Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Pues yo solo sé que no sé nada, y mientras más leo este hilo con sus 774 posts, me doy cuenta de que menos sé y más conocimiento sobre el tema me falta aún.
Estúpida cuestión por mi parte, nada más que mera curiosidad, ya que no tengo intención de hacerme con un barco abanderado en ningún otro país, tan solo por la pereza que me da tener que ponerme a buscar cada año (para sustituir por el natural deterioro) una bandera extranjera que será de dificil adquisición en esta España de mis entrañas. Creo que lo mejor es llamar a D. Luis y pedirle que nos busque atraque junto al Sonrisa en Madagascar (no en Malascagar, como dicen algunos).

:brindis::brindis:

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Lo que te pasa en realidad es que no sabes "diomas" y por eso no te puedes comprar un barco extranjero, que las instrucciones vienen en raro.
¿Cómo vas a saber donde está babor o estribor si el barco es extranjero?
¿Cómo vas a encontrar el tapón de gasolina en el manual del propietario?
¿Y si no encuentras la proa y siempre vas de popa?
Bueno, en este caso como el país; nos vamos acostumbrando.
Por lo otro, no te preocupes, tengo mano con la GC por allí :meparto::meparto:y te lo arreglo en un periquete.

:brindis:

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Bueno, después de un "duelo" en privado entre ROM y un servidor, y gracias a la pericia que tiene con el florete (dialéctico), me ha dado una buena "estocada" y me ha convencido.

Así, que pido disculpas a ISLADEMALTA, LP706, EIRÍN, .......por algún que otro comentario fuera de tono.

Intentaré, de aquí en adelante, reprimir mi vehemente carácter.

Y respecto a las preguntas, a modo de resumen, que solicitan los cofrades, considero lo siguiente:

1º) No se sabe qué medidas pueden tomar la DGMM y los Capitanes Marítimos, sobre el tema en cuestión. Nadie ha respondido oficialmente y nadie (que yo sepa) ha sido denunciado por llevar la bandera "extranjera" siendo residente español.

2º) La decisión de mantener bandera no española, es un riesgo que debe asumir el armador, ya que (repito) no hay ningún precedente que nos indique por dónde van los tiros.

3º) Tal y cómo están las cosas, el que navegue con un barco con bandera no española, siendo español, será un "conejillo de indias", cuya experiencia puede abrir o cerrar caminos.

4º) Cómo ha dicho en múltiples ocasiones, TUPAC A., si uno se arriesga, mejor que tenga un amigo o familiar, abogado,porque (si hay denuncia), la batalla puede ser larga en los Tribunales.

5º) Otra posibilidad, y en base a los argumentos de LP706, es la que expongo unos post más arriba.

Esa es mi opinión personal,después de estar en este hilo desde hace muchos meses.

Un saludo a todos.

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

... buscar cada año (para sustituir por el natural deterioro) una bandera ...

Excusas, excusas, eso se arregla enrrollándola y colocando una pinza.

Busca otra que esa te la han calao. :burlon:
:brindis:

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Vaaaaaale, me has pillado, pero a ver si me consigues media docena de banderas de Kurgmenistán, que tengo a tiro el auxiliar del yate presidencial...


(No te *ode, que en vez de Donosti, pareces de Bilbo :meparto: :meparto: :meparto:).

:brindis::brindis:

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Vaaaaaale, me has pillado, pero a ver si me consigues media docena de banderas de Kurgmenistán, que tengo a tiro el auxiliar del yate presidencial

:meparto::meparto:
De esas tengo en tres tamaños, tela y seda. Pide por esa boca.
¿Te falta la J en el teclado?. :cunao::cunao:
:brindis:

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

O sea, que la conclusión que saco del hilo es que lo que hay que hacer es:

- vender el barco español
- comprar uno belga
- casarse con una abogada canadiense
- contar en LTP cómo fue la benemérita visita

¿no?

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Si, si pero con todos los detalles :cunao::cunao:
:brindis:

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Hola a todos,no me prodigo mucho escribendo por que hasta hoy tenia nada interesante que contar y ademas me cuesta un huevo escribir.
Os cuento
El año pasado me compré un barco de 36¨ con bandera Britanica y aún sabiendo como estaban las cosas decidí mantener la bandera inglesa y registrar el barco en el mismo puerto en el que estaba.Hice una valoracion de riesgos ventajas y desventajas y decidí que el riesgo de que me pillaran era menos incomodo que someterme a la matriculacion española ademas con un barco sin marcado CE.
Así las cosas, un buen dia de febrero me encuentro con este hilo y se me enciende la ilusion de que tal vez pueda salir de la clandestinidad en la que es tan facil caer por estos lares.Despues de seguir todas las discusiones y comprender que las dos corrientes principales de opinion podrian tener razón y un poco hasta los co.....nes de que nadie aportara nada concluyente, ayer por la noche despues de salir de la taberna decidí que hoy a la mañana me iva a hacienda a escuchar lo que me podian contar sobre el tema.
Soy de gipuzkoa por lo que me he acercado a Errotaburu (ubicacion de la hacienda foral de gipuzkoa en Donosti) y hablo en ventanilla de transmisiones y matriculaciones con una señora muy por la labor, pero con una informacion incompleta que ante mis demandas objeciones y peros en general me remite al tecnico especialista en impuestos de matriculacion, que se ubica en el mismo edificio en la 2ªplanta (ventajas de tener una administracion pequeña y local)Este señor me atiende muy bien y despues de una larga charla en la que me cuenta que está viniendo mucha gente consultando el tema concluimos que para ellos el tema está claro,que en todo caso hay que pagar el impuesto de matriculacion, y entienden que no estoy obligado a matricular/abanderar.Coincidimos en que lo que ellos no saben es como actuara la capitania GC etc, por lo que ipsofacto me decido a ir a Pasajes que es el principal puerto de Gipuzkoa donde está la capitania.
Alli me siento ante un señor en una mesa que pone registro de buques, y le expongo mi tema diciendole que tengo un barco con bandera comunitaria no española, que soy residente aquí,que tengo el barco fuera de España, y que haber si pagando el impuesto de matriculacion y sin cambiar de bandera estaria legal, y va el tio y sin dudarlo va y me dice que SI.
Yo casi me caigo de la silla, yo mismo no me lo podia creer, le expongo mis dudas, le hablo hasta de LTP de que se llevan meses discutiendo, de que se piden respuestas formales por escrito a fomento, marina mercante etc etc y nadie consigue nada, y el señor muy seguro me dice para convencerme, que hay un e-mail de Marina Mercante en Madrid en el que se les da instrucciones en este sentido, es decir por si no queda claro, barco con bandera europea no española con impuesto de matriculacion pagado,totalmente legal.Le he pedido copia del e-mail aduciendo inseguridad en otras zonas y me ha dicho que no, que es un documento interno privado.
Me ha dicho que ahora si me pillaran navegando por aqui sin pagar el impuesto, como novedad me pueden retener el barco.
He salido de capitania saltando de alegria, para mi es suficiente,alguno seguirá pensando que no puede ser, que pronto lo corregiran,etc.
Yo no animaré a nadie, estos hechos son tan reales como mis hijas,cada uno que saque sus conclusiones.
Gracias a toda la taberna, que corran litros de lo que sea, hoy para mi es un gran dia.:brindis:
Invito a mis vecinos y cofrades que se acerquen a Pasajes a interpelar por el tema por si alguien tuviera dudas de un desconocido como yo.
Saludos

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Gracias por la información, Usuket.
Por cierto, ¿te pidieron algún requisito en UK para mantener el pabellón no siendo residente?.

Saludos...

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Hola Pacopil
Al no ser residente te tienes que registrar en otro registro diferente al SSR
que no me acuerdo como lo llaman. En definitiva es un registro un poco mas extricto en el que la diferencia practica es que tienes que pasar un Tonnage survey que es una absurda medicion que te tiene que hacer un inspector britanico autorizado, que no hay problema en localizar en España, y te piden un representante residente en GB osea un citizen cualquiera, si tienes un colega bien y si no por poca pasta hay infinidad de brokers que se prestan a ello.
Saludos

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

:brindis: Gracias usutek, éste tipo de post son los que nos hace falta, a ver si poco a poco vamos aclarando la situación. :cid5:

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Gracias de nuevo, Usutek. Interesante información.

Saludos...:brindis::brindis:

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Pues también mi agradecimiento por tu post. Quizás sería bueno preguntar por ese e-mail en otras capitanias. Te mereces una buena ronda:brindis::brindis:

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Posiblemente se trate del Chapter I.

Gracias por tu intervención, que creo arroja un buen rayo de luz sobre este tema.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Desde mi ignorancia absoluta acerca del tema, lo que me sorprende es que una sola pregunta particular, individual y casi anónima, haya sido más útil que meses de debates entre letrados, gestiones de asociaciones, consultas vinculantes, conversaciones de estrangis con el primo de Zumosol de un inspector de Hacienda, interpretaciones legales llevadas al extremo...

Está claro que saber tocar la tecla adecuada es el 99% del secreto del éxito del pianista :cunao::cunao::cunao:

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Usutek.
Hemos preguntado lo mismo al mismo funcionario (2º de la mesa de dcha. a izda. :cunao:.
Yo no me atreví a subir la información por dos motivos:
1º porque no estoy en ese caso, no me afecta y meter la pata con la información no tendría consecuencias para mí, pero si para otros. En tu caso me parece perfecta.
2º porque tampoco me quiso dar la copia del comunicado por el mismo motivo que a tí, aunque estoy procurando conseguirlo. Ya veremos.
:brindis:

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Con todo respeto, cofrade WINDI:

La respuesta en UNA Capitanía o Distrito Marítimo, no es garantía de nada. En cualquier otra Capitanía, podrían haber dicho exactamente lo contrario.

La pregunta que ronda la cabeza y a la que no encuentro respuesta:

¿Por qué la DGMM no desvela las dudas sobre este tema, de una forma PÚBLICA y no mediante "correos" internos?

Y se me ocurre, una maldad:

No responden, los valientes y los residentes extranjeros, pagan el Impuesto de Matriculación y mantienen la bandera de origen.

Después, pasado un tiempo, emiten una aclaración diciendo que no es legal mantener la bandera de origen. Vuelta al inicio y más dinero para las arcas del Estado.

No me fio un pelo de estos "padres de la patria".

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

El cofrade Xugux, en otro hilo, confirma la versión dada por Usutek. La pena es que la información proviene de la misma capitanía. Pero algo es algo. Me alegro mucho que el nudo de la soga administrativa que nos aprieta el cuello de todos los navegantes se haya aflojado un poco. Pongo el comentario de dicho cofrade:

hola:
ante todo una ronda para tod@s.
acabo de venir de capitania de pasajes (españa) y he estado preguntando haber si podia seguir con mi bandera francesa, me han dicho que si pero pagando a hacienda,pero no me han sabido responder si puedo manejar el barco que tiene bandera francesa , con un titulo español.
Mi pregunta es si sabe alguien algo del tema porque si no me va a tocar a ir a baiona (francia) y no entiendo nada de frances.

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Me gustaría saber cual es ese e-mail de la DGMM a las Capitanías, porque en mi favorita (no diré cual es) parecen no conocerlo. Mañana les pregunto de nuevo.

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Hola a todos:

Esa Instrucción, Circular, aclaración o lo que sea, remitida por mail, fax, correo o por cualquier otro medio, a estas alturas, tiene que estar en todas las Capitanías.
Es posible que en algunas se hagan el sueco, por considerar que esa nueva posibilidad de mantener la matrícula y bandera no tiene sentido o es ilegal (No existe eso de la obediencia debida) y estén esperando a que se aclare el asunto.

Saludos.

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Estoy de acuerdo contigo, pero obediencia debida o no, supongo que hay una jerarquia, y es posible que se hagan el sueco y no informen debidamente,pero no creo que decidan independientemente tomar acciones legales contra armadores,porque personalmente tengan una opinion contraria ala jerarquia superior.A mi literalmente me dijo que el e-mail venia de "arriba" de Madrid.No pondran entusiasmo pero tampoco pondran sanciones porque sí.
Yo personalmente sigo celebrandolo:brindis::brindis:
Por cierto como c-ño se agradece un mensaje????

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Hola usutek:

Para agradecer un mensaje, pica en la parte de abajo del post, donde pone "AGRADECER"

Saludos.

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

No vas a poder hacer lo que te dice LP706 hasta que lleves algunos mensajes más. Es un privilegio de los que han intervenido más veces.

Un día de repente te encontrarás el botoncito :rolleyes:

Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
 

Gracias Windi y LP706, de momento parece que esta es la manera de poder agradeceros vuestra ayuda:gracias:.
Seria interesante que más gente interpelara verbalmente en sus capitanias mas cercanas, y comentera en el hilo exactamente lo que responden,creo que tendriamos una idea general mas real,a fin de cuentas son la parte del organigrama que mas directamente nos toca, y hablando suavemente con las personas cara acara yo creo que captariamos el aroma de lo que se cuece mejor que en una respuesta por escrito de instancias superiores,que siempre cuesta mas mojarse, y es mas comprometido por lo que se tiende a no concretar.
No es nada complicado, ir y preguntar.
Yo mañana mismo voy a liquidar el impuesto de matriculacion.
Ya me lo dijeron en capitania "solo tienes que pagar el impuesto, aqui no tienes que hacer nada":bailando::brindis::brindis:
Salud