Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

De la web de la BWR

La flota de la Barcelona World Race vuela con vientos de más de 30 nudos y olas de 4 metros. El Groupe Bel arrebata el tercer puesto al Estrella Damm. El MAPFRE logra la mayor velocidad en una hora de esta regata, navegando a 26,8 nudos.

Vientos fuertes arreciando y olas grandes en aumento, y no precisamente de popa. Éste es el menú que los participantes de la Barcelona World Race disfrutan desde hace ya unas horas y que tendrán como plato único los próximos días. Las consecuencias son evidentes. Ante todo, casi todos los barcos han incrementado considerablemente su velocidad, a la par que las condiciones a bordo han empeorado a ojos vista, como se ha podido comprobar en las imágenes de la videoconferencia de esta mañana, con olas barriendo la cubierta y unas estelas que reflejaban los 20 nudos de media a que navegan algunos.

De hecho, la clasificación de las 3 de la tarde muestra que el MAPFRE de los olímpicos Iker Martínez y Xabi Fernández ha recorrido 396,4 millas en esta singladura, con la friolera de 26,8 millas durante la última hora, lo que significa la velocidad más alta mantenida durante 60 minutos en esta edición de la Barcelona World Race. Los barcos que le siguen no se han quedado cortos y han superado todos ellos los 17 nudos de promedio a lo largo de toda la jornada, durante la que el Groupe Bel ha arrebatado el tercer puesto al Estrella Damm.

“No hemos descansado nada y embarcamos mucha agua en cubierta. Creo que estaremos así durante un par de días. Habrá que ir con cuidado y quitando el pie del acelerador constantemente”,han escrito Pachi Rivero y Toño Piris desde el Renault Z.E. “El barco no para de dar golpes, salpicar, gemir, todo está mojado. Tenemos 30 nudos del sur en este momento, y lo peor está por llegar”, ha comentado Kito de Pavant desde el Groupe Bel. “Vamos con tres rizos, y prepararemos el cuarto y el tormentín para lo que nos llega esta noche”, ha explicado Loïck Peyron desde el Virbac-Paprec 3. “Ahora lo importante es no romper nada y hay que frenar un poco, porque aquí, en estas condiciones, es fácil romper”, ha reconocido Pepe Ribes desde el Estrella Damm, que también navega con una trinqueta en proa y tres rizos en la vela mayor.

“Esta mañana teníamos dudas, si seguir adelante o frenar un poco, pero la verdad es que no tiene tan mala pinta como yo esperaba. El barco está impecable, nosotros estamos un poco cansados, pero vamos a aguantar bien estas 48 horas que nos quedan. Nos hemos preparado para estas condiciones, ayer comimos y descansamos mucho, sabíamos que iba a ser complicado, lo amarramos todo bien, material y velas, así estas condiciones son más llevaderas”, ha explicado Xabi Fernández desde un MAPFRE que navegaba a una media de entre 20 y 25 nudos.

Una depresión entre dos anticiclones

Estos cinco barcos se encuentran bajo la influencia de una profunda depresión (978 milibares esta noche) que producirán vientos de componente norte de hasta 45 nudos en la zona donde navega el líder, y de algo menos pero con olas de unos 4 metros del norte (en sentido contrario al viento) para el grupo perseguidor. Esta depresión se ha generado entre dos anticiclones situados en el océano Índico Sur que bombean uno aire caliente y húmedo y el otro aire muy frío procedente de la Antártida una misma zona donde se genera esta borrasca, al sur de Madagascar. Estos dos anticiclones empezarán a desplazarse en los próximos días y hacia el fin de semana podrían generar una normalización de las condiciones que afectan a la flota de la Barcelona World Race.

Inmediatamente detrás de este primer grupo perseguidor, el Mirabaud y el Neutrogena han entrado por fin en una zona de vientos de componente sur, que hoy les permiten avanzar a más de 13 nudos. También tiene viento (de hasta 29 nudos, más de 50 kilómetros por hora) el GAES Centros Auditivos, pero de proa, lo que hace que Dee Caffari y Anna Corbella confían en que antes del próximo fin de semana dejarán de pasar las horas “botando sobre las olas y cayendo en los profundos cráteres que dejan detrás”.

Mientras el Central Lechera Asturiana se acerca a Sudáfrica y ha comunicado que espera llegar a Ciudad del Cabo a primera hora de la tarde de mañana jueves, el Hugo Boss ha entrado en el océano Índico tras cruzar el meridiano del cabo de Buena Esperanza. Detrás, el We Are Water y el Fòrum Marítim Català ven cómo el resto de la flota se les escapa un poco más, antes de entrar ellos también en condiciones más favorables.

Aparece el tormentín

Loïck Peyronha explicado esta mañana que el Virbac-Paprec 3 iba a preparar el tormentín para lo que pudiera llegar esta próxima noche. Se trata de la vela de proa más pequeña de todo barco, normalmente de color naranja, que sólo se usa en condiciones extremas. Como su propio nombre indica, está diseñada para las tormentas. Por ello tanto el tejido de la vela como sus refuerzos son mucho más resistentes que las otras. De hecho, está más concebida para resistir lo que le caiga encima que para correr.

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

:cid5:

Pos si, eso me temo yo tambien y que en tres días se nos haya escapado de nuevo ............. muy zorro este Peyron !!!

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

:meparto:Lo decís tirando de programa no?:capitan:
Yo aquí rompiéndome los cuernos...:cagoento: pero me da para entender que los 60er, manteniendo un poco buena velocidad tienen tren para rato. Cuidadooooooorrrrr:meparto:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Muy buenas,

Se está poniendo interesante la cosa...





Un saludo :brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

:nop:, no, no, la pintufina cagará como todo el mundo, pero en lo que es la regata :adoracion:

:cunao:

Lo que quiero decir es que a pesar de la navegación impecable que está haciendo, cuan nadador que sube en las puertas a coger aire (¿no os parece algo así su rumbo? :nosabo:), tiene a sólo un día de distancia a 4 parejas que están demostrando un nivel, que por lo que nos toca con el Mapfre, Estrella y Renault, del que podemos estar orgullosísimos :cid5:, que en cualquier momento, por un fallito no controlado, una rotura imprevista, o lo que sea, pueden cogerle el puesto. Ojalá la llegada sea así, sin ninguno retirado y con estas distancias, será la mejor expresión del nivelón de los nuestros.

El Estrella y el Groupe Bell, ¿van a la vista uno del otro? :nosabo:
:brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

:sip::sip:Por supuesto, les separa en latitud 2,7 millas
Tiene que ser la leche la motivación de navegar a la vista:cid5:
Saludos:brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

El ED y el GB van pegados, hay que ampliar el zoom del tracking para distinguir el uno del otro... ¡vaya regatón!... y a 18 nudos.:pirata:

¡Aupa Mapfre!:cid5:... ¡a seguir así chavales!:sip:

:brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

En regatitas que nosotros llamamos de altura ya es un gran placer encontrarte con otro barco que anda parecido a tí. Te obliga, te ayuda, te mantiene concentrado. El tandem de 3º y 4º debe estar siendo espectacular. Sobre todo de día. Por la noche dudo que se vean, aunque tendrán que ir con ojo, no se a que tengan un babor estribor... o mejor un QUE ORZOOOO :cunao::cunao: A 25 nudos, con 35-40 de viento y un mar de espanto :calavera:

:brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

:cunao::cunao:

Están totalmente piraos los imokeros estos... :sip:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

:sorry:Me he perdido algo, me podéis explicar en pocas palabras ¿por que el Central Lechera Asturiana se dirige a Ciudad del Cabo?:gracias:
Salud para nuestr@s navegantes:brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Hace unos días comentamos que había sufrido una fuga en el hidráulico de la quilla y que iban a parar para repararlo.

:brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

"Duelo nocturno impresionante" El ED vuelve al podio.

El Estrella Damm vuelve al tercer puesto. Lo hace merced a una noche en la que ha promediado horas de hasta 21,3 nudos, que le han valido para superar por tres escasas millas al Groupe Bel en el primer parte de posiciones del día. Al velero francés no le han bastado medias horarias de 20,5 nudos para defender la tercera posición frente a un rival contra el que libra una lucha al rojo vivo. Es que mientras el los españoles han navegado 449,2 millas en las últimas 24 horas, Kito de Pavant y Sébastien Audigane han avanzado 443,3 millas. "Hemos pasado toda la noche con la luz del estrella Damm en el espejo de popa - ha escrito en un email Kito de Pavant, desde el Groupe Bel-. Luego nos ha pasado. Debía de llevar algo más de vela que nosotros y su velocidad era más estable. A veces querríamos poner una vela más grande, pero un racha nos propulsa de nuevo a más de 20 nudos y nos hace cambiar de opinión".

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

... ¡¡¡Aguaaaaaaaaaaa!!!:cunao::cunao::cunao::cunao::c unao:

Van como locos:adoracion::adoracion:

:brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

:nosabo: Es bonito ver que los de atrás se acercan al VP3, pero a mi me dá que estos ya van conservando y que si tuvieran al Foncia sí estarían haciendo un par de nudos más, se axcercan... pero que lejos están

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Parece que por fín, si mantiene ese ritmo, el Mafre va a poder salir de esa zona intermedia y meterse en el mismo sistema que el Paprec
Los de atrás lo tienen mas complicado, pero nevegando a la vista se presionan el uno al otro...

La verdad es que está emocionante!! Regatón de los nuestros!!! :pirata:

:brindis:
Edu

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

En el geovoile de Le Cam (http://jeanlecam.geovoile.fr/barcelonaworldrace/2011/) han actualizado la posición de la puertas, buena noticia, sin desmerecer al tracking oficial :santo:, yo miro los dos :rolleyes:.

:brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

A ver Guru Pons o quien lo sepa :adoracion: si me podeis aclarar quien se queda con el Foncia. Tenía entendido que era François Gabart pero he leido que el astillero del Desjoyeaux le va a construir uno nuevo :nosabo:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Eso de que el Forum haya pasado a modo furtivo:nosabo:...¿qué opinaís?, he revisado el tracking y se encontraba en ese momento a 6 millas del CLA. Parece que hay tensión en la cola.:pirata:
:brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Ojalá sea así y le meten algo de presión a Dick y Peyron, pero mucho tendrán que correr y me da que la meteo dice otra cosa para las próximas 24 h.

El único error que han cometido en el Virbac fue bajar tanto y lo han pagado con más de 200 millas menos de ventaja, peeeeero Peyron, que de tonto no tiene un pelo, creo que ya contaba con ello y tal como dijo Butxeta, se han subido a un tren difícil de alcanzar y volverán a recuperar ventaja.

Ahora estan siguiendo una derrota impecable...

Salut i Ron :brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

:sip: y tan impecable, si parece que vayan a motor ! :D

Estoy siguiendo el hilo día a día y os agradezco a todos los "maestros traperos" la cantidad de información que aportais y la calidad de vuestros comentarios y aclaraciones. Para los profanos como yo este hilo es la wikipedia de la vela y las regatas :gracias:






:brindis::brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Derrota IMPECABLE la del Mapfre :pirata:

Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Para dar una idea de con quien se las están teniendo los chicos estos de la cerveza recomiendo visitar los "palmareses" de Kito de Pavant y de Sebastien Audignae

No digo yo que los nuestros tengan mal palmarés :rolleyes:

:brindis::brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Pues si las flechas no engañan el Mafre ya ha pasado esa zona intermedia y navega ya en el mismo régimen de vientos que el Paprec, pero con mas viento.
De ahí ya no se vajan hasta la puerta.
A ver si los perseguidores no se descuelgan. Esos dos se van agarrando de los obenques el uno al otro :cunao:

Me está gustando mucho el Mafre. Nada de seguir al lider. Tiene criterio propio y toman sus decisiones. Y de momento están acertando mucho. Lástima que dudaran en la bajada, que si no...:pirata:

Lo del Forum tiene su coña :cunao: Aparecerán en Sudáfrica? O está despistando a....a quien? O se han apoyado en el botón que no era? Seguramente quieren su minuto de gloria también, aunque sea "oculta"! :cunao:

Mucho ánimo, que solo llegar ya es un mérito! De momento hay algunos, hasta maestros, que ya no la acaban...:pirata::pirata:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

:cagoento: no me pongas el trapo que soy muy facil :cunao:

Sobre cómo va el barco de François Gabart (http://www.vendeeglobe.org/fr/actual...australes.html):

"...Il commence à sortir des pots de résine ! Le drapage de la coque a commencé sur l’île de Wight en Angleterre. Le pont, lui, est fabriqué à Cherbourg. D’autres pièces comme les boîtiers de safrans sont en cours chez Mer Agitée à Port-La-Forêt. Juste en face, des cloisons voient le jour chez CDK, où il sera assemblé pour une mise à l’eau en août prochain. Depuis le début de la course, j’étais en contact au moins une fois par semaine avec l’équipe de Mer Agitée, et notamment Paul-Edouard Henry, le chef de projet. Pendant le convoyage sous voilure réduite jusqu’à Cape Town, j’ai pris beaucoup de notes sur des évolutions à apporter, mon carnet est plein ! Il y a toujours la possibilité de faire évoluer un bateau, de lui apporter des améliorations. Par rapport à FONCIA, il n’y aura pas de modifications majeures. Mais, on va bien sûr essayer de comprendre ce qui s’est passé pour l’équiper d’un un mât plus solide, même si on reste sur le principe du mât aile avec des outriggers."

Declaraciones fresquitas, recién hechas en el website oficial de la Vendée.

Sobre las novias del Foncia, ya se han manifestado varios/as, por ejemplo Sam Davies, Yann Eliès,... el mismo Le Cam.

Por ejemplo, leido por el website de la Vendée en una entrevista a Yann de hace meses: "... Tu t’orientes vers un bateau neuf ou d’occasion ?
On a été en relation avec Mer Agitée (NDR : l’écurie de course au large fondée par Michel Desjoyeaux en 1999) pour racheter le nouveau Foncia qui vient d’être mis à l’eau. Mais ce bateau semble très sollicité. Dans tous les cas, on s’oriente vers l’achat ou la location d’un bateau d’occasion. Le timing commence à être serré et la construction d’un bateau devient une option difficilement réalisable."

Y a Sam Davies: "...Alors quel bateau pour Sam pour le Vendée 2012 ?
Je ne suis pas la seule à regarder du côté du nouveau Foncia qui va être mis à l’eau dans les prochains jours. Il sera forcément le plus cher de tous puisque ce sera le seul de la dernière génération à être disponible à la vente. Sinon, je regarde de très prés le Foncia premier du nom qui sera sur le marché après la Barcelona. Cela a très bien fonctionné la dernière fois avec l’ancien bateau de Mich (NDLR, Roxy n’était autre que le PRB, vainqueur en 2000 et 2004), cela m’irait donc bien d’acheter l’un des deux Foncia. Tous les bons bateaux potentiellement en vente sont actuellement engagés dans la Route du Rhum et la Barcelona World Race. Même si j’ai l’argent demain, je ne pourrai pas naviguer avant le printemps prochain. Je pense donc m’entraîner cet hiver en Figaro ou en 40 pieds. Ce sera plus facile de patienter."

... perdón por no traducirlo, yo más o menos entiendo el frances, pero no tengo tiempo, usar el del google :D

Se mire como se mire, y termine como termine, estoy orgullosísimo de la regata de las tres tripus Farr españolas :cid5:, y sin duda, cada día más sorprendido con el rendimiento de los 60er :adoracion:. Está fuera de toda duda su nivel como navegantes, pero los IMOCA son los IMOCA, y estos parece que llevaran toda la vida navegando en uno, además, creo que son los más rápidos de la flota, más incluso que el VP3.

:brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Ya han reparado el CLA :pirata::pirata:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

y ya esta el CLAS navegando...???
donde te has enterado? porque la güé de la regata no dice nada...
:nosabo:
:brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

El posicionamiento de las 8:31 UTC sigue indicando que el CLAS continua parado en Ciudad del Cabo.

:brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Estarán de compras...Ciudad del Cabo tiene buen comercio. :cunao:

El Forum ha subido dos posiciones durante su modo oculto. :pirata:

El Mapfre ha tenido que pegar un repiquete esta noche para pasar esa zona inestable, pero a pesar de eso no han cambiado significativamente sus diferencias con sus rivales, incluso ha reducido un poco mas a VP y parece que ya no perderá el hilo hasta la próxima puerta. Luego parece que la opción es sur, no?
El Estrella ha metido 6ª, es ahora el mas rápido de la flota, y se separa del Groupe Bel
A lo tonto estamos ya en la mitad del Indico...y estamos viendo mas táctica que en la última AC :cunao:

:brindis:
Edu

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

:santo:
:meparto::meparto::meparto:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Me ha llegado un twitter de 2010 BWR que dice:

Cape Town pit-stop: completed!:

Y otro que decía:

IN at 0130 hrs UTC OUT at 0415 hrs, a proper F1 pit stop in Cape Town for Central Lecheran Asturiana.

Vamos que lo equiparan a una parada en boxes de un fórmula 1.

Habrán repostado también como alguien anunciaba por aquí??? :nosabo:
Un gran vaso de leche :brindis: para todos en honor del CLA.

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Ahora si que acaban de anunciar en las conexiones en directo que el CLAS acaba de soltar amarras hace unos 15 minutos.

:cid5::cid5::cid5:
:brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

:cid5::cid5::cid5: CLAS:cid5::cid5::cid5: todos los taberneros a beber sólo esta leche ........................

IRRINTZI

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

:brindis:

Desde hace unos dias en cada actualización el VP3 va perdiendo millas. ¿Como lo ven los expertos? Tienen todavía mucho margen y con cuatrocientas millas de ventaja tienen la regata controlada?:nosabo::nosabo: O la ventaja no es tanta y las estarán pasando un poco puñeteras?:nosabo::nosabo:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

¡¡¡ ESE RENAULT!!! :cid5::cid5::cid5:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

En las próximas horas parece que el VP3 y el Mapfre van a tener mejor viento que ED y GB, que van a rozar una calma por el norte. A ver como la negocian y consiguen mantener la distancia.

VP3 16,1 Nd.
Mapf 15,6 Nd.
ED 15,1 Nd.
GB 14,9 Nd

AUPA ESTRELLA !!!! :pirata::pirata::pirata:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Yo apuesto poe el ED pero el Mafre lo esta bordando. Lo de que el Mafre coja el mismo sistema que el VP lo veo justito. La verdad es que estamos disfrutando con las alternativas de la regata :pirata::pirata:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Cofrades, un brindis por las chicas !!!!!!! :brindis:


Adjuntos 18474

Adjuntos 18475

Adjuntos 18476

Adjuntos 18477

Adjuntos 18478


http://www.annacorbella.com/es/fotos-bwr.html

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

Como tiempo habrá de reflotar el hilo que dedicamos a los IMOCA, y creo que por aqui ya tenemos a varios seguidores de la clase, os enlazo el website del proyecto de Stamm: http://www.rivages2012.com/ (el de su website personal es: http://www.bernard-stamm.com/prehome.html )

Ojo, tarda en cargar. Para lo que entren por primera vez da para un buen rato de entretenimiento.

Acaban de actualizar un par de videos sobre el diseño y construcción de las velas durante el mes de enero. El barco ya debe de estar "compuesto" y debe de estar en fase de acastillaje. Junto con el barco del Bubi es el que me tiene más curioso en ralación a lo que saldrá de ahí. La unión Juan K & Bernard Stamm promete :rolleyes:


Y en relación a la regata, os pego estas declaraciones del Desjoyeaux:

http://www.barcelonaworldrace.org/es...foncia-0-10749

"...
Michel Desjoyeaux, Foncia

“Ayer regresé a casa, he dormido mucho, esto no es desagradable. No lo había hecho desde hace mucho tiempo. Ahora estamos esperando noticias de la carga del barco en un carguero en Ciudad del Cabo. A priori por lo que se refiere al mástil no tenemos ni idea con de la causa de la ruptura. Los especialistas lo van a mirar de cerca en Francia. No tenemos más información”.
“Hemos trabajado muchísimo en este barco. He pasado casi todo el año 2010 para un resultado que no está a la altura de la energía que he dedicado. Lo que más frustra es que habíamos hecho una super regata con François desde el comienzo. Es muy decepcionante. Te acostumbras a que todo vaya bien y esto ahora es muy difícil de encajar. Pero esto forma parte de las cosas de la vida…”
“Durante un momento pensamos en arreglarlo, pero no es serio atacar el sur con un mástil con piezas desatadas. Vamos a reflexionar ahora que estamos fuera de la regata. Hemos pasado muy buenos momentos, y por fuerza nos hemos decepcionado con el abandono”.
“Acabo de ver en internet donde están las demás. Nuestros competidores sufren a causa de los sistemas climáticos debidos a las puertas elevadas por los hielos. Al Virbac-Paprec no le ha salido mal, esto ha comprimido las separaciones, pero todavía está muy disputado. Tienen más de un día de ventaja, esto les da un pequeño comodín para ralentizar o acelerar. La regata no se ha acabado, los barcos comienzan a sufrir y los juegos de vela no deben estar todos en buen estado…”
“Cuando le propuse a François de marcharnos el pasado mes de mayo, me di cuenta que todas mis regatas han sido con co-patrones diferentes. Fue un poco diferente con François, porque lo conocía menos que a los demás. Pero allí ha ido todo bien, nuestras discusiones eran fluidas. Vamos a trabajar juntos en la construcción de su barco Macif”.
“Ahora de momento estamos esperando el barco. Tenemos un mástil en buen estado para poner. Tenemos también un Décision 35 en preparación antes de ir a hacer el campeonato de los D35 en el lago Léman y al de Julius Baer. El campeonato de los D35 va a ser la continuación con Foncia: un regreso al gran multicasco oceánico. La entrega del 3e multi One de diseño de 70 pies, tendría que hacerse el próximo agosto o septiembre. Además tendremos que decorarlo con los colores de Foncia y navegar con él”.
“Volvemos a multicascos, tanto Foncia como yo. Me encanta y tengo mucha práctica. No hay amargura, he hecho buenas regatas. Abandono el mono 60 y paso al Multi 70”.
..."

Me quedo con esto:
“Acabo de ver en internet donde están las demás. Nuestros competidores sufren a causa de los sistemas climáticos debidos a las puertas elevadas por los hielos. Al Virbac- Paprec no le ha salido mal, esto ha comprimido las separaciones, pero todavía está muy disputado. Tienen más de un día de ventaja, esto les da un pequeño comodín para ralentizar o acelerar. La regata no se ha acabado, los barcos comienzan a sufrir y los juegos de vela no deben estar todos en buen estado…”

¿es el Professeur, no? :santo:
:brindis:

Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
 

ya se ha acabado la regata? :nosabo:

o es que ayer les dieron un dia de descanso como a los del Dakar ? :nosabo:

Bueno, esperaremos los comentarios de los expertos :gracias:






:brindis::brindis: