Re: Crisis permanente ?
 

Sí. Sí. Es real
También es el País que tiene mas propietarios de vivienda de habitual residencia. En el polo opuesto está Holanda que es el país que tiene más familias viviendo de alquiler.

Un ejemplo conocido por mi mujer:

Tienen su piso en Barcelona, tienen su segunda residencia en la Cerdaña y tienen otra segunda residencia en Torredembarra.

Y las ocupan o las alquilan en función de sus intereses.

Hace 30 años que no existían los fondos de pensiones, muchas familias obtaron por esta alternativa para asegurarse la vejez.

Ahora igual se mueren del susto . Pobrecillos

Saludos :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Ventarron, esto es lo que se dice de Brasil, fuera de las favelas..:nosabo:

http://www.uaemex.mx/feconomia/Publi..._34/esther.pdf

Efectivamente no es para tirar todavia cohetes pero hay una tendencia
positiva!

Como en el `29:

"But the full-fledged policy of monetary inflation and mammoth fiscal deficits that might have pulled the country out of the Great Depression quickly--.hat did pull Germany under Hitler out of the Great Depression quickly--was not tried. 1934 was a better economic year than 1933, 1935 was better than 1934, and 1936 was better than 1935, but not by much.

The slide in which each year was worse than the one before had been ended by the Depression. Some ground had been regained."

Trad.
" Pero la política de pleno derecho de la inflación monetaria y el déficit fiscal gigantesco que podría haber tirado al país fuera de la Gran Depresión rápidamente - no fue juzgado procedente . 1934 fue un mejor año económico de 1933, 1935 fue mejor que el 1934, y 1936 fue mejor que el 1935, pero no por mucho.

La diapositiva en la que cada año era peor que el anterior había sido terminado por la depresión. Algo de terreno había sido recuperado
"

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Quiero entender que te refieres a la recuperación económica de Alemania durante la década de los 30, no ? Aquella recuperación de la Alemania de Hitler desde su llegada al poder en 1933, se basó en una gigantesca inversión en obra pública seguida de un rearme descontrolado (más gasto público), lo que hizo desaparecer prácticamente el paro a mediados de la década de los 30 en Alemania, pero dejó al estado sin un céntimo y endeudado de por vida.

Por mucho que cada año fuera mejor que el anterior, Hitler no utilizaba ese pequeño superavit para pagar las deudas del año anterior , sino que cada año el gasto se incrementarlas todavía más, por lo que no había margen para un crecimiento sostenible ni creo que se buscase. Supongo que los planes de este tarao eran invadir toda Europa, y pagar el déficit con el expolio que seguía a cada invasión.

Hoy gracias a dios las cosas no se resuelven así, por lo que nos toca lo que nos toca...

Re: Crisis permanente ?
 

Por la historia de Alemania no vas tan desencaminado Wocqr.

Lo hicieron otra vez hace creo 20/30 años.

Tiraron el muro de Berlín y allí se encontraron un mercado de otros 40.000.000 de personas necesitadas de todo. En las fronteras les daban un pasaporte y 10 marcos , ahora sería lo equivalente a una cena y una cerveza abundante por persona, y a partir de este punto tuvieron MERCADO Y MANO DE OBRA.

Así cualquiera.

Imaginaros de abrir una cortina y que te entren 10 clientes más de los que puedes atender y que encima te pidan un préstamo para poder comprar y que te lo devolverán con intereses que harán ganar dinero a tu banca y a tu País por que trabajaran mucho , ellos y toda la familia, para comprar una tele y una nevera y pagar los plazos y encima no tienen que rezar a ningún dios .

Así me ponía yo las botas.

Saludos y :brindis: del Este.

Re: Crisis permanente ?
 

Estoy con Rom
Los escépticos "suelen ser / solemos ser" asalariados
Autónomos y Pymes, mae mía mae mía si lo ven claro.

Aún siendo asalariado, no entiendo que no vean la dimensión de la crisis, por poco que se lea o se vea TV o radio. Por poco. Es para acojonarse de lo lindo.
Yo soy asalariado
Y estoy aterrorizado.

Y respecto a Brasil, ojo con la burbuja que están creando.
Simplemente, llevan un "retraso" respecto a UE y USA. Pero se comenta que el petardazo es inminente. Dios quiera que no. Pero tienen tarjetas de crédito en las que acumulan sus recibos, compras, grandes compras como coches, etc.. aplazamientos en el crédito, en fin... lo que hubo aquí hace tiempo. Burbuja
Abrazos:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Perdon por la penosa traduccion, pero la pongo en automatico por no cansarme tecleando y luego pasa lo que pasa..que no se entiende bien..

El autor queria decir que los Americanos no quisieron utilizar hasta sus ultimas consecuencias ese recurso que tan buen resultado les habia dado a los Alemanes de una hiperinflacion monetaria y un deficit gigantesco para salir mas rapidamente de su Depresion.

El parrafo termina con "And as the decade came to an end Roosevelt's concerns shifted to the forthcoming war in Europe and to the Japanese invasion of China. Dr. New Deal was replaced by Dr. Win the War

Y a medida que la década llegaba a su fin las preocupaciones de Roosevelt pasaron a la próxima guerra en Europa y la invasión japonesa de China. Dr. New Deal fue reemplazado por el Dr. ganar la guerra.
"

Re: Crisis permanente ?
 

Malamar ; me encanta tu poesía de despedida en Italiano . Allí tengo , en Italia, la mitad de mi corazón.

Pero al hilo de lo que hablamos, los que tenemos la edad que tenemos , debemos mirarnos en el espejo del futuro y no del pasado.

Cualquier joven de 20/25 años que tuviera una formación y una validez humana suficiente para ser presidente de una Nación, lo único que nos puede salvar, tendría que responder : vete a tomar por el c..lo a cualquiera que le dijera : Solo os puedo prometer : sangre , sudor y lágrimas.

Sin olvidar la historia, no la pongamos por ejemplo. Vivamos con cara al futuro aunque sean utopias.

Un abrazo. :gracias:

Re: Crisis permanente ?
 

Ya pero es una contradiccion decir que Alemania salio de la crisis del 29, gracias a una politica de superinflaccion y endeudamiento colosal (que se rian los griegos).

Es como salir de malaga para entrar en malagon.

Re: Crisis permanente ?
 

Deuda que no devolvieron. :rolleyes:

A mí no me parece muy acertado intentar comparar esa época con la actual.
Tiene sus semejanzas claro que si pero ... no es lo mismo, o a mí no me lo parece.

Comenzando porque en aquella época el sistema monetario no estaba definido homogéneamente. Se estaba pasando del patrón oro al patrón cambio oro.
Una de las causas del 29.
Pero Alemania en esa época estaba ya en pleno resurgimiento económico post Weimar. Gracias a los prestamos provenientes de los EEUU. Llega el 29 y se cierra de nuevo el grifo. La clase media alemana sufre todas sus consecuencias y gracias a ello surge el partido nazi en el 30 que supo capitalizar el descontento popular.
Y con el apoyo de las clases altas alemanas que en este periodo aún se hicieron mucho más ricas, comprando a bajo precio empresas que quebraban. El partido nazi contó con el apoyo del Deutsch Bank o de la todopoderosa familia Thyssen.... Pero Hitler no alcanza el poder hasta el 33.


Díficil de explicarlo sin soltar un tochazo y nos iremos del tema.

De todos modos hay un actor principal en todo ese proceso histórico que si repite: JP Morgan (y algunos más).

Re: Crisis permanente ?
 

Nada mas lejos de mi intencion o ambicion que hacer un analisis hiperdetallado de los antecedentes historicos: me limito a reproducir algo del trabajo de especialistas del ramo de reconocida solvencia academica, para hacerme una idea por similitud, como con este Dean del D.to de Economia de Berkeley: si tambien él se equivoca..apaga y vamonos..a quien creer ya?? Soy mayor, pero entonces no estaba presente! Siempre me lo tendra que contar algun experto.. al que antes miro la patita..

J. Bradford DeLong

Ph. D., Department of Economics, Harvard University, Cambridge, MA (June 1987).
M. A., Department of Economics, Harvard University, Cambridge, MA (June 1985).
B. A. summa cum laude, Committee on Degrees in Social Studies, Harvard University, Cambridge, MA (June 1982).
B. Positions
Co-Editor, The Economists' Voice (2005-present).
Member, U.C. Berkeley College of Letters and Science Executive Committee (2003-present).
Chair, Political Economy of Industrial Societies Major, University of California at Berkeley, Berkeley, CA (July 2001-present).
Professor, Department of Economics, University of California at Berkeley, Berkeley, CA (July 1997-present).
Visiting Scholar, Federal Reserve Bank of San Francisco, San Francisco, CA (July 1996-present).
Research Associate, National Bureau of Economic Research, Cambridge, MA (October 1995-present).
Co-Editor, Journal of Economic Perspectives (1996-2004).
Associate Professor, Department of Economics, University of California at Berkeley, Berkeley, CA (July 1993-June 1997).
Deputy Assistant Secretary for Economic Policy, United States Department of the Treasury, Washington, DC (April 1993-May 1995).
Faculty Research Fellow, National Bureau of Economic Research, Cambridge, MA (November 1987-September 1995).
Frederick S. Danziger Associate Professor, Department of Economics, Harvard University, Cambridge, MA (July 1991-June 1993).
Alfred P. Sloan Research Fellow, Alfred P. Sloan Foundation, New York, NY (July 1990-April 1993).
John M. Olin Fellow, National Bureau of Economic Research, Cambridge, MA (July 1991-June 1992).
Visiting Lecturer, European University Institute, Florence, Italy (March 1992-April 1992).
Assistant Professor, Department of Economics, Harvard University, Cambridge, MA (July 1988-June 1991).
Assistant Professor, Department of Economics, Boston University, Boston, MA (July 1987-June 1988).
Instructor, Department of Economics, Massachusetts Institute of Technology, Cambridge, MA (September 1986-June 1987).
Alfred P. Sloan Dissertation Fellow, Harvard University, Cambridge, MA (July 1985-June 1986).
National Science Foundation Graduate Fellow, Harvard University, Cambridge, MA (September 1982-June 1985).


:nosabo:

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Semejanzas con crisis anteriores, ninguna.
Es la primera gran crisis ( enorme ) de la GLOBALIZACIÓN. No hay precedentes en la historia de la humanidad.
Ha habido crisis localizadas aisladas, como mucho en varios países salpicados, pero global, mundial, en la puñetera vida.

Quizá la única similitud sea que SIEMPRE "cualquier guerra comercial acaba en guerra bélica", y ahí estamos
El dinero se ha concentrado ( entre otros muchos sitios ) en la "hormiguita" de China.
Y dicen hoy en prensa que sí, que compran bonos y rescata UE y lo que haga falta "pero Sres.; sentémonos a renegociar aranceles"
Con dos cojones
Y Obama dice que "un peo"
Y ahí estamos

Niño Becerra, aparte de predecir con exactitud casi esotérica esta crisis en 2005, a primeros de año predijo Grecia ( y toma ) Irlanda y Portugal ( y toma ) y dijo hace un mes "olvidemos Grecia, joer, y centrémonos en Italia y España, real roblema al ser irrescatables" y toma, otra vez.

Yo creo que hay que escuchar "un poquito" y prevenir "por si aca". Sólo "por si aca", porque joer, lo clavan.
Y lo que vaticinan no es precisamente alagüeño.
Al contrario. Un poco "horroroso"

Y por último, tener claro el concepto "global-mundial-universal" ayuda a darse cuenta de que los Zperos y Rajoyteros no van a solucionar absolutamente nada. Ayuda al voto, sin duda.... ( vamos.. como que a no votar)
¿O tiene a culpa el político español de turno de lo de Berlusconi, o Papandreu, o Portugal, o....?
:borracho:

Re: Crisis permanente ?
 

Una puntualizacion, por el momento la crisis del 29 fue mucho mas profunda de lo que esta siendo esta, y digo por el momento porque sabe dios como acabara esta. Y en cuanto a la globalizacion, la del 29 fue todo lo global que podia ser en aquella epoca, ya que hundio a quien podia hundir, a US y la totalidad de Europa sin excepcion.

US tenia a Europa viviendo de sus creditos, y cuando US se hundio retiro todo el credito y capitales de Europa, para reflotar su economia y eso hundio a Europa.

Y en cuanto a los origenes de ambas crisis esta claro que hay otra gran similitud y es que el origen ha sido exactamente el mismo, es decir la especulacion del mercado de valores de US y su falta de regulacion.

Re: Crisis permanente ?
 

La única ventaja del 29 es que el "katapum chimpum" fue más rápido
Tras varios sube-baja, similares a los de ahora ( el ánsia de la gente en volver a ganar dinero fácil en bolsa, recuperar el valor de acciones, etc..., pero les duró poco tras el crack).
Esta es un puro coñazo, porque el rollito "zombi" es aburrido.
Saber que estás kaput pero mantenerte con quimios, anfetaminas y hostias es un poquito inaguantable.
A mi personalmente me agobia más que el que haga ya el katapum y a la mierda, y a ver de dónde partimos y qué hacemos.
Pero ir todos los días a currar, viendo el reguero de garitos cerrados cada día nuevos cierres, la tristeza y caras mustias de la peña, la incertidumbre, el que se quiere casar lo tiene parado, el que se quiere divorciar igual, el que quiere tener hijos parado, el que quiere comprar casa parado, el que.... sus muertos joer ¡¡¡
A sabiendas de lo que nos viene. Sólo no sabemos el "cuándo", pero el qué, yo creo que está claro.

Así que la del 29 moló más. Katapum y a la mierda. Penurias, sí, pero ya sabes dónde estás y a remontar.
¿Esto?
Un asco:borracho:

Re: Crisis permanente ?
 

Enfin...si al menos fueran cosas del furbol, le preguntaba a mi portero...
de vosotros me fio lo que de mi....sobre arreglos florales :borracho:...pero para charlar.. inconmensurables que sois..:rolleyes:

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Y quien sabe nadie...
En fin, yo apuesto por una subida al alza de la bolsa el Lunes a las 9, y a las 15:00 se habra pasado el efecto Rajoy. Ojala me equivoque !

Re: Crisis permanente ?
 

Válgame ... malamar ¿y esto a que viene?
¿por mi comentario?

Me parece muy bien que confíes en alguien con un supuesto criterio de autoridad en una materia para informarte.
Aunque soy de lo más escéptico con las titulitis.

Pero tomar un texto, sin su contexto, en inglés y con traducción made by Google, para intentar explicar algo tan complejo como fue la Europa de entreguerras, pues ...

Mi comentario venía más a por la respuesta de woqr que situaba (o me lo ha parecido) el proceso de recuperación del periodo hiperinflacionista de la Alemanía resultante de la Gran Guerra junto a la Alemanía preSegunda Guerra Mundial y ... hay casi 20 años de diferencia.
Ese proceso hiperinflacionista fue el resultado de la política adoptada para intentar devolver los pagos por "reparaciones de guerra" impuestos por los vencedores.... Es otra historia y anterior al 29.

Yo soy un gran admirador de las políticas intervencionistas de Rossevelt y su New Deal, por su valentía al apostar por el cambio.

Pero sigo pensando que son periodos contextualmente diferentes. Aunque, igual si, se precisan de medidas parecidas.

El autor que citas, a parte de ese curriculum epatante, también es ex secretario del Tesoro de los EEUU y confeso y arrepentido coautor del proceso de desregularizador del sistema financiero. Aunque hay que reconocerle que una vez admitida "su culpa" no ha cejado de escribir en contra de ese tipo de politica y actuaciones.

Si te ha molestado el comentario, perdona.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Un dato curioso de la escalada de la prima de riesgo de Espana, es que la rentabilidad de las letras del tesoro a 12 meses se ha puesto en un 5%, con una iversion minima de 1000 euros.

Sabeis a quien perjudica esto ?? Pues a la banca cuyas rentabilidades de los depositos son de risa en comparacion con las letras del tesoro.

Seria gracioso que una consecuencia de la presion de los mercados sobre la deuda, fuera que el dinero depositado en los bancos se traspasase al estado, arruinando a la banca.

Re: Crisis permanente ?
 

La banca ya está arruinada
Hay que huir de los cartes de entidade que ofrezcan más del 4%. Evidentemente están tiesas, y van a la desesperada.
Echad un ojo a los vencimientos en 2012 de deuda de la banca. SCH, BBVA, y Bankia tienen que "refinanciar" animaladas. Y nunca lo obtendrán

Así que efectivamente, el que tenga pelas, le da más el gobierno, si es que se fía de eso, que tampoco es de fiar

No hay dónde meter el dinero ( el que lo tenga, claro....)

Sólo queda esperar, tranquilidad, apretar el culo, no ponerse nerviiosos, guardar pasta, reducir préstamos, y obviamente remontará, mal y tarde pero remontará.
Cualquier otro tipo de "maniobra financiera" ahora es un suicidio.

Re: Crisis permanente ?
 

Con la entrada en el euro nos vendieron la pelicula de que todos eramos iguales, un discurso nacido de la ilusión de nuestros políticos en hacer converger economias de distintos paises como son España o Alemania que no tenian nada que ver. Antes habia una diferencia, desde el año 2000 ya no.
Esto se había acabado. Todo tenia un enorme valor. Pero para poder estar a la altura de los alemanes necesitabamos créditos ya que no teniamos dinero, y claro nos dejaron dinero fácil, millones de euros para hacer autopistas, trenes, aeropuertos, hospitales, todo a crédito..pero ahora han dicho, "basta!" ya no hay crédito y encima quiero cobrar lo que me debes, apañatelas con lo que ganas que ya eres mayorcito. Todo lo que pasa de 100(que es lo que podemos gastar 100 entran y 100 salen), el deficit de 110 a 106, bajar 4 puntos, luego de 106 a 100, ya no se financiará y la única forma de vivir será quitando gastos, como hacemos todos los ciudadanos de a pie. (fuera gimnasio, parquing, vacaciones, aperitivos, ropa, libros, cuotas de TV y otras de ocio, aprovechar el coche, comer lo justo, no mirar restaurantes ni tiendas de regalo, arreglarse uno el barco, no comprar nada nuevo, etc...) y asi vamos viviendo.
No se trwta de hacer un régimen de 1 mes y perder 20 Kgrs, se trata de cambiar nuestra forma de vidan y empezar a comer bien y hacer ejercicio para pesar 20 Krg más siempre, todo el resto de nuestra vida y así estaremos más sanos.
Pues el Estado tendrá que hacer lo mismo. Si no hay dinero de ningún inversor que le compre deuda, deberá ir bajando sus gastos hasta que pueda vivir del beneficio que genera su industria y entonces, solo entonces, será LIBRE de todas esa chusma y de todos esos bancos.
Reconozcamos que nunca hemos sido ricos, fué un sueño, somos lo que somos, con nuestras cualidades y defectos, pero sin la capacidad financiera que tendriamos que haber adquirido durante el siglo pasado si hubiesemos subido en su momento en el tren europeo de la modernidad. Y no digo nada más. Lo que digo ya lo sabéis y mucho mejor que yo pero así me desahogo.

Un saludo
Joan

Re: Crisis permanente ?
 

Pues acabo de oir en RNE la entrevista a un candidato que entre otros datos ha soltado que la Generalitat de Catalunya , actualmente paga
4.000.000. de e. al día SOLO DE INTERESES de la deuda vendida y dentro de un par de meses este importe ascenderá a 6.000.000 de e. al día.

No quiero ni pensar lo que será dentro de 5 años con lo caro que se esta colocando la deuda.

ESTO NO SE PAGARÁ NUNCA.

No producimos para el día a día. ¿ Como se va a absorver toda esta deuda y estos intereses ?

Trasladado a una situación familiar es pedir un crédito para pagar el anterior. Pero esto siempre empeora la situación inicial.

¡ pobres de los que ganen las elecciones !

Saludos :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Perdona si mi subespecie de ex-abrupto te ha pasado cerca Rom...pero hay dias mejores que otros dentro del merdier que estamos viviendo estos tiempos. Sabes que me paso el dia sin salir de casa y atento a lo que se cuece nacional e internacionalmente, por lo que, naturalmente, mis fuentes solo pueden ser indirectas. Por eso las cito siempre que no pueda disponer de mi propia experiencia personal sobre algo de lo que comentamos. Y lo contrasto y verifico antes de subirlo, por eso a veces me impaciento, (descuida, no es tu caso) cuando veo defender algo descabellado para mi y para quien sabe certificadamente algo mas de eso, y acto seguido todo lo contrario y con la misma inasequible determinacion aunque se haya visto su improcedencia y "desajuste a derecho".
Uno se termina preocupando.. mas que informando sobre un mejor rumbo a seguir..que hay bajíos cerca. :calavera:

Un abrazo :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Quería preguntarte......reducir préstamos........
Porqué crees que es una acción interesante, en estos momentos de carestía del crédito ?
Varias veces se me ha presentado esa cuestión......
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Hola Tur

Quiero decir que si por una "enorme suerte" se tiene un dinero ( un bonus en el curro, una extra, unos ahorros, no sé qué...) que con eso más un nuevo préstamo, si eres de los pocos privilegiados con acceso al crédito, no te metas en otro préstamo para comprar no sé qué.

Que ese dinero, sirva para reducir la deuda que tienes.
No engordar más la pelota. Adelgazarla
Y es una enorme putada, porque los chollos que hay ahora de pisos, coches, barcos, etc.. son acojonantes. Y tientan. Mucho

Pero hay que ser firme y decir "me lo pillo si lo tengo y estoy limpio. Si tengo préstamos, o incluso debo meterme en más préstamos, no lo compro"

Ese es el enorme "valor" que hay que tener ahora, que es difícil dado como digo los chollos que hay. Pero como esto pinta mal, si tenemos préstamos (todos, yo creo) eso poco o mucho que dispongamos, debe servir para depurar deudas, y no engrosar más la debacle.

Pero es mi humilde opinión, que coincide con la de economistas de la talla de Niño Becerra, Marc Vidal, Sala y Martín, Leopoldo Abadía, etc..

Hay que ser firme, tener huevos, y ponerse las pilas a , como dice Ikea "redecorar tu vida", por lo que pueda venir, que va a venir

Y si pierdes un cochazo por 6.000 pavos, o un pisazo por 100.000 pavos, o barcazo por 35.000 pavos, mira.... pasa.. porque si tienes una hipoteca de 150.000 y un personal de 25.000, como que ahí está el destino del poco dinero que "sobre"
La época de préstamos y endeudamiento, debemos ser conscientes de que murió, y además, fue mala y nefasta.

Saludos :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Tipos del BCE al 1,5%
Deuda Espanola al 5%

Que un broker financiero me lo explique, pero si un gran banco pide dinero prestado al BCE al 1,5% para comprar deuda publica Espanola al 5%! estara haciendo el negocio del siglo, no ??

A quien le interesa que la prima de riesgo siga subiendo ??
Quien tiene mas dinero invertido en deuda publica ??

Re: Crisis permanente ?
 

Y nos flagelamos por haber consumido préstamos a bajo interés, algunos con más mesura y otros con verdadera mano rota. Y miramos a nuestros dirigentes y !caramba!, ellos más, pero además con nuestros dineros..
Nos han metido en un problemón, en un verdadero "merdé" y ellos mismos quieren que les demos nuestro voto para seguir trincando, porque según ellos tienen la solución.

Es evidente que nuestros antepasados eran simios, pero los simios tontos, los listos se quedaron como simples monos. Hemos perdido del animal lo que valía la pena, jajaja.

Re: Crisis permanente ?
 

Pues mira por donde está costando colocar la deuda. Será por miedo a las quitas y por la falta de credibilidad.

Tengo a un vecino que me pide dinero prestado y me da el 20% de interés, claro que es insolvente, un pequeño problema.

Re: Crisis permanente ?
 

Creo que ese interes del 1.5 % solo es para Bancos y asimilados.

Re: Crisis permanente ?
 

Pues porque, en teoría, esa es la prima de "riesgo" de que no sólo no ganes lo acordado sino de que incluso pierdas lo invertido.

Y quien decide ese presunto "riesgo"?: Las agencias de calificación.
Y dime, ¿no os da la sensación que a tenor de lo que se está destapando entre grandes entidades financieras, aseguradoras, políticos.... el papel de las agencias de calificación no es del todo objetiva y pudiera obedecer a los intereses de los que siguen invirtiendo en este tipo de deudas?

¿Cómo puede ser que si tienen un papel tan importante en los movimientos financieros... luego digan que ellos sólo emiten "opiniones"? Y si verdaderamente, es así, ¿por que influyen tanto sus "opiniones" en la economía real?...

Creo que leí el otro día que el BCE ya les ha llamado la atención y hay una propuesta de regularización de estas agencias... un poco tarde ¿no?
También había una propuesta (creo que alemana) de crear un agencia de calificación dependiente del BCE.

Re: Crisis permanente ?
 

Vale lo pregunto de otra forma.

Olvidemonos de los mercados y la macro economia por un instante. Si tuvierais que elegir entre un deposito bancario de cualquier banco altamente solvente al 3% de interes, y letras del tesoro de Espana al 5%, con cual os quedais hoy por hoy ?

Re: Crisis permanente ?
 

¿ Y quien les paga a las agencias de calificación ?

Está claro que tocar los cojo es a 7.000.000.000 de personas ya reconforta lo suyo.

Pero algún ingreso en moneda tendrán ¿ no ?

Pues no se les paga diciendo que ellos mismos nos han arruinado y problema resuelto.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Erase una vez una tribu donde se vendían 1000 tomates y vivían de eso 3 familias. De repente se dejaron de comprar tomates y solo se vendían 100. Pero lejos de comprar otras cosas los que compraban antes tomates se conformaron sin ellos.
El resultado es que las 3 familias se arruinaron y no pudieron comprar abono y simientes. Por lo que las familias que les producían el abono y les facilitaban las simientes también se arruinaron, a su vez las que vendían pollos vieron como se dejaron de vender y por lo tanto también se arruinaron.
El fefe de la tribu empleó el dinero de todos en hacer campos para que con subvenciones se volvieran a producir tomates, y mejoró los caminos para que tomates se pudieran llevar mejor y ser más económicos. Incluso tuvo que pedir dinero prestado a la tribu vecina.
La tribu vecina, para prestarle el dinero le obligó a que consumieran sus tomates y sus pollos.

El resultado fue el normal debían más y no podían producir nada, se lo tenían que comprar al vecino. Pero se daban unos paseos por los caminos nuevos de aupa.

Viva nuestra gente pensante!

Re: Crisis permanente ?
 

Y otra :

Esta mañana un tertuliano de la radio pública, habitualmente bien informado y serio, decía que la culpa de todo la tiene el Banco Central Europeo por no tomar decisiones a tiempo.

Y por no tomar decisiones "agresivas" que hagan huir a los "enemigos" de los ataques especulativos.

Y aún estamos un montón de gilipollas que tememos a una guerra nuclear.

¡ esto si que es una guerra !

:borracho:

Re: Crisis permanente ?
 

Los bancos de inversion pagan a las agencias de calificacion, por calificar los productos financieros que ellos ponen en el mercado. Si venden deuda publica, esta necesita estar calificada para que el cliente final (el inversor), sepa que esta comprando.

El problema es que los bancos de inversion son accionistas de las agencias de calificiacion.

Re: Crisis permanente ?
 

Ahora súmale las agencias aseguradoras con sus CDOs y ... venga, fiesta gorda!! Y encima la pagamos entre todos.

El problema es que todo ello no llega al "gran público".
La gente no tiene ni idea de lo que han estado y están haciendo con su dinero.
A ver si poco a poco, a base de insistir, se van abriendo los ojos.

Además, los que debieran controlar todo esto... mirando para otro lado o participando de la misma fiesta. :confused:

Re: Crisis permanente ?
 

Poco a poco van cayendo los países de la (des)unión
en la trampa de la deuda.
Me dá a mí que está más que orchestrado desde las altas esferas
americanas para desmontar al Euro.
Primero vendieron a todo el mundo a los créditos basura dejando
subir está pirámide como la espuma poniendo los créditos a niveles muy bajos. Los bancos que vendieron
esos créditos se forraron y trasladaron la responsabilidad a aseguradoras.
El resto del mundo (bancos, fondos de inversión, etc) compró esta deuda
que aparentamente rendía más. Ahora que la burbuja ha estallido,
los bancos Europeos quedan con unos agujeros negros tremendos
necesitando pasta de los estados para mantenerse en pie.
Claro, el estado no dispone de tanto dinero y pide prestado la pasta
solicitando bonos como han hecho siempre.
Pero como ahora están en una postura débil se aprobecha para
exprimir a los estados todo que se puede hasta hacer la situación insostenible. No sólo consiguen hacerse con mucha pasta, si no que además imponen su modelo Ultraliberal vía el FMI además romperán
el Euro para que el USD vuelva a ser la moneda de referencia a nivel
planetario.

Resultado, el Euro tiene una muerte anunciada.
No viene de ayer, viene de muy lejos.
Nuestros políticos de toda Europa son tan gilipollas que no lo han visto
venir.

Tal vez Irlanda, Portugal, Grecia, Italia, España y luego Francia,
Bélgica y Holanda deberían mandar a tomar por culo a la deuda
contraída antes de hipotecar a sus ciudadanos durante décadas.

Re: Crisis permanente ?
 

mi conclusion es que todo es un gran tinglado que no tiene ningun sentido. Supongo que uno llega a esta conclusion por falta de informacion prefiero pensar.

Un solo ejemplo. Es tan complicado prohibir por ley que un fondo de inversion no pueda ser accionista de una agencia de calificacion, la cual se dedica a calificar sus productos financieros ?

Es tanto como si los jueces del tribunal supremo que son competentes para juzgar casos de personas aforadas (diputados y senadores), fueran nombrados por los propios diputados y senadores...... Os imaginais el escandalo de un sistema asi ?

Re: Crisis permanente ?
 

El Supremo está compuesto por miembros propuestos por el Consejo General del Poder Judicial que a su vez son propuestos por el Parlamento.

Y sube de escalofón y dime ¿de dónde surge la composición de T. Constitucional??... pues eso. :rolleyes:

Mejor no tocar este tema ... ;-)

Re: Crisis permanente ?
 

Yo estoy bastante de acuerdo con este resumen / análisis de la situación, salvo por el hecho de que a US le está viniendo muy bien un dolar debil frente al euro y así quieren que continúe, lo cual no contradice el resto de lo sucedido.

Lo miremos por donde lo miremos yo creo que esta crisis solo tiene un culpable: el gobierno de Clinton, Bush y Obama sin excepción y con independencia del signo político (demócratas o republicanos).

Re: Crisis permanente ?
 

Si traspasamos la actividad de estas compañías de riesgo al tran tran de cada día de las empresas y las familias, muy cercanas podríamos nombrar a COFACE, CREDITO Y CAUCION y MAPFRE por ejemplo, tendremos una idea muy precisa de como actúan.

Pero yo como muy pequeño empresario tengo contratada , por necesidad, a una de ellas y ahora me estoy planteando , no en un futuro, sino para el próximo lunes, o cambiar de compañia o simplemente trabajar sin ellas.

¿ Por que ? . La respuesta se divide en dos .

Las primas son muy altas y por miedo no te aseguran por la tarde a los clientes que han estornudado por la mañana.

Si todos mis competidores hicieran como yo, suprimir los contratos, ellos tendrían que cambiar de actitud y venderse los Mercedes y BMV.

Aunque estoy más que cabreado brindo lo mismo. Que no nos quiten esto :brindis:
Saludos cordiales.
:pirata:

Re: Crisis permanente ?
 

Woqr
Como dice un amigo mío. "la mejor caja para meter el dinero es la de zapatos"

Comentas un banco "solvente" que te da el 3% y el Estado el 5%
Ninguno te garantiza ni el pago de intereses ni mucho menos la recuperación de tu capital
Cuando leo "depósito a 5 ó 7 años, con un diferencial basado en no sé qué historias variables de hasta un 7% etc.." me pongo a temblar

Yo creo que el que tenga dinero,que lo deje quieto.No en oro
Quieto, para gastos comunes, años
Y dentro de unos años, Dios proveerá ¡¡:borracho: