La Taberna del Puerto - Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)

- Cuestiones legales y Asociaciones (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=62)

- - Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=132735)

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Cita:

Originalmente publicado por RTDesigns (Mensaje 2102829)

Su postura fué: "A día de hoy la DGMM ya no acepta legalmente barcos matriculados en Bélgica....."

Curioso, cuando menos, el planteamiento. Como si la DGMM, estuviese
(o pudiese estar) por encima de la legislación comunitaria.

Mejor echemos unas risas. :cunao: :cunao: :cunao: :cunao: :cunao:

Salud y :brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Cita:

Originalmente publicado por RTDesigns (Mensaje 2102829)

Buenas noches a todos!!

Unas birras para todos para empezar, (en persona la birra va conmigo siempre de la mano).

Necesito una clara y concisa aclaración respecto al tema bandera belga, por lo que primero voy a exponer mi caso:

Tengo una Bayliner 2052 del 1990 con un Mercruiser 5.0L, actualmente aún matriculada en Alemania, dado que nunca se dió de baja aunque nos mudásemos a España en 1998 (supongo que aún estará matriculada "a la virulé").

Queremos matricular dicha lancha ya que mi padre y yo la restauramos y pusimos al día, y en Alemania sin tener ahí una dirección no se puede dejar.

Después de estudiar mucho hemos decidido optar por matriclar/abanderar, o como se diga correctamente (no soy un pro de la burocracia), dicha lancha en Bélgica.

Mi padre ha encontrado una organización/agencia donde envías todo lo necesario y un pago y te gestionan todo, ellos te envían los papeles por SEUR o similar, rotulas la matrícula, poco más, y a correr.

El caso es que me he estado sacando el P.E.R. y a uno de mis entrenadores o profesores de prácticas le mencioné el asunto así a lo largo de una conversación.

Su postura fué: "A día de hoy la DGMM ya no acepta legalmente barcos matriculados en Bélgica, ya que hubo muchos que navegan así, sin ITB, y a todas horas tuvieron que rescatar barcos en mal estado".

Entre otras palabras me significó que ya no se podía matricular en Bélgica y que de hacerlo me iban a multar en caso de pillarme (cosa fea).

Hace tiempo leí que la DGMM "liberó" hace unos años el poder matricularlo fuera, y leyendo este post me deja claro que sí se puede seguir haciendo.

¿Podría, por favor, si alguien fuese tan amable, aclararme este asunto?

Simplemente busco claras respuestas y concisas ya que el buen tiempo está cerca, y no quiero marearme más de lo que estoy ya, con el tema matriculación.

Un saludo a todos!!! :capitan:

Mi consejo es que cambies de escuela para lo del PER que dices estar sacando, más que nada porque acaban de demostrar que no tienen ni P..tu idea de la realidad no legislación.

Luego, a completar tu PER, a disfrutar de tu lancha y el verano - que está a la vuelta de la esquina.

:brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Cambia de academia náutica ya! Y que te devuelvan todo el dinero. Ese instructor es TONTO. Y mejor que sea tonto, porque si no es un mal profesor y un pesimo profesional. Le debían inhabilitar para las desdocencia. Si desconoce tanto la legislación que se dedique a la política, llegará lejos.
Mejor que enseñen un poco más de verdad, incluido mínimos conceptos de mecánica. Así SM actuaría menos ante barcos sin combustible o con los filtros sucios por el moco del gasóleo.

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Lo que me parece sorprendente es la facilidad con la que una persona ( en este caso un profesor de escuela náutica) dice lo primero que se le ocurre o que obedece a sus intereses, sin pensar lo mas mínimo en las consecuencias para los demás. Escandaloso, vamos !

Ese profesor no es de fiar en absoluto. Ni para esto, ni para otras cosas....

:brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Gracias por esta explicación tan detallada, supongo que a fecha de hoy no hay cambios de la normativa para el cambio de bandera.

Mi duda es, mi barco es pequeño, un SABOR de 4,5 metros de eslora, en la hoja de registro los motores no van especificados, ¿pueden poner problemas para la bandera belga?

Muchas gracias a todos

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Cita:

Originalmente publicado por RTDesigns (Mensaje 2102829)

Cambiate de academia....pero ya¡¡¡¡

Seguro que en esta todo lo que aprende es malo

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Buenas a todos, en primer lugar agradeceros la info, y el recordatorio de que todo sigue en vigor, la verdad no se por que mi profesor de clases me dió aquella información.

Otra consulta, dice en la guía de la página inicial que hay que adjuntar un "contrato de compra-venta", vale, el barco mi padre lo adquirió hace más de veinte años, y se lo compró a un colega suyo, lo que menos espero encontrar a día de hoy es un "contrato de compra-venta". En primer lugar por comprárselo "en mano" a su colega, como los típicos que "se pasan los coches cuando se cansan de ellos", y más aun, dudo encontrarlo en caso de existir, después de más de veinte años. Por lo menos en la carpeta de los papeles no.

Entonces, ¿que tengo que adjuntar si no?

También mencionar que está registrado en Alemania a día de hoy y tengo que darlo ahí de baja (nadie lo dio de baja en 20 años con el barco cogiendo polvo, así que estará aún registrado), y estudiar el concepto de que es el "MMSI" y como funciona, ya que tengo constancia de que es algo marítimo, y en Alemania el barco estuvo de lagos y ríos (papeleo y legislación no es mi campo).

¡Un cordial saludo!

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Cita:

Originalmente publicado por RTDesigns (Mensaje 2111685)

Seguro que te acuerdas perfectamente de como era el contrato y lo puedes reproducir igual.:eek:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

¿Sigue vigente el modo de renovar la lettre?, me toca a final de año :

Entrar en la web http://es.mobilit.fgov.be/maritiem-vlaggenbrief/
registrarse, con el e-mail como nombre y la contraseña tiene que tener por este orden 2 mayusculas, dos minusculas, dos numeros y dos signos.
Te lleva a otra pagina donde poner tu numero de lettre du pavillon y un numero que esta tambien en la lettre du pavillon, pagas con visa telematicamente y ya esta.

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Actualizo - tasas tramitación Bélgica: 147€ (Mayo 2018)

Muchas gracias por el post con el resumen:brindis::brindis::brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Tengo una duda a ver si me podeis resolver. Si abandero un barco que esta en España (y va a permanecer) en Belgica y lo va a llevar alguien que es Residente en otro pais europeo como puede ser Italia, necesita titulacion nautica?

Hablando de legalidad por supuesto y no de conocimientos, que por supuesto hay que tenerlos.

Saludos.

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Cita:

Originalmente publicado por JoeTe (Mensaje 2114575)

Dentro del límite de 12 millas de la costa española se aplica la célebre DA 5ª del RD 875/2014:

"[...] la titulación exigible, en aquellos casos en los que la nacionalidad del patrón coincida con la del pabellón de la embarcación, será la requerida de acuerdo con la legislación del país de nacionalidad del patrón; y para los casos en los que no coincidan ambas nacionalidades la titulación será aquella requerida por la legislación del país de residencia del patrón o en su defecto, la de su nacionalidad."

Fuera del límite de las 12 millas de la costa española se aplica la reglamentación de bandera:

"Les bateaux qui naviguent en mer à l'étranger, pour lesquels une lettre de pavillon est exigée, et qui sont en possession d'une lettre de pavillon belge, sont considérés comme des bateaux auxquels la réglementation belge est d’application. Dans le cas présent par exemple, cela signifie qu'aucun brevet de conduite n’est exigé, compte tenu qu'il n'est pas obligatoire en Belgique."

Saludos y :brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2114673)

Vaya! Entiendo que el RD diga eso, pero... realmente España puede exigir documentacion de un barco no Español e incluso sancionar/denunciar por decir que no tiene el carnet para llevar barcos que exigen en Italia? Como saben ellos cual es el carnet de otro Pais? :confused:

Muchas gracias

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Saludos y :brindis:

Disculpar que me desvíe de los últimos post, pero estoy algo inquieto por lo que están tardando en decir nada desde Bélgica, hace ya tres semana que rellené y adjunte la documentación que requieren y realicé el pago de los 147€, el estado es de "Payé" y desde el día 19 de mayo que no varía de estado.

Cuando gestioné la bandera para otras dos embarcaciones que tuvimos fue mucho mas rápido.

Sabéis o conocéis de alguien que por esta época esté tramitando también la bandera Belga y que se le esté retrasando tanto como a mi?

a ver si al final me quedo sin barco para el verano...:llorica::llorica::llorica::llorica::llor ica:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Cita:

Originalmente publicado por JoeTe (Mensaje 2115086)

A un barco de bandera extranjera sólo le pueden pedir la documentación del barco, el recibo del seguro y el recibo de entrega de residuos MARPOL. Y, gracias a la DA 5ª, si el patrón es español, también la titulación española.

También deberían pedir la titulación a los patrones extranjeros, peeero... realmente esto está pensado con la sola intención de fastidiar a los patrones españoles con barcos de otras banderas. No creo que en ningún momento pensaran en pedir la titulación a los patrones extranjeros.

Cosas de nuestra bienamada Administración...
Saludos y :brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Cita:

Originalmente publicado por fragonero (Mensaje 2115614)

Saludos y :brindis:

Disculpar que me desvíe de los últimos post, pero estoy algo inquieto por lo que están tardando en decir nada desde Bélgica, hace ya tres semana que rellené y adjunte la documentación que requieren y realicé el pago de los 147€, el estado es de "Payé" y desde el día 19 de mayo que no varía de estado.

Cuando gestioné la bandera para otras dosembarcaciones que tuvimos fue mucho mas rápido.

Sabéis o conocéis de alguien que por esta época esté tramitando también la bandera Belga y que se le esté retrasando tanto como a mi?

a ver si al final me quedo sin barco para el verano...:llorica::llorica::llorica::llorica::llor ica:

Yo estoy en la misma situación desde el 17 de Mayo, les envíe un email y me contestaron que estaban sobrecargados de trabajo, que tuviera paciencia.
Saludos y una ronda fresquita que viene el verano.

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Parece ser que con los anuncios del RD, somos mas de la cuenta tramitando el cambio de bandera y hemos colapsado la administración nautica belga :meparto:

Es increible como nuestra querida administracion ha conseguido todo lo contrario de lo que pretende, :cunao::cunao::cunao:

:brindis: por ellos, tan competentes como siempre.

Yo también estoy esperandola 3 semanas ya

:pirata:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Es que está claro: si aprueban el RD tal cual, nos perjudica a los de bandera europea hasta las 12 millas, pero sigue siendo infinitamente mejor que permanecer con bandera de mercante español. Volver nunca.

P.D.: tal vez la estrategia de la DGMM es saturar los registros comunitarios de embarcaciones de recreo para que no se puedan marchar más :nosabo:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Ya tengo el MMSI Belga que viene junto con dos indicativos (OP736X) y (ATIS 9205..... XXX)
Alguien puede decirme para que esos códigos?

:pirata::pirata::pirata:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

El OPxxxx (xxxx son las cuatro cifras del MMSI que van después del código MID o código nacional - en Bélgica es 205) es el indicativo radio de la emisora. En teoría deberías utilizarlo siempre en las comunicaciones radio.

El ATIS es un código que se emplea exclusivamente en la navegación fluvial, similar al MMSI en la navegación marítima. Se tiene que programar en la radio, pero el ATIS y el MMSI son mutuamente excluyentes: sólo puedes tener activo uno de ellos. Mi consejo: olvídate de él hasta que vayas a hacer navegación por vías fluviales en las que se exija.

Saludos y :brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Cita:

Originalmente publicado por eborges_tfe (Mensaje 1722701)

PROCEDIMIENTO CAMBIO A BANDERA BELGA

ACTUALIZADO 10/06/2018

Resumen del procedimiento para facilitar el trámite a todos aquellos cofrades que decidan realizar el cambio de bandera.

Si detectas algún error o cambio, házmelo saber para mantenerlo actualizado

TRAMITACIÓN BAJA:

Puede tramitarse directamente en la web de Fomento si se dispone de un Certificado Electrónico de Usuario, o descargar el formulario para su impresión en papel:

https://sede.fomento.gob.es/NR/rdonl...udRECREOv1.pdf

Adjunto dicho impreso: Adjuntos 73791

Cumplimentar indicando exportación sin cambio de propiedad” y destino “Bélgica”. Presentar en Capitanía documentación del barco (originales y copia), copia del DNI, y el modelo 790-025 ya pagado en cualquier entidad bancaria (son unos 18€).

En Capitanía se quedan con copia de hoja de registro y copia de hoja de asiento, y originales del permiso de navegación y del certificado de navegabilidad, entregando copia certificada de estos dos últimos para poder seguir navegando. Es recomendable sacar fotocopias a todo y compulsarlas, antes de entregar los originales, con lo que se podrá seguir navegando en tanto no se tramite la baja. En 1-2 meses llega una carta notificando que vayas a recoger la baja.

Nota: Hay algunas Capitanías Marítimas que están solicitando la baja del MMSI de la baliza y VHF, pero la asociación Anavre confirma que simplemente presentando una declaración responsable es suficiente. Adjunto un modelo de declaración: Adjuntos 73747

RECOMENDACIÓN

Antes de tramitar la baja, convendría solicitar en la Administración Tributaria de Hacienda la certificación de exención para demostrar que el barco tiene los impuestos pagados, para lo cual se cumplimenta el impreso 06 según la Disposición Adicional Primera de la Ley de Impuestos Especiales.

En cualquier caso, es interesante conservar el documento de pago del impuesto de matriculación, importación, etc.

DOCUMENTACIÓN ENVIAR BÉLGICA.

Ahora toca traducir toda la documentación al francés. Se puede hacer con el traductor de google (no es necesario traducción jurada y no es necesario traducir el DNI). Para los tecnicismos puedes usar www.diccionario-nautico.com.ar/trilingue.php

Esta documentación se debe escanear en pdf para adjuntarla en el paso siguiente. Es recomendable poner los originales y las traducciones en el mismo pdf para economizar archivos y facilitar el trabajo.

1- Contrato de compra/venta o factura de compra.

2- Certificado de empadronamiento (a esa dirección enviarán la documentación, y es la que aparecerá en la nueva documentación del barco). Tiene que constar la nacionalidad.

3- Fotocopia de DNI.

4- Documentación española del barco: baja de bandera española y hoja de registro.

5- Fotografía de costado del barco y de la placa de características técnicas.
Si el barco se ha matriculado después de junio del 98 y el motor se ha instalado después de junio del 2006 hay que adjuntar certificados "CE". Se refiere al certificado de conformidad con las ISO Europeas, y piden explícitamente que sea con todas las hojas, incluida la lista de normas ISO.

Una vez tengamos toda esta documentación traducida y escaneada entraremos en la página:

http://es.mobilit.fgov.be/maritiem-vlaggenbrief/

Se selecciona el idioma FR (francés) en la esquina superior derecha.

Será necesario registrarse para lo cual se pinchará en "Enregistrer" y se cumplimentará el formulario que aparece (nombre, apellidos, mail, teléfono, país, calle, número, contraseña, idioma). La contraseña passe debe incluir mayúsculas, minúsculas, números, signos.

Una vez cumplimentados todos los datos pinchar en "Enregistrer" y volverá a la página anterior. Ahí se pinchará sobre "Réinitialisation de mot de passe" a fin de que envíe un enlace de validación al mail con las instrucciones, que básicamente consisten en pulsar un enlace y acceder con el usuario que es la direcc. de mail, y la contraseña que se introdujo en el formulario.

Ahora ya se puede acceder nuevamente a la página indicada anteriormente, donde se elegirá "nom d'utilisateur/mot de passe", y se introduce el usuario (mail) y la contraseña.

En la nueva página que se abre se elegirá "nouvelle demande -> demande vierge" y se procederá a cumplimentar todos los datos que se solicitan.
Rellenar, grabar e imprimir la solicitud, firmarla y escanearla para adjuntarla también.

Entonces pasaremos a la página siguiente y adjuntaremos todos los documentos que tenemos escaneados, no olvidar ninguno porque luego no deja modificarlo.

Una vez adjuntados nos dará la opción de pagar por transferencia o por tarjeta (actualmente 147€ pero han habido varios incrementos en la cuantía), si lo hacéis por tarjeta es inmediato y ya se queda la solicitud activa, si lo hacéis por transferencia debéis esperar a que tengan constancia del pago, lo que retrasará la solicitud.

Una vez tramiten la documentación te enviarán escrito para que pagues el impuesto de matriculación (61'50 para barcos de 10 años o más; ver más abajo). Y ya sólo queda esperar a que te envíen la 'lettre de pavillon'.

Todos los pasos los puedes seguir en la página. Los pasos por los que pasa la tramitación son:
1º) Lettre de pavillon : en attente de paiement (si pagas por transferencia hasta que les llegue constancia del pago)
2º) Lettre de pavillon : payé (si pagas con tarjeta o han recibido constancia de la transferencia)
3º) Lettre de pavillon : en course (están tramitando, puede tardar de unas horas a unas semanas)
4º) Lettre de pavillon : Prêt pour imprimer (esperando recibir el recibo de la tasa por correo para que)
5º) Lettre de pavillon : Imprimmer (ya se puede imprimir la 'lettre de pavillon'

Ya está todo. Ahora a esperar a recibir la lettre en el domicilio indicado que llegará por correo ordinario.

OBTENCIÓN MMSI BELGA

Una vez tengas la lettre de pavillon, puedes solicitar el MMSI, para ello tienes que descargarte este formulario:

http://www.bipt.be/public/files/fr/9...7_fr_ma-fr.pdf

Completarlo y enviarlo por mail a bmr@bipt.be, adjuntando copia de la 'lettre de pavillon'. No hay que pagar nada. Tarda como mucho una semana desde que lo envías hasta que te llega a casa, aunque normalmente lo adelantan por mail.

IMPORTES

Total de gastos:
- baja bandera española: 17’97€
- tasas tramitación Bélgica: 147€ (se han producido varias subidas por lo que puede que esta tasa no esté actualizada
- cargo banco por transfer.: 5€ (depende de la entidad bancaria)
- impuesto matricula belga: 61'5€ (barco 10 años o más)
TOTAL: 235€ (aproximadamente)

IMPUESTO MATRICULA BÉLGICA

Se paga en función de la eslora y la antigüedad:
< 7,50 m 0€
< 24 m 0 años 2.478,00 €
1 año 2.230,20 €
2 años 1.982,40 €
3 años 1.734,60 €
4 años 1.486,80 €
5 años 1.239,00 €
6 años 991,20 €
7 años 743,40 €
8 años 495,60 €
9 años 247,8 €
10 o más 61,50 €

EQUIPAMIENTO OBLIGATORIO

Lista de material requerido para navegar con bandera Belga :

- bandera belga de tamaño 90 x 60 cm como mínimo
- un chaleco salvavidas por persona
- una boya , equipada con una luz flotante si se navega de noche
- pirotecnia eficaz compuesta como mínimo por 2 cohetes y un bote fumígeno
- un compás magnético , un martillo , un bichero
- un bomba de achique manual
- un trompeta de niebla
- 2 remos
- un lámpara estanca
- un extintor si se trata de una motora
- un juego de velas si es un velero
- un botiquín estanco
- un escandallo ( sonda de mano )
- una tarjeta con el reglamento de abordaje.

CONTACTO

téléphone : +32 (0)2 277 35 36 , telefax : +32 (0)2 277 40 53

e-mail : luc.debrouwer@mobilit.fgov.be

internet : www.mobilit.belgium.be

ANEXO (COMPRA/VENTA)

En el caso de que se realice la compra/venta de un barco con bandera belga, se tramita como si fuera una lettre nueva, con la única diferencia que deberéis añadir los datos de la lettre de pavillon antigua. El resto es igual. Luego se envía la documentación escaneada según el procedimiento descrito. Sin embargo, el ORIGINAL de la lettre de pavillon se debe enviar por correo certificado a cualquiera de estas direcciones:

Rue du Progrès 56, 1210 Bruxelles

Natiënkaai 5, 8400 Ostende

Port Arthurlaan 12, 9000 Gand

Pas de Guichet Posthoflei 5, 2600 Berchem.

Sírvase una ronda de birras bien fresquitas q se agradecen mucho con este calorcito...
Yo tengo una duda, he realizado todos los pasos como indicas en el resumen, y pague con tarjeta hace ya 3 semanas y el estado en la web belga no ha cambiado, me aparece en verde como pagada...
Hay que enviar la documentación x correo ordinario?
Yo envié la documentación con la solicitud de baja española, la definitiva aún no me llego.

Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Cita:

Originalmente publicado por moryak (Mensaje 2121743)

Paciencia.

Gracias!, la tendremos no nos queda otra jijj...

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Una duda... como obteneis el certificado de conformidad del barco? Suponiendo que el astillero ya no esta operativo...

Gracias.

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

Cita:

Originalmente publicado por JoeTe (Mensaje 2124088)

Una duda... como obteneis el certificado de conformidad del barco? Suponiendo que el astillero ya no esta operativo...

Gracias.

Yo no lo presente, por la antigüedad solo he presentado foto de la placa de características del casco.
Por cierto ya tengo los papeles en casa, justo en un mes aquí.:brindis::adoracion: