La Taberna del Puerto - Incidentes con orcas

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Re: Incidentes con orcas

Como han dicho ya algunos cofrades, quiero cortar ya por mi parte las intervenciones en este tema. Pretendo que sea la ultima.

Aprovecho mi ultimo turno para hacer resumen de la cosa tal como la veo.

Existe un punto de hondo desacuerdo entre los cofrades de esta taberna; si las medidas disuasorias, petardos incluidos, son los directos causantes de que las orcas se hayan vuelto violentas con los veleros, causándoles grandes desperfectos e incluso provocando su hundimiento.

No me referiré a cuantos opinan entre un sentido y cuantos en otro. Solo se que no hay consenso.

Siendo así la carga de la prueba recae en quien afirma la causalidad en la relación petardos / violencia. A mi juicio esa prueba no existe y la afirmación de esa relación de causalidad no pasa de ser una opinión que tiene el mismo peso o valor que la postura contraria, que niega que los petardos y medidas disuasorias son las causantes de todos nuestros males.

Siendo una discusión puramente argumental, sin pruebas, esta se puede prolongar en el tiempo ad nauseam.

Mas nos vale dejarla ya, pues es imposible que nos convenzamos recíprocamente, y en cambio mejor será que dediquemos todos nuestros esfuerzos a pensar como presionamos a la Administración para que solucione el problema y defienda a sus contribuyentes.

Los que navegamos bajo pabellón español pagamos religiosamente nuestros impuestos, nuestras inspecciones, etc… para tener en regla nuestros barcos habilitados para navegar en las distintas zonas de navegación. Creo que es exigible a nuestros gobernantes que nos protejan adecuadamente.

Nada tengo contra las orcas, pero en lo que esté en mi mano defenderé mi embarcación y a mi tripulación con los medios proporcionales que estén a mi alcance.

Con esto ya he dicho todo lo que tenia que decir. Saludos muy cordiales a todos :brindis:

Re: Incidentes con orcas

Por si a alguien le interesa, un paper sobre la población de orcas ibéricas y sus parámetros demográficos. Hay un apartado que habla sobre las interacciones con veleros de "tamaño mediano". https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mms.70088

Re: Incidentes con orcas

Cita:

Originalmente publicado por Josecuvo (Mensaje 2499330)

Ojalá me equivoque pero por parte de la administración yo creo que la prioridad está ya decidida y es para los que llevan turistas a ver orcas. Aqui hay que traer turista que es lo que da dinero y todos los demás molestan porque no dan dinero sino problemas.

Si a eso le unes el que para mucha gente son más importantes los animales que las personas pues me temo que va a estar muy jodido lo de navegar en zona de orcas.

La estrategia es la misma que otras veces: comisiones de científicos que no son tales ni se basan en estudios, amenazas de sanciones, etc... nada nuevo.

Por lo menos a los que les atacan los lobos les dan algo por las ovejas muertas.

Re: Incidentes con orcas

Cita:

Originalmente publicado por zar (Mensaje 2499309)

Vale...

No más polémica...no nos lleva a ningún sitio.

Y..ahora empecemos desde hoy, desde ahora.

Aceptemos que las tesis de Caribdis son CORRECTAS...

Los que salgamos a la mar NO llevaremos ni petardos, ni pingers, ni líquidos de ningún tipo para verter, ni ningún medio disuasorio..

Las orcas,ya no curiosean, juegan al lado del barco, ni nada parecido...las orcas atacan directamente al timón. Si es de día igual las ves venir, si es de noche no las verás, sentirás el golpe.

Hasta aquí estamos de acuerdo?..

Supongamos que si...

En ese caso los que naveguemos en zona de orcas estaremos expuestos a un peligro, sin ninguna posibilidad de defensa ya que las recomendaciones oficiales NO garantizan para nada que siguiendolas consigas esquivar los ataques, un peligro grande este de los ataques de las orcas.

Un peligro lo suficientemente importante como para o bien quedarse en aguas donde seguro no haya orcas, o NO NAVEGAR.

Un peligro que justificaría que las orcas fuesen marcadas con localizador y su posición comunicada a los navegantes, un peligro que no sólo puede causar daños materiales sino que generará una psicosis, un miedo, una intranquilidad que reducirá o directamente eliminará las ganas de navegar de la mayoría de los navegantes..

Algo que ya empieza a suceder..

Un peligro que NO HA SERVIDO para que en cinco años haya aparecido alguna SOLUCIÓN para poder esquivar, defenderse, o eludir dicho peligro.

Vale...pues NO hay más cera que la que arde..

El que quiera navegar desde el estrecho de Gibraltar hasta Brest, en la Bretaña Francesa ya sabe lo que hay.

En mi barco llevo balsa salvavidas, arnés de seguridad, chalecos, bengalas, radio baliza, repuestos de casi todo a bordo, raciones de emergencia, gas oíl suficiente para la totalidad de millas que voy a recorrer, herramientas de todo tipo, placas solares para ser autónomo en lo que a energía se refiere, dos radios, walkie de emergencia...receptor vía satélite de partes meteo...varios pilotos automaticos, botiquín completo, varios GPS, radar, cartas de papel, sextante...

Todo para la seguridad, todo para intentar solventar imprevistos de la navegacion, averías, golpes, roturas...

Todo para intentar reducir los riesgos inherentes de la navegación, o al menos estar lo mejor preparado posible ante los posibles imprevistos...

DE TODO menos para una cosa...DEFENDERME DE LAS ORCAS...

Para eso nada...

Pues nada...

Aceptemoslo...

Hemos de aceptarlo.

Ahora la pregunta que hago yo a los cofrades de esta taberna que navegan, o tienen previsto navegar en un futuro en zona de orcas...porque eso es la clave, estar ahí en la mar cerca de donde están ellas, ponerse en el lugar del los que están indefensos en su velero solos o con la familia en zona donde están las orcas.

Estáis dispuestos a aceptar este reto, navegar entre orcas que atacan directamente, según se ha dicho aquí, con vuestros veleros, vuestras familias, amigos, en solitario...sin llevar NINGÚN medio disuasorio a bordo, sea el que sea, para intentar repeler el posible ataque?

Si la respuesta es SI, aceptamos el reto...

Yo ya no tengo más que decir por mi parte.

Bueno si, una cosa más, y será la última, lo prometo.Yo navego en solitario en zona de orcas, en un velero de 8.50 mts, y NO no estoy dispuesto, por puro principio elemental de la navegación, que es básicamente el de PRESERVAR LA SEGURIDAD DEL BARCO Y SU TRIPULACION, a salir a la mar sin llevar las medidas necesarias e imprescindibles para mi seguridad, y en ello incluiré los medios que considere mínimos para tener al menos la posibilidad de sobrevivir a un posible ataque de las orcas.
Medios que OJALA las autoridades responsables de la seguridad marítima algún día nos aclaren cuales son los válidos y correctos para al menos poder tener un mínimo de seguridad ante esta contingencia...Al igual que ya hacen con bengalas, cohetes, radios, balsas...ITB,zonas de navegación obligatorias de las cuales NO te puedes salir, revisiones OBLIGATORIAS de todo..

Saludos

Entre los medios que me han comentado que están aplicando en Portugal siempre y cuando el avistamiento de tiempo para reaccionar son los siguientes: (desconozco la eficacia de los mismos, pero al ser económicos todo suma)

-Petardos de un calibre decente ( tamaño mechero mínimo); mejor con un palo de helado pegado para evitar accidentes a la hora de encenderlos ; los hay con mecha encolada que no se apaga en el agua.

- Navegación nocturna ( apuntar con punteros laser a la cara del animal) punteros laser de punto gordo, de los del chino; la luz laser penetra en el agua 3 o 4 metros

-Algún cofrade me ha comentado que la navegación macha atrás le ha funcionado y han desistido del ataque

-Crear un botafumeiro colgado de la popa, a una profundidad de 2 metros; con un bote de tapa con rosca y agujeros en la parte superior; el bote se llena de sosa cáustica y pastillas efervescentes de cloro, al entrar el agua por los agujeros hace reacción la sosa y el cloro y emana un ácido que las repele del timón ( se ha de hacer a poca velocidad o con el barco parado)

-Poner pinchos en el timón , he visto estructuras de quita y pon y pinchos atornillados que atraviesan el timón de lado a lado ( con todos los inconvenientes que esto conlleva)

Ninguna solución será la perfecta, pero igual la suma de algunas o todas puede ser la clave ; o no ? pero si no se prueba no se sabe

Re: Incidentes con orcas

Otro documental.
Por lo hablado anteriormente. Le colocan un transmisor a una orca, da señales durante 2 o 3 meses 10 o 12 veces al día.

Re: Incidentes con orcas

Cita:

We were attacked by two Orcas, probably juvenile, today at 13:00. 2.3 nm east of Cabo Vilán Lighthouse (Faro de Cabo Vilán). Exact coordinates 42.78014° N, 9.24666° W. It was brief with 2 hits that we heard and felt. We were motoring and Captain immediately put engine in reverse several times and we headed inland. One thing that probably helped was a nearby vessel 20-25 m fishing vessel that ran interference by traveling alongside us just aft of our position. Orcas remained behind the fishing boat and we headed inland. Rudders are intact, working and per our GoPro Video, no damage.

https://www.facebook.com/share/p/1FaTE2EwRt/

Ataque suave, sin daños. Será la excepción que cumple la regla de que se han encabronado por petardos y otras cosas.

Respuesta: Re: Incidentes con orcas

Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 2499643)

https://www.facebook.com/share/p/1FaTE2EwRt/

Ataque suave, sin daños. Será la excepción que cumple la regla de que se han encabronado por petardos y otras cosas.

Ese ataque sucedió muy cerca de tierra, frente a la entrada de la ría de Muros, se salvaron gracias a la ayuda de un pesquero que las hizo marchar....

Re: Respuesta: Re: Incidentes con orcas

Cita:

Originalmente publicado por Ouessant (Mensaje 2499654)

Ese ataque sucedió muy cerca de tierra, frente a la entrada de la ría de Muros, se salvaron gracias a la ayuda de un pesquero que las hizo marchar....

¿Cómo?

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Incidentes con orcas

Cita:

Originalmente publicado por flipk12 (Mensaje 2499664)

¿Cómo?

Ese ataque fue frente a Carnota, si te fijas en las derrotas de los barcos que están bajando hoy estan pasando por dentro de las Lobeiras delante de Corcubion para evitar esa zona, están pasando a 1 o 2 millas de tierra como mucho.

Re: Incidentes con orcas

Me refería a cómo las hizo marchar el pesquero.
Por si tienen algún tipo de magia que desconozcamos.

Respuesta: Re: Incidentes con orcas

Cita:

Originalmente publicado por flipk12 (Mensaje 2499675)

Me refería a cómo las hizo marchar el pesquero.
Por si tienen algún tipio de magia que desconozcamos.

Supongo que daria pasadas por la popa del velero

Re: Incidentes con orcas

Me alegro que hayan tenido un pesquero dispuesto a ello.

Re: Incidentes con orcas

Pues después de todo este tiempo, parece que ya hay un hecho cierto:
*LOS PESQUEROS LAS ESPANTAN*

¿Por que sera?

Re: Incidentes con orcas

Cita:

Originalmente publicado por Suertudo (Mensaje 2499769)

Pues después de todo este tiempo, parece que ya hay un hecho cierto:
*LOS PESQUEROS LAS ESPANTAN*

¿Por que sera?

No siempre en Galicia no hace mucho le comieron el timon a un pesquero que andaba con nasas de pulpo

Re: Incidentes con orcas

Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 2499827)

No siempre en Galicia no hace mucho le comieron el timon a un pesquero que andaba con nasas de pulpo

A lo mejor ya les enseñaron que a los pesqueros no se deben acercar. Son animales listos y aprenden rápido.

Noticia de hace 3 días. Casualidad??

https://diariodebergantinos.elidealg...ca-814552.html

Re: Incidentes con orcas

Vuelvo a tener algo de tiempo para actualizar incidentes. Parece que vuelven a estar más tranquilas o ha bajado mucho el tráfico de veleros.

Un ataque reciente enfrente Viana do Castelo, el 9, aun debe haber algún grupo cercano a Galicia; las más revoltosas parece que andan por Sines, con el último ataque el dia 6 y empiezan los avistamientos en el Estrecho, uno el dia 10.

...https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...53198362dc.jpg

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Re: Incidentes con orcas

Hacía 10 dias que estaban tranquilas, o hubo menos tráfico debido al temporal..el grupo da Cista da Morte sigue revoltoso

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Re: Incidentes con orcas

Guía de seguridad publicada por la CA, Cruising Association https://en.wikipedia.org/wiki/Cruising_Association

http://www.theca.org.uk/orcas?fbclid...dIC-wp7hmNxzJQ

https://www.theca.org.uk/orcas/es

...

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Re: Incidentes con orcas

Dos nuevos ataques ayer dia 20, uno al NW de Nazaré y otro en uno de sus sitios favoritos, al sur de Sesimbra, cerca de cabo Espichel.

..https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e7251d45b0.jpg https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...38d385c8e7.jpg

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Re: Incidentes con orcas

Corto relato del ataque en Fisterra el 19...llegar, romper las dos palas e irse

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Re: Incidentes con orcas

Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2501035)

Corto relato del ataque en Fisterra el 19...llegar, romper las dos palas e irse

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Perdón por mi francés...¿que es un "pinger"?'

Re: Incidentes con orcas

Creo que un PINGER es un dispositivo de ultrasonidos para ahuyentar en este caso a las ORCAS.

Re: Incidentes con orcas

Cita:

Originalmente publicado por Urola 2 (Mensaje 2501163)

Creo que un PINGER es un dispositivo de ultrasonidos para ahuyentar en este caso a las ORCAS.

¿La famosa "maquina de hacer ping" que salía en El Sentido de la Vida de los Monty Pyton? :cunao:

Re: Incidentes con orcas

¿Parada en la Bahía de San Francisco para evaluación de daños y reparaciones....? Debe ser un error por las coordenadas creo

Re: Incidentes con orcas

Cita:

Originalmente publicado por Petra II (Mensaje 2501199)

¿Parada en la Bahía de San Francisco para evaluación de daños y reparaciones....? Debe ser un error por las coordenadas creo

La ensenada de San Francisco existe al lado de Muros. Sería la primera ensenada según entras en la ria de Muros/Noia nada más pasar Monte Louro.
Y ahí, por localización del ataque de las orcas coincide perfectamente.