Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Una pregunta hecha sin maldad :D:D, solo con mucha curiosidad :sip:.....
¿como creéis que quedaría el macgregor 26 en estos cálculos (si, ya se que faltan datos importantes ..), teniendo en cuenta su insumergibilidad, una relación lastre (lleno lastre liquido)/desplazamiento de mas de un 40% y las siguientes especificaciones:

Length overall: 25 feet, 10 inches 7.85 meters

Waterline length: 23 feet, 2 inches 7.06 meters

Width (Beam): 7 feet, 9 inches 2.36 meters

Draft, board up: 12 inches .30 meters

Draft, board down: 5 feet, 9 Iinches 1.75 meters

Engine capacity: 5 to 60 h.p. 45 kw

Water ballast: 1150 lbs 521 kilograms

Permanent ballast: 300 lbs 136 kilograms

Boat weight, empty: 2550 lbs 1156 kilograms

Mainsail: 170 sq. ft 15.79 sq. meters

Jib (100%): 130 sq. ft. 12.08 sq. meters

Main and jib: 300 sq. ft. 27.87 sq. meters

Genoa (150%:206 sq. ft 19.14 sq. meters

Cruising spinnaker: 350 sq. ft 32.52 sq. meters

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues sinceramente, quedaria mal :nosabo:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tendrias que escribir al astillero y que te los proporcionara, no hay otra forma. a menos que consigas la informacion de alguien que ya lo tenga porque tenga un velero como el tuyo, suerte pues :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El McGregor 26 se comercializa en Europa en categoría C. Hay algunas interesantes discusiones sobre este barco en

http://www.boatdesign.net/forums/mot...ral-18142.html

http://www.boatdesign.net/forums/sai...-a-6744-3.html

Aprovecho para desear un Feliz Navidad y un estupendo 2010 a todos los miembros del Foro.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y, efectivamente como dice Guillermo aun siendo insumergible (como algunos Etap) no consigue mas de la categoria C, por eso te decia German R,, que salia mal, pero como no sabia si lo preguntabas en serio :cool: o en broma :burlon:, te dije lo que te dije. El unico Mc Gregor con capacidad oceanica es el 65 pies.

Y por cierto, Feliz Navidad a ti Guillermo y a todos los demas, tambien :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Proyecto de circunnavegación a gran escala (con medios a pequeña escala)

http://www.anavre.org/templates/yoo_...mailButton.png http://www.anavre.org/templates/yoo_...rintButton.png http://www.anavre.org/templates/yoo_...pdf_button.png
Última actualización el Sábado, 19 de Diciembre de 2009 16:23
http://www.anavre.org/images/stories...ias/puma26.jpgFelicitamos al socio Luis Miranda por su iniciativa de circunnavegar el globo a bordo de un velero de 26 pies. Luis tiene la intención de dar la vuelta a nuestro planeta dejando los tres cabos principales por babor (Buena Esperanza, en Africa, Leewuin en Oceanía y Hornos en Sudamérica). Todo ello sin escalas, sin asistencia y sin utilizar combustibles fósiles.
Para ello Luís dedicará todo este año 2010 a la preparación de su barco. El proyecto quiere demostrar que la preparación del equipo y la formación personal antes de una travesía de esta magnitud son tanto o más importantes que las dimensiones del barco.
Puedes seguir la evolución del proyecto en su blog.

:brindis:
y est puma 26 que stix tendra y que opinais de esta travecia con esta barco??????????

sera tecnicamenta capaz:nosabo::nosabo:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pipe, tu amigo no tendra ningun problema, y tu lo sabes mejor que yo...es un Puma...y es Holman & Pye aunque sean 26 pies :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Reglas IRC del Royal Ocean Racing Club:

Fuente: http://www.miyc.org/_en/irc/IRCrule.pdf

"Part 3 IRC, advertising permitted (continued)

28.0 SEAWORTHINESS AND SAFETY
28.1 The issue of a rating certificate does not imply that a boat is necessarily of satisfactory design,safe or seaworthy. See Rule 3.
28.2 Race committees may impose limits for race entry on safety grounds at their discretion. An SSS number, specific to the boat, and when data is available IRC/ISO STIX, AVS, and IRC/ISO Design Category will be printed on each boat's certificate for the guidance of owners and race
organisers."

Parece ser y como veis, que estos se toman en serio esto de asignar un numero a un barco que nos refleje sus capacidades. Lo digo por los que se empeñan en que esto de la ingenieria naval, la estabilidad y demas son cuentos chinos, que al final lo que vale es el patron.....yo no digo que no, pero atencion, no solo es el patron...hay factores que hacen que un barco sea mas seguro que otro en un temporal.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Juraría que había enviado una respuesta............:nosabo: ... en fin, da igual ....
Pues si, la pregunta era en serio por saber el peso que dos factores importantes (relación lastre/desplazamiento e insumergibilidad) podían tener,a la hora de analizar las condiciones de estabilidad, en un modelo de barco tan peculiar.
Me temo que los otro factores la penalizarán.
Saludos y felices Fiestas !!!

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

esta en ingles, pero, es muy buena la pagina:

Consejos a la hora de elegir un crucero de altura, o ...lo que es lo mismo, un crucero capaz de aguantar condiciones realemente dificiles:

http://www.mahina.com/cruise.html

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mas cositas:

Del European Boatbuilder

http://www.ibinews.com/ibinews/ebb/tech_8_pt1.html

y

http://www.europeanboatbuilder.net/i...ech_8_pt2.html

Esta en ingles pero creo que os llevareis una idea bastante aproximada de lo que quieren decir :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Os pongo ahora velero de 30 pies con increible STIX y AVS, el HUZAR 30:

http://www.shock-wave.co.uk/huzar30/PDFs/ST114HUZAR.pdf

Os gusta?¿:velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No os perdais los test de los Dufour...estan todos aqui:

http://www.beckerbat.se/?id=0152&-se...7C1CSVISA2538B :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y como ha llegado la Navidad, y llueve y hace frio os dejo como regalo esta buensima web, que resume bastante el espiritu de este post:

Me refiero a los cruceros oceanicos LOW COST, por poco dinero aqui teneis los modelos y sus precios en el mercado en dolares, os sorprenderiais al saber que por mucho menos de lo que pensais tendriais un barco, que aunque no vayais a cruzar el charco sea realmente duro, seguro y confortable con mala mar. Vienen todos los indices de los que hemos hablado.He aguantado este link hasta el final,para que los cofrades que visitan este post tuvieran ya suficiente conocimiento de valores de estabilidad y otros antes de meterse entre pecho y espalda esto:

http://www.johnsboatstuff.com/Articles/lowcost.htm

Feliz Navidad a todos

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muy bueno este artículo. Te dejo pagadas unas :brindis: en la barra del fondo.

Feliz Navidad a todos los tabernarios!!!

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Este es todavía mejor ... !!!!:pirata::pirata::pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis::brindis::brindis:hola una preguntilla,tengo un velero compartido que esta de moda,SE TRATA DE UN PUMA 26,OSEA 26 MAS 3 =29 DE STIX. CATEGORIA B?
O MEJOR AUN, SUPER B
29 está demasiado cerca de 32 que es el límite para clase A.


CON LOS QUE ALGUNOS PIENSAN DAR LA VUELTA AL MUNDO,¿QUE OPINAS?



FELIZ NAVIDAD ,Y GRACIAS POR TU POST,SALUDOS DESDE SEVILLA
:borracho::borracho::borracho:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:gracias::gracias: Cedemont , estupendos regalos que nos has dejado estos dias . Esta pagina me ha encantado , sin prejuicios ni chorradas , haciendo comentarios sencillos , claros , honestos y frescos . Da gusto echar un ojo a la lista de barcos y sus remarks . Es una lastima no disponer de algo similar y orientado al mercado al que tenemos acceso gran parte de los aficionados . No se si seria pedir mucho pero algo similar aplicado a los 30, 40 o 50 modelos o fabricantes que mayor % surcan nuestros mares seria la monda lironda , la pera limonera , de inmensa ayuda a la aficion..

Magnifico el hilo que arrancaste hace unos pocos meses :cid5::cid5:

buenas fiestas :brindis::brindis:

sidrimer

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas tardes, si fuesen tan amables de decirme el stix de un Gib Sea 31 anyo 1984, CE.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont:

¿Tienes datos del Bries 27; diseño de Van de Stadt?

Gracias. Maravilloso post y con un "curre" increible por tu parte.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Felices fiestas a todos antes que nada. Veo que el tema resulta de interés para muchos y en verdad lo es. Ahora bien, ¿es el diseño del casco o sus ratios de construcción lo único que evita el naufragio? Pués NO. Como dice el Sr. Olin Stephens, maestro de maestros en el diseño de yates marineros, es la acción de la tripulación la principal baza para evitar el hundimiento, y en ello un servidor está totalmente de acuerdo. Se nombra el desastre de la Fastnet como ejemplo de este caso, pero permítanme recordarles que la mayoria de barcos abandonados en esa regata fueron hallados posteriormente flotanto y con las escotillas abiertas. En cualquier caso, estoy de acuerdo en que muchos yates hoy día no aparentan tener la suficiente cantidad de fibra que a muchos nos gustaría. No todos podemos comprar un barco sueco.
"El marino piensa siempre primero en su barco y después en si mismo"
Dicho por Vito Dumas en su libro Los Cuarenta Bramadores

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ahora mismo estoy de vacaciones fuera de España, a mi vuelta podre acceder a mis bases de datos y os contare cosas de lo que me peticionais.

Feliz Navidad y Año Nuevo :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

no nos dejes solos ,por si nos ponemos malos,jejeeje, saludos desde sevilla

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Os deseo un feliz 2010 a todos los amantes de la náutica desde el hilo que ha sido más más ilustrativo para mi en el 2009 .
:brindis: brido por la taberna .

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:
Brindo por este incipiente 2010, para que nos traiga buenas navegaciones y trabajo para todos. Y para que Cedemont le dedique a este hilo tantas horas como en el 2009 al menos. :brindis:

Salud y buen viento!

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues acabo de llegar de vacaciones, y bueno...tomaremos el relevo otra vez, y nada a seguir contestando , intentare ponerme al dia de vuestras peticiones... Feliz año a todos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Feliz año, ronda de buen ron para todos.

Cedemont, enhorabuena por el tema, ¿Podrías decirme que datos tienen los Jongert?, concretando el 19 S , me han comentado que son barcos que se " mueven mucho "

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Jongert = Excelentes barcos y seguro que no se mueven...a menos que sople viento :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues a mi si no me dicen para cuantas personas está calulado ese STIX no me dice nada.
Cambia mucho decir que mi barco tiene un STIX de valor X calculado para 8 personas, a decir que tiene un STIX de valor X calculado para 6 personas. Al menos hasta donde me han explicado. Por tanto, decir un valor de STIX, que se presupone calculado en la condición de carga máxima, sin indicar para cuantas personas embarcacdas ha sido calculado es engañar en parte al personal.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

pacoNAUTICO,
creo que hay un error de concepto en lo que dices.

El STIX no se establece necesariamente para la carga máxima (MLC). En general suele ser para la condición mínima operativa (MOC) con una tripulación mínima según el tamaño del barco. El STIX para un barco dado es un índice único que se establece como el menor de los obtenidos al calcular su valor en la MOC (siempre) y, en algunos casos, en la MLC. Para esta última solo se calcula si es > 1,15*MOC. Una vez obtenido el STIX, este determina la Categoría máxima que se puede alcanzar.

El estalecimiento de cuantas personas se pueden llevar en cada Categoría (la máxima y las inferiores) se establece una vez determinada la tal Categoría máxima. Ya lo he explicado un poco antes en este mismo hilo.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Lordrake,
No se si merecerá la pena que hagas la escotilla perfectamente estanca. Con el sistema que describes es difícil impedir que pase algo de agua en una inversión, pero puede optimizarse para que sea muy poca. Lo que sí debería ser es suficientemente resistente como para soportar una inversión. Si quieres hacerla totalmente estanca, habría que cambiar de tipo, pero seguramente sería muy obstrusiva y cara, o bien de acceso incómodo.

La ISO 12216 determina el grado de estanqueidad requerido en cada caso, si la memoria no me falla, pero tengo la norma en la oficina así que no podré consultarla hasta el lunes.

Mientras tanto, echale un vistazo a esto:
http://www.atomvoyages.com/projects/Companionway.htm

En cuanto a la toma de aire del motor, habría que saber que tamaño tiene para determinar si debe ser considerada punto de inundación progresiva o no, según reglamento. Se le podría colocar un sistema de cierre, incluso de accionamiento remoto, pero convendría estudiar la conveniencia de hacerlo.

¿De qué marca y modelo son los silentblocks que tiene montados tu motor?

Mándame un MP.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Te voy a decir mi opinion, pero conste que es mia:

Con un puma 26 puedes atravesar el charco sin problemas a la ida, a la vuelta yo tomaria precauciones ( derrota meteo ). Y para cruzar el Pacifico, sin duda, hacerlo podria hacerlo pero entonces yo cambiaria algunas cosas en la jarcia y en el palo ( sobredimensionaria obenques y pondria una mayor de menos metros para hacerla mas manejable)

Todos los Pumas son excelentes barcos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Efectivamente, pero de hasta donde conozco y donde me han contado, la gran mayoría se tienen que estudiar su STIX para MOC y para MLC.

Y en la MOC el numero baja en picado respecto del que da para calcular en MLC. Y como me ha pasado, en MLC al hacer el marcado postconstruccoón del velerito que compre que tenia bandera USA, la cosa cambia y mucho si yo le digo al ingeniero calcula para un máximo de 10 personas o calcula para un máximo de 8. En una el numero del STIX no llegaba para la categoría A que quería, y con 8 personas de capacidad máxima daba holgadamente.

Eso sí, acabas de añadir una precisión muy importante. Cuando en una revista nos publican o nos dice un fabricante el STIX de un barco, yo creo que debe decir si ese es el STIX del barco calculado en su MOC (creo que que era masa en la operación mínima con dos tripulantes solo a bordo) o en su MLC (cargadado a tope y con todas las personas a bordo), y para cuantas personas se a calculado en la MLC. Porque si mi capacidad máxima de diseño son 10 personas, sale un número en MLC, y si son 8 sale otro en MLC muy superior. Pudiendo no cumplir con 10 personas (definidas como capacidad máxima) y cumplir más que de sobra son 8 (definiendo este número como capacidad máxima).

A mí para que me sirve que tenga un STIX brutal en MOC (con dos tripulantes), si luego con todos mis tripulantes embarcacados voy a ir de culo.

Tiene que decirnos el STIX y si este es el valor que han calculado para MOC o para MLC (plena carga), y en este último caso (MLC) cual es el tope de tripulación definido. Sólo si se dan todos estos datos, podermos empezar a compara barcos.

hay barcos de astilleros reconocidos, que tienen modelos que a la vez son:
A-8 (máximo 8 personas)
B-10 (máximo 10 personas)
C-12 (máximo 12 personas)

En estas seguramente hay calculados 4 STIXs para un mismo modelo (un MOC y 3 MLC). Si te dan el valor del MOC o del calculado para MLC 8 personas te dan una alegría, y dices PEDAZO BAERCO QUE TENGO. Pero si te dicen el STIX en MLC para 12 personas, joder, menudo susto o disgusto de puesdes llevar. Y es el mismo barco.

Es como si una persona me dice que tiene 25 peras y el otro 50 peras. JODER uno tiene el doble que el otro. Pero igual las de uno son peras conferencia tamaño extra grande recién cogidas del árbol del pueblo del abuelo en su momento justo, y las otras son de tamaño pequeño recién sacadas de una cámara, recogidas hace un año, que aún están verdes e incluso amargas, y encima de una especie desconocida.

A veces para comparar números es preciso especificar un poco más sobre como se llega a ese número.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Aqui tienes una gran base de datos de los modelos mas conocidos:

http://www.ircrating.org/en/technica...sn-a-stix.html

Vete a STIX: list of STIX & AVS held by Rating Office (XLS) y abres o guardas el fichero que te sale ( mejor lo guardas ).

Me debes un wiskey :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Aqui comente, que los Gib Sea excepto el 50 pies, no puntuan bien en el stix, seguramente sera por el bajo AVS. Tu 31 pies, debe rondar 27, pero no te lo tomes a pies juntillas. Lo cierto es que seguro que nunca sera un clase A :sorry:.

Su certificacion CE es B

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Con un STIX de 29, siendo puristas, no puedes cruzar el océano. Es más te quedas en España despachado en zona 2.

Pero igual ese STIX, está calculado en una MLC para 6 o 5 tripulantes máximo. Si rebajo el número de tripulantes a 3 ó 2 pasarás de tener que calcular el STIX en MLC a calcularlo en MOC y el numerito que te van a exigir en todas las condiciones a cumplir será superior a 32.

Pero un PUMA no es barco con marcado CE. Por tanto, habría que ver que dicen en Capitanía y como está homolgado originalmente. No vayan a pedir un marcado CE postconstrucción, como tuve que hacer yo y es una PAAAAASTA.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Todos los Van de Stadt son excelentes barcos, pero el Bries 27, es un categoria B, por tanto, no supera el 32 de STIX y no es oceanico. Sin embargo, si no es un diseño para dar la vuelta al mundo con seguridad , si lo es para larga distancia ( por su diseño ) escogiendo un optima derrota meteo:

Cruce al W atlantico o ida-vuelta a Azores :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Discrepo, porque fue un caso parecido el mío, aunque no era un GIB SEA.

Tuve que caparme en cuanto a la capacidad máxima, como dije, no puedo salir a navegar con más de 8 personas (y tengo casi 11 metros de eslora). Pero tengo un marcado postconstrucción A y despachado para ir pot todo el mundo. Y ya he estado en Grecia, y en Canarias, en las Azores, en Portugal , y por la Baleares.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Creo que estamos hablando de unos listados de STIX teoricos de barcos que nos da su astillero, pero no sabemos para que condiciones de carga estan realizados? Por otra parte, para realizar travesias, cargamos nuestro barco con equipos y equipajes que no estaban contemplados en el proyecto inicial y que pueden variar sensiblemente el comportamiento de este.
Al variar el desplazamiento por incremento de masas en un barco por aumentar/disminuir no solo tripulantes sino tambien equipos, cargas y depositos... va a influir en el comportamiento del barco y en su stix.
Estoy con vosostros que nos debian de proporcionar unas tablas al menos con tres supuestos: En rosca, con 2 tripulantes y 50% carga, con xtripulantes y 100%carga.
En esos tres casos curvas del barco, stix etc...
En nuestro caso como no disponemos de esa info, he decidido encargar a un prestigioso estudio de ingenieria naval (de un estimado Cofrade que sale por aquí) un estudio real de estos parametros.
Ya que se aborda el tema de las variaciones de cargas en un barco y su repercusión en su estabilidad, me gustaria añadir algo que siendo obvio a veces se olvida y es la correcta estiba de esta. Todo capitan debe cerciorarse que la ubicación de los pesos es la adecuada para que no afecte negativamente la estabilidad de su barco.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero: