Re: Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Buen analisis :brindis::brindis:
Hace ya semanas que dije en este hilo, sobre lo que apuntas del "analisis de escenarios", que el politico, cuando oye a los actores de cada escenario lleva consigo a expertos en la materia para tumbar, literalmente, cada supuesto.
Lo primero que pregunta al oir tus planteamientos es "¿a cuantos representan ustedes?".
No se como se valora la influencia de ANEN ... Ni tengo el numero de socios de ANAVRE.
Lo que si tengo claro es que inclinar esos escenarios en nuestro favor no se hace con los brazos cruzados ni las bocas tapadas.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

seguimos en lo mismo,que hagan las leyes que quieran,pero sin saltarse las leyes internacionales,que quieren mandar en su corral,pues que lo hagan,pero me parece que en el tema nautico se saltan muchas leyes,empezando por el codigo civil ,tambien es verdad que son capazes de cambiarlo,pero lo van a tener dificil..............animo a todo el mundo a pasarse a la bandera que le convenga........a rañala....:borracho:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Vuelvo a poner lo del boicot para el que quiera animarse ya que se perdió entre tantas respuestas y algunos cofrades me lo pidieron por privado!

Pagina 37, mensajes 918 y 919...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=919

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=918

Saludos!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

El estudio de escenarios está muy bien. Pero discrepo en la estrategia, y en la conclusión.

Aquí el único escenario que se ha de contemplar es EL CUMPLIMIENTO ESTRICTO DE LA LEGALIDAD democrática. Contando con que ANEM es fuerte, tanto de asociados como económicamente. Contando con que el Estado es fuerte. Y contando con que los navegantes...sólo somos 1. UNA PERSONA.
Bien, pues si no se tiene un estado que guarde los derechos de ese "uno", existe la JUDICATURA. Precisamente por eso, para que la fuerza, las maniobras oscuras, los intereses económicos no nos pisoteen. Y también existe el Consejo de Europa al que se podría llevar la cuestión.
Tal y como ha analizado un cofrade, son ya demasiados años parloteando, como para que ahora ANAVRE se la juegue perdiendo el tiempo. Los dirijentes han decidido ese camino, bien los socios los hemos de apoyar, pero también se les pide que no pierdan el tiempo con España, que abran contactos con europa, que es donde se jugará la batalla. Pensemos que hay muchos ciudadanos de la UE pertenecientes a diferentes paises de la misma, que son residentes y tienen barco. Yo mismo cene anoche con uno. Por lo tanto esto, ya no sólo incumbe a los españoles, sino a TODOS los ciudadanos de la UE residentes en España y con barco. Por lo tanto hay que forzar a la UE a que se manifieste.
Y todo esto no está reñido con seguir parloteando con el DGMM de turno. Que le viene la inspiración de Santa Lucia o la virgen del Carmen le enciende una bombilla cerebral, pues bien, retiran el proyecto, modifican la actual normativa y ANAVRE en los foros europeos apoya al nuevo DGMM y se deshace en alabanzas. Que no, bien está europa para poner cordura, donde la virgen del Carmen ha fracasado.
ANAVRE se la juega, muchos navegantes se han asociado debido a este episodio. Si ANAVRE fracasa en la estretegia, y no logra que algo tan claro se tumbe, por no haber activado los foros adecuados significará la desmoralización de muchos, y que el apoyo que ha recibido y construido durante años, con paciencia y mucho trabajo se irá al agua. Con lo que estaremos peor de lo que estamos. Más vale que se abran todos los escenarios posibles de interlocución y presión, para que nadie pueda objetar los más mínimo.

parece que habrá cambio en la normativa
 

Con el análisis de escenarios se ha olvidado un factor fundamental, y clave, que es la capacidad sancionadora de la DGMM. Para mí la clave de todo, se depravó el sistema con el cobro de las tasas hace años, pero eso ya no es suficiente y hay que aumentar la recaudación.

Viendo como creen los políticos de Fomento como nos deben gobernar, está claro que el interés de estos es tener un extenso catálogo de infracciones y sus cuantías (que dicho sea de paso son un auténtico disparate por su cuantía) para poderles encasquetar lo que sea, por vago y absurdo que sea, a cualquiera que navegue y al que puedan identificar, perseguir y arruinar la vida. No hay prueba mas contundente de ello que el esmero que han puesto en el proyecto, con bastantes hojas en las que solo se dedican a señalar todas y cada unas de las felices o disparatadas ocurrencias y darle una cuantía acorde a los delirios de magnanimidad que pululan a sus anchas por la DGMM.

Y para muestra lo ocupadas que tienen a las patrulleras, vigilantes al acecho en las bocanas de los puertos deportivos, y hasta en los pantalanes no sea que mira por donde a un barco amarrado en su puerto base se le ha olvidado izar la bandera en festivo -o la tarde de Nochebuena- y esto si que es una grave afrenta para la seguridad en el mar, gravísima y peligrosisima, de vida o muerte, lo cual supongo no deja de ser un bochorno para ese número, que se ve obligado a abrir diligencias en vez de estar por proteger a los ciudadanos y combatir el crimen...claro que lo de la bandera es un crimen tremendo y ...deja pasta y perseguir el crimen de verdad no da dinerito a las arcas.

No podemos permitir estos abusos, ni este afán recaudatorio desmedido, exacerbado ni permitir a políticos o responsables dictar lo que les salga del ojete, saltándose leyes y machacando al ciudadano, con auténtico sadismo. Están convirtiendo navegar en España en una misión propia del ilustre Lezo, en el que como mínimo vamos acojonados no vaya a ser que hoy toque el que miren la fecha de caducidad de la lata de tomate frito que llevo a bordo y empuren por que no les guste...la homologación.

Y mientras tanto nuestro país cada vez con menos navegantes. Cada vez menos barcos y cada vez menos actividad y...claro...cada vez menos accidentes náuticos, porque yo ya no me creo la escusa que esgrimen -alguna habrian de tener, y ponerla en lugar de la vergüenza que se perdió hace años, la manida seguridad, que sirve para justificar todo de todo y más aun.

Y así, con esta escusa, nos ocupamos de sablear al sufrido español que intenta navegar, con multas porque en definitia pasaba por aqui y a eso nos dedicamos, a trincar y no a servir y ayudar al ciudadano en definitiva a disfrutar de sus derechos que tanto esfuerzo han costado conseguir, tanto económicos como otros mucho mas profundos.

Habría que preguntarle al nuevo director si lo que pretenden realmente es erradicar la náutica deportiva, que si es así lo diga ya y nos ahorramos tener que soportar tanto sinsentido. Es más, se lo preguntaría por escrito, pues me temo que en el futuro los hechos mostrarán que es así... Cuando no queden barcos ni navegantes a los que empurar...¿tendrán los mismísimos de ir a por el fútbol o a por las cofradías o a por los religiosos o a por los ateos?...porque claramente se creen que están por encima del bien y del mal, poco les ha importado que se hayan cargado todo un sector...poco o nada de conocimiento de lo que intentan manejar...(¿cuando fue la última vez que se subieron a un barquito de 6 metros para ir a pescar con su hijo?).....poco o nada que haya una avalancha de navegantes huyendo de aquí...ellos a lo suyo, a recaudar inventando y retorciendo leyes hasta el extremo de rozar el delito con tal de meter las manos en el bolsillo del navegante, a amenazar con campañas persecutorias y discriminatorias (¿no es esto delito?).

¿Hay lugar para la esperanza de que llegue la cordura a esa DGMM?

Por mi parte no lo creo. Tenemos que activar el llevar el tema a la Comisión Europea desde YA. No esperar a la reunión, que lo único que hace es perder el tiempo y juega a favor de que nos cuelen esto. Aquí hay mucho residente comunitario, mucho ciudadano español y hay un disparate legal que pretende saltarse a la torera desde nuestro Código Civil hasta los acuerdos firmados internacionalmente o directivas de la UE. Esto es un disparate y si han llegado hasta aquí hay que frenarlo en seco. No sé pueden saltar la Ley y nompodemos esperar a ver cómo lo hacen.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

yo ya ando buscando puerto en portugal,suerte a todos:borracho::borracho:

Respuesta: Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Ya semos 2. A ver si por la zona del Algarve.
Buen clima, buena gente y sentido común náutico-legislativo. Y volver a España cuando deje de ser un país del Tercer mundo, que es lo que siempre ha sido y que nunca debió pretender dejar de serlo.

Un saludo

:brindis::brindis:

Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Vamos pallá, Hippi. Que igual por ser 2 nos hacen descuento. :cunao::cunao:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

¿No era que legislación portuguesa es calcada de la español? (Ojo, que a mí el país y su gente me encanta).

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

no lo sé,pero llevaré bandera europea y portugal hoy en dia quiere europeos,ni mas ni menos,por cierto yo nunca compre nada en españa,bueno si? filtros a una pequeña empresa que quebro que tiene de toooo,antes le vendia a todos los grandes barcos,prefiero una pequeña empresa que no el corte ingles,es lo que tiene ser de barrio,a rañala

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Si es calcada a la española de ahora perfecto, hasta que aprueben una mierda de om como la nuestra nos sirve.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Soy de la misma opinion, Anavre deberia moverse en esa direccion.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

A los pesqueros que esten fuera igual que a los barcos de recreo que esten fuera, no les pasara nada, por que fuera no llegan los tentaculos de los golfos estos, asi que todo tranquilo, por eso los mercantes, pesqueros y recreos que estamos fuera dormimos a pierna suelta.

parece como si quisieran que los que tenemos banderas de fuera, primero que no volvamos, segundo, que el que ponga una bandera de fuera se tenga que ir, en cualquier caso somos 4 mal contados, la norma se hace para los que se quedan, contra los que se van saben que no pueden hacer nada, no les interesamos, tercero, quieren que los barcos con bandera de fuera salgan del pais y dejen sitio en los puertos para ver el agua.

Seguiremos atentos a las noticias, mientras los plazos se van cumpliendo sin que nada entorpezca siquiera la velocidad a la que la norma se dirige al boe.

Estoy en un puerto, en el que el 50% de los barcos son belgas sin un solo belga abordo, creo que los britanicos son los mas reticentes a cambiar de bandera, churchil dejo huella en ellos, el resto, hay de todo, franceses, italianos, griegos, alemanes, si quieres saber de donde son sus ocupantes debes mirar a la cruceta de babor, la bandera de popa ya es irrelevante.

Y si sale esta norma quitare hasta esa, me da igual que no se me reconozca, la verguenza que siento por que mi pais desprecia la nautica de recreo es mas grande que las ganas de ser identificado como Español,

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No entiendo esa postura de pasar directamente de negociaciones y acudir a la judicatura. ¿cómo vas a llevar a los tribunales una norma que no existe, que está aún en fase de alegaciones y que puede salir muy diferente del borrador que conocemos? Como socio de ANAVRE, entiendo que la negociación es lo que toca ahora, con ANEN (para buscar apoyo en los puntos de consenso) y con el nuevo director de la DGMM.

Que se podrian presentar estas "intenciones" en Bruselas, pues si.... Pero eso no se hace enviando un tipo en autostop y con mochila para hablar con el conserje. Se hace contratando un bufete especializado en tareas de lobby, con contactos en las diferentes comisiones de la UE. Y eso supone, dinero, mucho dinero.
Si al final toca acudir a los tribunales, españoles y de la UE, veremos si mantiene este entusiasmo beligerante echando mano a la cartera....
A ver quien se compromete.
Abro la lista
TripuBar 100€

:velero:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Efectivamente Marcos, como dijiste, haremos una ceremonia de arriado y retirada de la bandera española porque ya no se merecerá estar en nuestra cruceta.

No digo nada mas fuerte aunque me gustaría porque luego se monta... :cunao::cunao:


:borracho:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues algo tan sencillo como negociar todos los puntos que beneficien a los barcos con bandera española, que hoy por hoy, aún son la mayor parte de la flota, aunque parece que para algunos estos ya no cuentan....

Los derechos de los de bandera extranjera ya los defendera en solitario ante la DGMM o en los tibunales, según quedó claro en el comunicado que nos envió a los socios.

:velero:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Estoy de acuerdo en colaborar con un donativo para un bufette en caso de que fracasen las negociaciones del tema de las banderas extranjeras.
Me he agregado a tu lista y pongo el mensaje original aquí abajo.
Es conveniente agotar los recursos negociando, y en caso de fracaso total denunciar. Pero primero hay que agotar todas las vías negociadoras.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

mas 100 euros,pero hay que hacerlo bien,enviando copia de carta de pabellon,no quiero inflitrados......:borracho:

pd:alguien conoce algún bufete de abogados catalan experto en derecho maritimo??????

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Hombre Hippie, por ahora llevamos comprometidos 3x100 €.....poco bufete vamos a contratar con eso (por muy catalán que sea) :meparto::meparto:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Yo me apunto.
:pirata:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

valla,parece ser que ya somos cuatro ,me dá igual de donde sea mientras no sea un infiltrado,como si es de esta santa casa y le pagamos a él,pero que sea independiente:borracho:
para empezar a poner la denuncia ya hay,solo falta que seamos 30,haber cuantos se mojan , a rañala
pd;no me gusta que me pisen,pues apoyar una causa independiente:borracho:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Lamento desilusionarte, pero para que la cosa tenga sentido, y tengamos posibilidades, con menos de 300 voluntarios no hacemos nada.

:brindis::brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Cuando haya un gabinete juridico que de alguna garantia de defender a los residentes con pabellon extranjero yo estudiaré la oferta y pondré mi aportacion.
Yo vendi mi barco abanderado en belga y tengo intencion de adquirir y abanderar fuera.
Ahora bien: Puedo esperar mucho tiempo sin navegar....

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No todo es el nombre del bufete, tengo amigos que han conseguido logros jurídicos increíbles con insolvencia, justicia gratuíta, suerte con el abogado de oficio y mucha, mucha dedicación...


:brindis:

Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Cuenta con otro cofrade más ( barco con bandera holandesa). Ya somos cuatro

Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Rectifico ya somos cinco

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

que es una ong? una organizacion no gubernamental,vamos que no recibe dinero del estado,que está pasando en el mediterraneo??????' pues joder a las que no son ong,los echan,porque? por el poderoso caballero don dinero ,lo siento pero es así,ya sé como es el ser humano un depredador guardando su culo,no digo que los que estan haciendo algo no lo hagan,(pero a los de bandera europea con todas sus ventajas e inconvenientes,pues nos persiguen,solo por usar nuestros derechos que no le gustan a los que quieren manejar el corral y sus gallinitas? pues pero por lo menos guardenme la duda,de estos dirigentes, que no crea en ello,pues nó,la vida me demostro que es así,todos comen del mismo pastisal,toda la vida fue así en este pais,cuantos hay afiliados en galicia a anavre? ni representante tienen...por algo será,(todos llevan pulsera de españa)por lo menos no veo a nadie que trabaje en galicia,,porque?????será que en el mediterraneo son mas avanzados los españoles???galicia fue el reino mas grande de europa en el año 1900,hasta que llegaron los que nos metieron en el corralito,,,,,,,y ya no hablo de territorios,hablo de que yo soy ciudadano del mundo,que pago mis impuestos y que no le debo nada a nadie,bueno si? al puto banco......a rañala

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Tripubar, o yo no me he explicado bien (seguramente) o no has leido con calma mi post. Yo lo que he escrito y me mantengo, ratifico y pido que se siga, es que en la negociación, entrevista o llámalo como quieras de nuestro presi de ANAVRE con el DGMM le deje muy claro " que la asociación EN EL CASO DE APROVACIÓN DE LA LEY se verá en la obligación de realizar CUANTAS acciones sean pertinentes en Derecho para la no aplicación de la misma". Ya que si no lo hace representará que ante una flagrante vulneración del Derecho internacional no tiene ninguna fuerza, y por lo tanto estar asociado no sirve de nada. Y concurrentemente hay que llevar el tema al consejo de europa, con mochila, chanclas, avión, submarino o como sea.

Sobre Bélgica lo desconozco, sobre Holanda e Inglaterra os aseguro que no lo admiten.

Y por cierto contar con 100€ más para temas jurídicos, sea directamente a un bufete sea a ANAVRE (que lo preferiría).

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

siento decepcionarte Hippie pero la mayoría de los ONG sí reciben dinero del gobierno - AECC, Cruz Rija, etc. Y luego está el 0,7 ese.

Por otro lado, podríais contar conmigo con otros €100 si hace falta

:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Aunque solo sea para ver hasta donde podemos llegar en un simple foro y sin movernos mucho...
Me sumo a la disposición de aportar 100 (o 200 si nos ponemos de acuerdo) para presentar una defensa en condiciones.

Si no me equivoco somos 8. Pero demos tiempo cofrades... Yo mismo estoy días sin entrar por aqui! Seguro que nos sorprendemos!

Pego los nombres... (Rectificar si me equivoco)

Propongo tambien lo de copiar y pegar lo que esta entre asteriscos y agregar el nombre al final de la lista (y el numero para tener un control) como se hace en otros hilos!

************************************************** ******
Propuesta de aporte de 100€ para una defensa contra Propuesta Orden Ministerial!

1. TripuBar
2. Don Armano
3. HIPPIE
4. Piratacojo
5. carcamal (segun propuesta)
6. doctor
7. kuovadix
8. Martiniut
9. Ponzoa
10.

************************************************** ***********

Al final con la tonteria ya nos pusimos en casi 1000€. Asi, en un plis ya tiene otro color no?

Muy buena idea TripuBar! :cid5:

Nada que se nos ocurra esta de mas!

Tambien estoy pensando en tener recidencia en otro pais! Se podrá? Doble recidencia? No se... Hay que mirarlo...

Otra duda! Como son los tiempos ahora? Solo se que se extendio el plazo de alegaciones... Pero como sigue? En tiempos hablo? Alguien lo sabe con certeza?


Saludos!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Corrigo los numeros...
Ahora ya no me parece tanta pasta... aunque creo estaría bien igualmente!

300 son 30.000 pavos... Eso es pasta no?
Y si ponemos 200, hablamos de 60.000 euracos...
Jope!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues estoy igual... Entro a diario en la web de Anavre por si hay novedades y no veo nada.
Creo que el plazo de alegaciones se extendió hasta 15 de julio pero poco o nada mas.
Di mi correo para que me avisaran de reuniones en mi zona y creo que se han reunido pero a mi no me han dicho nada...

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Tambien podeis contar conmigo para la aportacion de los 100 euros para defender lo que nuestros intereses.
:brindis::brindis:

parece que habrá cambio en la normativa
 

Y yo actualizo la lista y me añado. 100 más. Esto hay que pelearlo hasta el final, ya está bien .

******
Propuesta de aporte de 100€ para una defensa contra Propuesta Orden Ministerial!

1. TripuBar

2. Don Armano

3. HIPPIE

4. Piratacojo

5. carcamal (segun propuesta)

6. doctor

7. kuovadix

8. Martiniut

9. Ponzoa

10. JOSEBG

11. Magallanes

******

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Actualizo la lista y me añado. 100 más.
******
Propuesta de aporte de 100€ para una defensa contra Propuesta Orden Ministerial!

1. TripuBar

2. Don Armano

3. HIPPIE

4. Piratacojo

5. carcamal (segun propuesta)

6. doctor

7. kuovadix

8. Martiniut

9. Ponzoa

10. JOSEBG

11. Magallanes

12. Cacatúa
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Interesante
http://www.fondear.org/infonautic/Do...a-Ley-DGMM.asp

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Lo acabo de leer, clarificante e instructiva, se ve a las claras como funciona todo en este puto pais, ya se k algunos se ofenderan pero es k es un robo, aparte de una vergüenza, ilicito e inmoral, tambien me apunto a los 100 euros:pirata:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

ANAVRE NO TIENE QUE NEGOCIAR NADA, no se negocia con alguien que incumple la ley, NO SE NEGOCIA CON UN CRIMINAL. Antes se vuelve a la legalidad, y entonces desde el respeto absoluto a las normas por ambas partes, se empieza una negociación. En este caso SOLO y exclusivamente han de negociar, REPITO, desde la legalidad, las mejoras en la normativa sobre la regulacion en la bandera ESPAÑOLA, que es lo que les toca. Si quieren que volvamos lo tienen fácil, pocos hay que no deseen ondear en sus barcos la bandera de nuestra nación, y pocos hay que quieran que les ROBEN.

Primer paso que pidan que se retire esta barbaridad.
Segundo paso se abre una negociación. Si no es el caso se está entrando en el terreno del delincuente, y allí siempre gana, porque él es el criminal y no tú, tu eres un aprendiz.

Yo pido a ANAVRE que no negocie nada, que sólo se entreviste con el DGMM para pedirle la retirada inmediata del proyecto, en aras a la mejora de la imagen de España en el exterior, y a poder abrir una mesa de diálogo en la que negocien la modernización de la seguridad para la náutica de recreo ESPAÑOLA.

Lo de la imagen de España, es porque este país no es de estos cuatro delincuentes puestos a políticos, si no de los que cada día vamos a trabajar, hacemos nuestra declaración de renta para pagarles la butaca, y queremos aparecer en el rango europeo como un país moderno y no como el mantenedor de butacas a delincuentes que adaptan las leyes para que cuatro empresarios vivan. Ya está bien hombre de tanto chorizo y entrar en su juego.

En su día nos ARRIESGAMOS cambiando la bandera. ANAVRE lo apoyó. Ahora los pioneros de esta lucha por la navegación, daremos otra lección, Y ESPERO QUE SEA LIDERADA POR ANAVRE, luchando hasta el final, contra este burdo intento de saltarse las leyes por mor del beneficio empresarial.

AQUÍ NO SE NEGOCIA, AQUÍ SE NAVEGA BAJO EL PARAGUAS DE LA LEGALIDAD.