas características? ¿proa o popa a la mar?, o simplemente a la capa ?.
Si se tratase de barcos más mangudos, influiria en uno u otro cambio de rumbo?

Más coñac para todos tabernero.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Interesante la pregunta. ya era hora de un poco de "practicas". Contamos con un buen STIX , ahora hace falta un buen patrón.:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

La mar hay que recibirla siempre por el lado mas duro...la proa, y correrla por el lado mas blando...la popa.... Pues bien, en el ejemplo que pones yo preferiria correr con el Vancouver ( orza corrida) lanzando estachas con peso por la popa para que estabilizaran el rumbo. El Contessa es un excelente barco, y tambien lo correria, pero la seguridad que da un Van 28...hay pocos barcos que la dan en esas esloras pequeñas. :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me parecen muy interesantes estos índices de capacidad para soportar el mal tiempo. Mi barco tampoco lo vi por las tablas: es un Hallberg Rassy 31 Monsun del año 1977 de quilla corrida.
Cedemont, me gustaría saber tu opinión.:adoracion:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues esta al nivel del Vancouver 28, pero para mi gusto,esta mejor construido. El HR 31 Monsun, es un clasico que siempre funcionara, siempre, y aguanta lo que le echen, es oceanico por excelencia aun siendo pequeño.

Enhorabuena


Como te decidiste por ese barco?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Recapitulemos:

Aconsejo a los interesados que aunque de esta presentacion ya hemos hablado, os fijeis en ella con detalle, en especial a la diapositiva nº 15

www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS03.pps

Y mas, os diria que la guardarais en vuestro pc :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estupenda presentación, Cedemont. Gracias.
No la conocía.

Un cordial saludo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias Cedemont. Me decidí por el HR 31 Monsun porque navegando en solitario creo que es mejor un barco pequeño. Tenía interés en un barco bien construido y un presupuesto ajustado. He dado la vuelta a la Península Ibérica con él, y el único pequeño inconveniente que le encuentro es la mala maniobra que tiene en los puertos a causa de la quilla corrida. Anda bien y es estable en el rumbo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

La mala maniobra se puede solucionar con una pequeña helice de proa, pero el andar que tiene ese barco ya la seguridad que transmite , ni con 5 helices se puede conseguir en otro barco jajajajjajaja :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias trataré de buscar ea info que me dices en los papeles del barco los encontraria???

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Prof. Paul H. Miller, D.Eng,Naval Architecture Program de la United States Naval Academy

Dice :

• Consider Category A “Oceangoing”, but possibly only “Coastal” if STIX between 32 and 40 and the boat is over 35 ft.
•“B” means “Inshore”
•But, small boats with large displacements may be a “STIX B” but should be an “A”

Ya no lo digo yo, ni siquiera Guillermo. Segun este profesor de arquitectura naval norteamericano, y como bien podeis leer ( el si se cree lo del STIX), los barcos mayores de 35 pies con STIX entre 32 y 40 deberian ser considerados como de crucero costero, nunca de altura. Me vienen a la cabeza, diseños de 50 pies que no pasan de 40, incluso de 54 y 53 que se quedan en 38 o 40 y tambien me vienen a la cabeza, veleros que con muchos menos pies puntuan realmente alto.

En fin, creo que opiniones asi deberian de ser tenidas en cuenta

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

CARTER 42 Velero de 12.83 mts de eslora con papeles para p.e.r se fabrico para regata trans oceanica y lleva un equipamiento completo,entre otras cosas lleva 13 winch leymar en cubierta de hasta 52" , equipacion electronica completa. Genova trinqueta y mayor, un spy de 280 m2, ,cubierta plana muy comoda de andar,doble tangon para facilitar maniobra 18 metros de palo, 2.50 metros de calado, etc.no obstante tratare de buscar las curvas, de todas formas encompra-venta de barcos lo tengo si entras puedes ver alguna fotillo.
Gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Con las curvas sera mucho mejor, sin duda y con el AVS calculado, mejor todavia.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

donde puedo conseguir los datos de curvas , etc???