La Taberna del Puerto - Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Disculpad mi tardanza. Este hilo lleva una velocidad que, como decía aquél, "si pestañea se lo pierde".

Quería agradecer vuestras felicitaciones por abrir el hilo, aunque debiérais dároslas a vosotros mismos, sois los que lo mantenéis arriba del todo.Yo estoy bastante calladito, vuestro nivel me abruma.

En su momento lo abrí porque ya se llevaban unos días (lo hice el 20-M) y me sorprendía que, en esta taberna que tan al cabo de la calle está, no se hubiera comentado el tema. Ahora supongo que había un cierto repelús a que si se abría, se autodestruría en cinco...cuatro...tres...:cool:

Por mi parte yo lo hice con bastante suavidad y , gracias a vosotros y a vuestra educación, tanto de los "pros" como de los "contras", este hilo está donde está... y lo que te rondaré.

Por otra parte, en cuanto al movimiento en sí, si alguien pensaba que no serviría para nada, además de para que la gente piense, parece que ya está sirviendo para que -algunos- políticos tomen nota de algunas reivindicaciones.Ahora sólo debemos seguir haciendo presión para que asuman más y más. En cuanto a los mercados... bueno, en eso estamos.

Un fuerte abrazo a todos.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

______Rom, estoy como tu con lo de triodos...igual de eperanzado/desconfiado...

Direte: he analizado repetidamente y con todo mi acumulado de años de ver farsantes (lease actores profesionales) contar historias y por lenguaje corporal, el Jon Mele pasa bien el test. En cuanto a su Banca etica, le tengo encargado al chico, que trabaja en Banca de aprendiz de broker, que los vaya a ver y les pase un algodon..publicare lo que me cuente...y veremos bien, que ya soy mayor para mas disgustos.
Un abrazo

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Rom, cuanto menos da que pensar, ver zorros dentro de una granja...

De todas formas, ya lo dijo Lula hace tiempo: Un banquero gana bastante dinero siendo honesto. No tiene necesidad de dejar de serlo.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Perdonar que vuelva a la labor "de imagen" del 15M.

Ayer otro popular personaje, Pau Gasol, hizo las siguientes declaraciones:

Cita:

EUROPA PRESS - El jugador de Los Angeles Lakers Pau Gasol ha considerado este lunes que el movimiento del 15M es "un acto de esperanza y de lucha por intentar estar en la mejor situación", al tiempo que ha considerado que "siempre que sea pacífica y la violencia no sea un factor" estas manifestaciones merecen "respeto".

Con motivo de la presentación del 'VI Banco Popular Gasol Academy', celebrada en Alicante, y preguntado por los medios de comunicación sobre las protestas del 15M y los 'indignados', el jugador de balonceso ha apuntado que la "situación del país es difícil, muy difícil" y que hay "mucha gente que está pasándolo muy mal".

A su juicio, la ciudadanía tiene su "pleno derecho" de manifestar de forma "pacifícica de unos ideales". En este sentido, ha mostrado su deseo de que tenga una "repercusión positiva" y lo ha calificado como "un acto de esperanza y de lucha por intentar estar en la mejor situación".

A este respecto, ha subrayado que España está "atravesando, como otros países" una situación "muy difícil" y que le "gustaría que las cosas fueran mejor". Por ello, este movimiento "hay que respetarlo siempre que sea pacífico y que la violencia no sea un factor".

Pues bien, hoy dentro de la imparcial labor periodística a la que nos tienen acostumbrados los profesionales de la cadena de Intereconomía decían lo siguiente:

Voy a omitir los comentarios que me merecen por... obvios. Y porque no tengo ganas de ponerme de mala gaita ahora escribiendo.
Sólo apuntar que ¿sería tan difícil criticar sin utilizar según que calificativos personales?.
¿No se dan cuenta que con esos calificativos sólo se califican a sí mismos?

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

... y una de arena".

A mi parecer a este señor habría que darle algo más que una cátedra. :rolleyes:

Entrevista de Arcadi Oliveres por Albert Lladó en La Vanguardia de hoy:

Cita:

Arcadi Oliveres: "Los aún acampados en plaza Catalunya deberían marcharse ya"

El economista y presidente de Justícia i Pau reflexiona sobre el movimiento 15-M, la crisis, y los pasos a seguir para llegar a una democracia "más representativa"

Arcadi Oliveres es profesor de Economía Aplicada de la UAB, experto en relaciones Norte-Sur, y presidente de Justícia i Pau. Con una dilatada trayectoria a favor de la cultura de la paz a sus espaldas, su último libro es¡En qué mundo vivimos! Infórmate, piensa y actúa (Icaria Editorial), en el que pone nombre y apellidos a los responsables de la crisis financiera, además de proponer medidas concretas para que el Estado del Bienestar no se vea afectado, como perseguir el fraude fiscal o nacionalizar los bancos que han recibido ayudas públicas. Sin participar directamente en las asambleas, se ha convertido en una de las voces más escuchadas del movimiento 15-M en Catalunya. Hablamos con él para repasar todo lo que ha ocurrido durante las últimas semanas, y para preguntarle cómo los "indignados" pueden articular su discurso para influir en la agenda política.

El movimiento 15-M comienza con una manifestación convocada por la plataforma Democracia Real Ya. Maticemos: ¿Estamos ante una falsa democracia o ante una democracia imperfecta?
Diría que depende de los niveles. Si hablamos a nivel municipal, es una democracia imperfecta pero representativa. La gente conoce a su alcalde y puede hablar directamente con él. Pero si hablamos a grandes niveles, la democracia es una burla. El señor Obama, por poner un ejemplo, con sus discursos y convenciones, es un perfecto títere en manos de los mercados financieros. No hablemos ya del señor Zapatero.

Luego vinieron las acampadas y las comparaciones con otras "luchas". ¿Islandia es el modelo a seguir?
Islandia ha hecho tres cosas interesantes. Una: no pagar el rescate, y de este modo los ciudadanos no han de responsabilizarse de los errores de los banqueros. Dos: han procesado a esos banqueros, cosa que ya me gustaría ver aquí. Y tres: han cambiado el modelo de constitución, que están discutiendo ahora. En este sentido, es un buen ejemplo. Pero también tenemos que tener en cuenta que Islandia es un país muy pequeño y hay que relativizar las comparaciones.

Uno de los muchos lemas que se han oído ha sido el "No nos representan". ¿Qué falla en la fórmula electoral actual? ¿Se necesitan listas abiertas?
Las listas abiertas se pueden hacer perfectamente. Pero yo también hablaría del propio funcionamiento interno de los partidos políticos, que son la antítesis de la democracia. El miembro que se escapa de las instrucciones del secretario general, va fuera. Y se ha acabado la broma. Aquel señor que fue vicepreseidente del Gobierno hace muchos años, Alfonso Guerra, ya lo dejó claro: "Quien se mueve, no sale en la foto".

Háblenos de más reformas necesarias
Otro aspecto es la representatividad territorial. Aquí, escoges a un diputado por Barcelona y no sabes si es por Barcelona o por Granada. No tienes ni idea de dónde vive ni qué hace. El sistema electoral británico asigna circunscripciones fijas y ese diputado tiene la obligación, al menos un día por semana, de estar en su despacho y atender las peticiones locales.

Seguro que tiene otro ejemplo
Hay más cosas imperdonables. En este momento, tenemos como presidente de la Caja de Madrid, ahora llamada Bankia, a un señor llamado Rodrigo Rato que antes había sido ministro español de Economía y, por otro lado, director de Fondo Monetario Internacional. Una democracia no puede admitir comportamientos de este tipo. Un señor, en definitiva, que ha recibido datos secretos por su cargo y que ahora los pone al servicio de una entidad que al final es privada...

Usted ha dicho que "estamos gobernados por delincuentes". ¿No es igual de injusto generalizar con los políticos y banqueros que con los "indignados"?
Podría matizarlo un poco. Podríamos decir que una buena parte, o una parte importante, son delincuentes. Es evidente que hay personas que no lo son. Pero sigo pensando lo mismo.

El debate se ha organizado a través de asambleas, estructuradas a partir de comisiones. ¿No es poco ágil?
Te puedo asegurar que, aunque estoy vinculado al 15-M, no he asistido a ni un sólo minuto de asamblea. El trabajo que he hecho, al que me han invitado, es impartir conferencias, seguramente por mi experiencia como profesor. Desde el punto de vista organizativo, no puedo opinar. No he intervenido. Pero dicho esto, de entrada, no me parecen mal las asambleas como fórmula. En el momento en que se ha necesitado hablar con un representante, como en la manifestación del domingo 19 de junio, se ha hecho. Sin mayores problemas.

En su libro, ¡En qué mundo vivimos!, habla de la "información engañosa". Y el 15-M ha criticado mucho el papel de los medios de comunicación. ¿Qué hemos hecho mal los periodistas?
Diferenciaría claramente entre los periodistas - que ciertamente hay algunos más afines al poder que otros - y los medios y los intereses que defienden. Para poner un ejemplo que no sea de aquí, el dueño del diario Le Figaro es, al mismo tiempo, el propietario de la industria armamentística más importante de Francia. También ha sido condenado a nueve años de prisión en Bélgica por estafas y, además, acaba de ser destituido de la alcaldía de su pueblo porque se ha demostrado que había manipulado el voto para ser escogido.

Al 15-M, se les ha recriminado que no aportaran reivindicaciones concretas o que sus peticiones fueran "utópicas". Díganos cómo salir de la crisis sin tocar el Estado del Bienestar
Un ejemplo: Un estudio de la Pompeu Fabra calcula el fraude fiscal en 80 mil millones de euros al año. Si somos capaces de recuperar ese dinero, no sólo podemos garantizar el Estado del Bienestar, sino que podemos subir las pensiones. Si hubiera voluntad política, se podría hacer. ¿Y por qué no se hace? Porque los culpables del fraude fiscal suelen financiar las campañas electorales. Y eso sin hablar de los paraísos fiscales, que necesita de un acuerdo internacional.

Pero la crisis no es sólo económica...
Esta es una crisis global. Y la más importante es la crisis de valores. Tengo que reconocer que estoy absolutamente escandalizado, por ejemplo, con el hecho de que el premio Nobel de la Paz, el señor Obama, entre en un país que no es el suyo, que se llama Pakistán, y asesine a Bin Laden – que sería muy malvado, seguro – pero que no fue juzgado. Es de la Edad Media. Y que 50.000 norteamericanos salgan a la calle a aplaudirlo demuestra que estamos muy mal.

Sigamos hablando de valores. ¿Por qué han de pagar la crisis los inmigrantes?
Aquí, en las escuelas, se hace un buen trabajo. Pero el discurso general, el de los políticos y el de la prensa y la televisión, ha favorecido esto. Es curioso también que en los sitios donde ha subido más la xenofobia son lugares de inmigración reciente. O sea, que quien ya está dentro, no quiere que llegue más gente. Y eso no puede ser.

Se ha manifestado partidario del "decrecimiento", pero lo cierto es que sin un "progreso tecnológico", y sobre todo gracias a las redes sociales, esta capacidad para reunir a personas tan heterogéneas parece imposible
Es que no criticaré nunca el desarrollo tecnológico si sirve para que un coche gaste menos gasolina, por ejemplo. Si es para bajar el consumo, perfecto. Si es para vender dos coches, pues entonces no.

Muchos han echado de menos un liderazgo claro ¿No cree que los intelectuales han participado muy poco del proceso? ¿Dónde estaban?
Hay una gran parte de la intelectualidad que es "orgánica". O sea, que está al servicio del poder, del partido o del medio. La gente se gana la vida y tienen miedo a no recibir el sobre cada final de mes. Pero no siempre es así, después del saludo "cariñoso" que me envió Felip Puig, recibí múltiples muestras de apoyo de gente con mucho prestigio.

El 15-M ha tenido dos momentos muy difíciles. El 27 de mayo, cuando los Mossos d'Esquadra entraron en plaza Catalunya provocadno momentos de gran tensión. Y el 15 de junio, cuando un grupo reducido insultaron y coaccionaron a diversos parlamentarios a las puertas del Parlament. ¿Cómo lo vivió?
Me avisaron de la entrada de los Mossos en la plaza cuando estaba dando una conferencia. Fui, pero al llegar, todo estaba mucho más tranquilo. Me alegré mucho de ver cómo la gente volvía a montar la acampada enseguida. La noche antes de lo sucedido en el Parlament, di una charla. Pero después me marché. Así que no viví tampoco en directo qué pasó.

Pero usted se mostró contrario a un lema como "Aturem el Parlament" y que se impidiera la entrada de los políticos
Sí. Creo que se equivocaron, y así se lo dije.

¿La imagen del helicóptero era prescindible?
Parece claro que se podría haber pactado un cordón policial. Pero no soy experto en seguridad.

¿Cree que ha faltado autocrítica en algún momento por parte de los "indignados"?
Siempre. A todos nos hace falta autocrítica. A los "indignados", a los políticos, a los Mossos. Y al señor Puig, también (ríe).

¿Por qué cree que Felip Puig amenazó con tomar medidas legales contra usted? ¿Le han intentado utilizar como cabeza de turco?
Supongo que tenía que decir alguna cosa... La verdad es que yo no insinué que los Mossos incitaron a la violencia, sino que dije que otras veces, con otra policía, había pasado. Pero como se podía entender que estaba insinuando, sin ningún problema, pedí disculpas a quien lo interpretara así.

Después de que se aprobara en asamblea levantar el campamento de plaza Catalunya, ¿los que aún están instalados deberían marcharse?
Sí. Fui el martes por la mañana y se lo pedí. Harán daño al movimiento si no se marchan. Hay una degradación. Pero hablamos de plaza Catalunya, ¿eh? Me parece perfecto que se acampe en los barrios y los pueblos.

Finalmente, el 19 de junio, y pese a que parecía que la opinión pública se podía poner en contra, 100.000 personas salieron a la calle pacíficamente en Barcelona. ¿Cuál es el siguiente paso para ser escuchados? ¿Está a favor de la desobediencia civil?
El primer paso es seguir haciendo pedagogía política. Por eso, las exigencias que se les hace al 15-M para que presenten propuestas concretas, cuando sólo llevan cinco semanas, son absurdas. Creo que los políticos trabajan más lento. Ha acabado una etapa, la de las acampadas en las plazas principales. Ahora comienza una segunda fase, con asambleas más locales. Hay que convencer lo máximo posible a la opinión pública. Si cuando se haya avanzado, se consigue un consenso de mínimos, pues se tendrá que ir a hablar con las instituciones pertinentes. Si no nos hacen caso, como hasta ahora, pues entonces sí que puede que llegue la desobediencia civil. Pero creo que las cosas se han de hacer por etapas.

Y por hoy creo que ya he cubierto mi cupo sobradamente con este tema... :sorry:

Salut
:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Referente a los "chicos" de Intereconomía.

Hace unos días colgué un youtube en el que hablaba la madre de una detenida y apaleada por la policía en los disturbios de Valencia.

Una madre y abuela, de clase trabajadora, cocinera, y que había recibido exclusivamente el grado elemental de la enseñanza en su generación, dijo. (se notaba claramente al oirla hablar).

Se limitó con su vocabulario, a mi entender perfecto en cuanto a capacidad de expresión, a dar una visión más que amplia de la problemática, y de la estrategia que ella aconsejaba, previa una premisa que expresó al comenzar.

No voy a hablar mal de nadie.(textual) y así lo hizo.

En fin, una persona con ideas y con educación.

Hay quien ni una ni otra.:calavera::calavera:

Ahora otro vídeo, para contrastar con los "cerebros" del torito.:pirata::pirata::calavera::calavera:

No lo he visto entero pero el principio solo, ya me ha animado a colgarlo.

Ya me comentais.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Efectiviwonder..que luego se escandalizan y me critican si me arranco al cuarto de vuelta con segun quien y como reciba lo que me propone....pero creo sinceramente que cada cual tiene derecho a rechazar el mensaje de una comunicacion no afin a unos comunes acuerdos minimos de partida..
si me sabes del Madriss..no me hables del Gerard..hablame de la Shakira !!

a manipular a Sierra Morena :burlon::burlon: pondioss

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1083810)

Pues bien, hoy dentro de la imparcial labor periodística a la que nos tienen acostumbrados los profesionales de la cadena de Intereconomía decían lo siguiente:

(video)

Este del parche en el ojo, (al mejor estilo pirata) y estos de intereconomía, pocas narices tienen de meterse con los "patriotas" que tienen su dinerito en Suiza en el HSBC y los miles que los tienen en paraísos fiscales, esos si que son cobardes, sobretodo si lo han ganado aquí en España.

El Sr. Gasol, igual que un montón de deportistas, artistas, empresarios, etc. que ganan su dinero honradamente y residen mas de 6 meses fuera de España, de acuerdo con la Ley vigente, pueden tributar donde resulte más beneficioso para sus intereses, igual que seguro haría él o yo si estuviésemos en sus circunstancias, por lo que esos insultos son los de un demagogo que además cobra por insultar.

¿Se acusa al 15M de violentos? Y lo que dicen estos señores en sus medios ¿no es violencia o incitación a practicarla?.

Llevan 3 años incitando a que se proteste por la crisis y cuando esto ocurre, pero no se hace contra quien ellos señalan, ya se les pone en el disparadero y se les descalifica e insulta, cuando ahí se encuentran jóvenes y mayores 100 veces mejor preparados intelectualmente y educados, que los "comunicadores" engolados de este tipo de medios, que por algo será que cada día son menos vistos y la publi cae.

Pau, tío, que te has equivocado, la has "cagao". Lo que tenías que haber hecho es corresponder con la petición de fondos de esta digna emisora tan objetiva, decente, transparente y limpio estilo. Mil dólares hubieran sido suficientes y una foto tuya con el brazo en alto mirando a las estrellas que se distribuiría entre sus oyentes / videntes. No te digo.....

Saludos
:brindis:
Pirata

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Creo que no merece la pena hablar más de estos (me cuesta llamarlos asi) "periodistas" de Intereconomia. Se descalifican ellos solitos.

Se nota demasiado, que les duele y mucho, que un español de fama mundial, haya dicho lo mismo que pensamos la inmensa mayoria de los españoles. Gracias Pau eres grande (en todos los sentidos):D

Lo unico que me ofende es que estos tertulianos piensen que el nivel intelectual del español es tan bajo, que con semejantes argumentos nos van a convencer.:nop:

Por la libertad y la razón.:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

No hace tanto se acallaba a los que pensaban con una buena hoguera.
Hoy ya no se estila tanto. Lo que impera: desacreditar al adversario amparándose de la autoridad que te da un micrófono. Nada como chupar pantalla para revestir cualquier bazofia con el aura de la verdad. Y si no basta, pues nada siempre queda el recurso del convincente puñetazo en la mesa que nunca falla a la hora de impactar al vulgo e imponer un punto de vista.

Sí que las aspiraciones del 15-M pueden parecer utópicas. ¿Cómo hacer triunfar unas ideas cuando te topas con la pared? ¿No son acaso los mismos los que gobiernen, controlan la prensa, la justicia y la economía? ¿Cómo infiltrarse?

Pues se puede. El pensamiento es como el agua. Aprovecha cualquier brecha para infiltrarse, para colarse y poco a poco impregnarlo todo. Una gotera, una simple y diminuta gotera puede llegar, con el tiempo, a derrumbar un edificio.
De esto se trata. A pesar de que nos desprestigien, amenacen, se impongan con sus porras y cadenas de televisión. Siempre quedará un alma inquieta para recordarnos a todos que... "eppur si muove".

:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1083810)

Perdonar que vuelva a la labor "de imagen" del 15M.

Ayer otro popular personaje, Pau Gasol, hizo las siguientes declaraciones:

Pues bien, hoy dentro de la imparcial labor periodística a la que nos tienen acostumbrados los profesionales de la cadena de Intereconomía decían lo siguiente:

:velero: Mi medico me ha prohibido ver Intereconomía. me produce gases y no puedo aguantar la pedorrera durante horas. Así que le he hecho caso ¡Y eso que solo la vi una vrz durante 3 minutos! ¡No aguanté más! (sin ir al lavabo quiero decir) :cunao: :cunao: :cunao:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

O.K. IsladeMalta.

Por cierto ¿No serás Maestra de las Artes Marciales de Oriente?

¿Recuerdas al Maestro? Be water my friend

Vuestras huellas se confunden y parecen una sola, aunque más profunda.:D

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1083913)

:velero: Amigo piloto, por una vez y sin que sirva de precedente, permíteme discrepar ligeramente solo en un punto: En esta "santa casa" cohabitamos gente de todos los "pelajes" políticos y apolíticos. Algunos manifestamos abiertamente lo que pensamos, pero hay muchísimos más que se limitan a leer y evidentemente se guardan su opinión para si, lo cual es perfectamente normal. ¿Por que esta "introducción"? Me explico: entre los miembros de esta hermandad nuestra, seguro que hay seguidores de esa "cadena informativa", algunos por diversión (hay gente pa tó) otros por devoción, alguno por puro masoquismo, etc. y ahora voy a ser un poco "politicamente incorrecto: Si alguien se ha pasado la vida oliendo estiercol (Quería poner mierda, pero me he reprimido :cunao:) y no se le la posibilidad de saber como huelen las rosas, por ejemplo, no tendrá elementos de comparación y puede pasarse la vida, sin imaginar siquiera que pueder haber otros aromas. Puede ocurrir, que a pesar de todo le siga gustando más el "olor" del estiercol que el de las rosas, o cualquier otro, por eso creo necesario, poner de vez en cuanto un puñado de estiercol entre las rosas, para que por lo menos, tengan la posibilidad de comparar. Después que cada uno decide que es lo que prefiere oler. ¿No te parece? Un suponer claro :cunao: :cunao: :cunao:
Un abrazo mi querido amigo y perdona el "tocho" :brindis::brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Teniendo en cuenta la extensión de este post, y lo que todavía puede dar de sí ( si entre todos queremos, claro:D) rogaría, como ya han hecho otros antes, que se evite en lo posible el citar continuamente para responder, sobre todo aquellas citas que contengan videos o fotos.

Más que nada para facilitar la lectura y no nos "pete" la base de datos:cunao::cunao:

Por cierto, no recuerdo si ya lo he dicho antes ( esto es tan largo que ya no sé siquiera si he intervenido:cunao:), pero , salvo casos muy puntuales, da gusto ver cómo TODAVÍA se puede hablar en esta Taberna sin volar las sillas de un tema que, a priori, podría parecer espinoso.

Si es que en el fondo somos buenos piratas:D

:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

:velero: Tomo nota por la parte que me corresponde querida Natacha y personalmente, te agradezco la delicadeza con que haces tus recomendaciones. Ya lose mujer, ya se que no te referías a mi personalmente, :sip: pero yo si quiero personalizar mi agradecimiento.
Un beso sirena. :gracias:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Que peste, Swan!! :meparto::meparto:

Pero veras, es todavia mas complicado, a mi entender; como sobre gustos y opciones politicas ya no hay nada preestablecido por quien manda (hasta hace poco si que habia..carallo) en este mismo continuo espacio-tiempo puede coexistir personal subalterno para quienes lo que para ti es flor de lavanda, ellos lo vean, y huelan, como peor que una coliflor hervida.
Eso es superlegitimo, en Democracia, como tambien lo es negarse a la exposicion de un proselitismo no deseado.

Sorry, pero nunca se dijo que tener ideas propias fuera coser y cantar...
:cool::cool:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

:cunao::cunao: Vamos a ver, que creo no se me ha entendido. Y me río porque me ha costado dos lecturas entender lo que estaba diciendo malamar, porque así, sin más, me parecía que se refería al ultimo mensaje de Swan:cunao:.

He dicho que evitemos citar, pero lo que sí podemos hacer es citar para contestar algo concreto pero eliminando de esa cita muchas cosas y dejar lo que queremos resaltar.

Ya sé que me explico como un libro cerrado, así que voy a citar a malamar pero solo en parte, por ejemplo:

Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1084209)

Que peste, Swan!! :meparto::meparto:

................................

Sorry, pero nunca se dijo que tener ideas propias fuera coser y cantar...
:cool::cool:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1084209)

Cierto. Pero tengo que argüir que con seguridad todas mis ideas ya las ha tenido otro anteriormente, por la misma causa que siempre hay alguien más gordo, más calvo o más guapo y listo que tú mismo... Luego no hay mucho mérito en poseer ideas, más bien el mérito está en defenderlas cuando son nuevas...

Ojalá se pueda contruir el mundo de otra manera, pero también creo que nada cambia si no se obliga a cambiar (¿Por qué iba a dejar nadie de comer jamón si no se le obliga a ello?)

Malamar: es un placer leerte.
:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Cita:

Originalmente publicado por Natachamar (Mensaje 1084288)

Ya sé que me explico como un libro cerrado, así que voy a citar a malamar pero solo en parte, por ejemplo:

:velero: Te he entendido perfectamente mi querida Natacha. Y reitero que tienes muchísima razón. Esto me da ocasión de reiterarte tambien un beso, fratennal y casto Off curse. :cunao: :cunao:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1084209)

Que peste, Swan!! :meparto::meparto:

Pero veras, es todavia mas complicado, a mi entender; .../...

Sorry, pero nunca se dijo que tener ideas propias fuera coser y cantar...
:cool: :cool:

:velero: ¡Doy fe! :cunao: :cunao: :cunao:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Cita:

Originalmente publicado por swan_38 (Mensaje 1084313)

:velero: mi querida Natacha un beso.

Aquí otra manera de sintetizar, no sé si al Tabernero le hara mucha gracia pero si es por ahorrar..., y yo que soy catalán..., pues lo que haga falta :cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Cita:

Ojalá se pueda contruir el mundo de otra manera, pero también creo que nada cambia si no se obliga a cambiar (¿Por qué iba a dejar nadie de comer jamón si no se le obliga a ello?)-- Cuarteroni

Aqui, sin quererlo, llegamos a lo novedoso y distintivo del Movimiento 15/M...
Esta vez y sin que sirva de precedente deciden Convencer frente a Vencer, acudir a la No Violencia como metodo dialectico.

"Novedoso" aunque no nuevo en la historia de conflictos, pero pintiparao para quien se oponga con poco mas que una mano delante y otra detras y quizas una flauta desde practicamente el borde de la fractura social y la exclusion de los cenaculos del poder ejecutivo..

:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1084343)

Tienes mucha razón. Al fin y al cabo la mayoría reclama su derecho. Muchos dicen que los 15Ms no son la mayoría, pero tengo la impresión de que son muchos más los que están de acuerdo con sus protesta que los que se manifiestan. No sé cual es la proporción de la población, pero justamente esa es la esencia, ¿No, malamar?,Un sistema dónde saber en que realmente estamos de acuerdo, en que es aquello en que se nos imponen las cosas y como quitarnos de encima en aquello que no estamos de acuerdo la inmensa mayoría ... Un saludo afectuoso de un perroflauta.:cunao:
:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

:velero: Perdonad la extensión, pero acabo de recibirlo y me ha parecido sumamente interesante, por eso quiero compartirlo con vosotr@s

Spanish Revolution!

“Que tenemos que hablar de muchas cosas…”

Miguel Hernández

http://iniciativadebate.files.wordpr...=208#038;h=208
Cuando en los albores del siglo XX los intelectuales latinoamericanos se reconciliaron con la Madre España y con sus genialidades de la época, ello significó para nuestro continente la entrada a la modernidad. El genial Unamuno carteándose con los todos ilustrados del cono sur o las obras de Ortega y Gasset, Pérez Galdós, Pardo Bazán y el Fígaro por primera vez en mucho tiempo traían algo de España que no fueran monjes, curas y pícaros. Era la reunificación de una cultura. Luego, las inteligencias de las primeras décadas del XX se harían amigos íntimos de la generación más grande que tuviese la península en el siglo XX, “el nuevo siglo de Oro”, una generación desangrada y sacrificada por las hordas de Franco. Neruda, Asturias, Luis Tejada, Carpentier y hasta García Márquez se declararían profundamente influidos por esa España que murió fusilada en la Guerra Civil. España sucumbía – tal vez no fue lo suficientemente claro entonces – a muchas décadas de ostracismo y somnolencia. Hoy España despierta de su letargo, aunque quizá sólo seamos lo suficientemente conscientes en unos años de la importancia que ha tenido esta brusca sacudida. Un león dormido ha comenzado a rugir desde las entrañas del Tajo, desde la bella Andalucía, del fondo de los arrabales sevillanos y las Plazas Catalanas. Ha sido maravilloso e inspirador como los pasos que da un convaleciente, como las sonrisas de un niño recién nacido.

http://iniciativadebate.files.wordpr...=199#038;h=199
Los cientos de miles de ciudadanos Españoles que apenas hará un mes eran el hazmerreír de Europa han derrumbado en pocas semanas con su ejemplo valiente todos los mitos del Dios Mercado y sus fanáticos seguidores. ¿Imposible una sublevación masiva y multitudinaria en el Primer Mundo? ¿Se acabaron las diferencias de clases en el planeta? ¿El capitalismo y su “democracia” es el mejor, el único de los sistemas posibles? ¿Es impensable poner en Jaque los poderes dominantes? ¿Llegamos al Fin de la Historia? En tiempos que el pueblo Parisino se levantó una y otra vez pidiendo la cabeza del rey no tenía en mente grandes programas ni tampoco una dirección muy definida. Años más tarde, los teóricos asumieron que aquello había significado un punto de quiebre en la Historia Humana, el comienzo de una nueva etapa. La revolución francesa fue, momentáneamente, derrotada. Regresó el Rey, pero nunca pudo volver el feudalismo y la monarquía. 1789 valió por su precedente.
Creo que algo similar está pasando en España. No de otra manera puede entenderse que miles y miles de personas dejen de confiar en los sistemas “legales” e “institucionales” – esas refinadas trampas para estafar muchedumbres – y hayan decidido tomar en sus manos el ejercicio político. Mucho se especula sobre los pocos alcances o la miopía del movimiento, pero miles y miles de españoles conocen bien sus enemigos: saben que los bancos y el capital financiero son sus opresores directos, sus chupasangres; saben que los grandes medios de comunicación mienten una y otra vez; saben que los gobernantes no gobiernan ni representan, son ventrílocuos de las corporaciones y el gran capital. ¿Se puede llamar a eso miopía?
Desde la vieja izquierda llueven críticas al movimiento, porque está revolucionando la forma de hacer la revolución. Pero la izquierda, que hasta ahora no ha encontrado una forma real y efectiva de hacerla en el siglo XXI (y no conozco ninguna revolución hecha en las urnas) debería tomar nota de lo que sucede, aguzar los sentidos ante esta insubordinación ciudadana, aportar desde su experiencia y no dedicarse a gruñir como un abuelete resentido.
No hay fórmulas ni manuales para transformar el mundo. La Historia hay que hacerla, tomarla en las manos, traerla de los pelos. Eso es lo que hace el pueblo español, con su peculiar gracia e ingenio. Ante un movimiento inteligente que desbordó la capacidad de reacción de sus tiranos, los poderosos no han hecho más que enlodarse y dar pasos en falso. Demuestran más de lo que deberían su miedo. Inventan escándalos que ni en una revista de chismes quedarían bien. Fraguan mentiras tan evidentes que se desmoronan solas en pocas horas. Buscan un enemigo público, un chivo expiatorio, pero no lo tienen. Apelan a una democracia moribunda que se desintegra, porque nadie cree en ella.
Desde hace muchos, muchos años, de España no nos llegaba algo que no fuera remesas, futbol y frivolidades, toros o las folladas de Shakira con Piqué. Ahora nos llega la esperanza de un mundo nuevo, tan grande como la indignación de esos miles de hombres y mujeres que sueñan con tomar el destino en sus manos. Estáis dando las voces del fin de una civilización empapada en sangre y sufrimientos.
¡Adelante: compañeros del alma, compañeros!
Camilo de los Milagros.

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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

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gracias por traerlo Swan :adoracion:
Casi mas interesante que las caidas de ojos de Ana Pastor entrevistando, que esas deberia hasta tenerlas prohibidas por morenaza y guapaza :pirata::pirata: