La Taberna del Puerto

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NewFortuna 09-04-2023 16:44

Respuesta: Golden Globe Race 2022
 
No te quemes, que, desgraciadamente, ya lo hace tu tierra.:sorry:


Mientras nadie explique lo que pasó con Escoffier, en forma tan abierta como lo hizo Tapio, con Don allí, al frente, no me creeré res.



El barco de Tapio no se plegó, algo lo hundió. Pero el IMOCA, sí, IMOCA, de la puri puri Francia, se plegó.


¿Lo llevó el torpe de NewFortuna? No, que va, iba Escoffier. Pero este chico ¿no era ese que hasta sus antepasados primates se echaron las primeras palabras en un IMOCA? Mira sus antecedentes penales, léase palmarés, y si no pone IMOCA 60, pone otro número, pero el nombre es el mismo. Pues nada, que te tienes que creer que el que escribe la opinión oficial sabe más de navegar en IMOCA que Kevin Escoffier, por Decreto Ley, y tiene derecho y conocimientos para ponerlo de torpe todo lo que quiera. Pero sobre el barco no quiero dudas. El que ponga pegas, y números y estadísticas, me lo fundo por torpe. Tampoco le preguntes a Le Cam, otro torpe al que se le deslaminan los IMOCA, seguros seguros, en mitad de una vuelta al mundo. Si no sabe peinarse...



Pero "el Glorioso" de Jeremy, que se ha comido todas las andanadas que tenían los mares del sur para dispararle y que está en Chichester porque la patente era de los chinos y no calculó bien el tema comida y agua para los días que las puertas fotográficas iban a añadir, ha de catalogarse peligro para la navegación, obsoleto hasta las escotas y el cable de acero... PESE A QUE LE TRAIGA SANO Y SALVO DE VUELTA A CASA.



Pues eso, que no me cuadra... Seguro que porque soy de los torpes que dicen que lo empírico debe prevalecer.


Y, por eso mismo, digo que lo que queda de este reto va a ser la bomba. No, desde luego, por las reglas; tampoco será, para mi, por los barcos, aunque a todo el que le gusten los barcos debería echarles un vistazo a estos y a las preparaciones que les han hecho sus armadores. Y sí, estoy absolutamente de acuerdo con que la seguridad es algo holístico y estos patrones y barcos tienen muchos puntos en contra, pero para que hasta el que hubo de retirarse de la regata, pueda doblar Hornos, no es algo que pueda tirarse a la papelera sin más. No es pasado, está aquí hoy. Lo que queda va a ser la bomba porque ahí, en el agua, está gente excepcional. Y por eso parecen locos, pero no lo son... Son maravillosos...


:brindis::brindis::brindis:

jiauka 09-04-2023 16:53

Re: Respuesta: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por NewFortuna (Mensaje 2408512)

...y a las preparaciones que les han hecho sus armadores.


:brindis::brindis::brindis:

Pues deben ser 1 m. Teniendo en cuenta que solo quedan 3 barcos en regata de los 18 que salieron..., eso el la realidad, guste o no

caribdis 09-04-2023 17:26

Re: Golden Globe Race 2022
 
Si es que os va la marcha...:meparto::meparto:
Solamente hablar del tema del deslaminado de Le Cam.



Al principio de esa Vendée, la última, apareció por el sur de Azores la tormenta tropical Theta, Alex Thompson y Jean Le Cam iban de primero y segundo y se metieron muy valientes de cabeza hasta casi su centro, mientras otros participantes escogían rutas que evitaban más la tormenta.


https://i.postimg.cc/VkLBjzqT/imaxe.png


Resultado, Alex Thomson tuvo problemas estructurales en el Atlántico sur y se tuvo que retirar y Le Cam llegó a acabar la regata, pero con el barco como un flan..


Una cosa es la seguridad de los barcos, y otra hasta que punto los fuerzan los patrones..


:brindis:

zar 09-04-2023 18:00

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cuesta tanto poner UNA MIERDA?....que hay que poner 1 M...o es que queda más "chic"...

Imagino que el que define así a los barcos de esta regata hará lo mismo yéndose a una concentración de amantes de motos clásicas, o mejor coches clásicos, que son más caros y exclusivos, y se pondrá a decir...pues vaya MIERDA de coches...no?....

O mejor, se irá al Club de mar en Palma de Mallorca cuando hay las famosas regatas de clásicos, con lo más exclusivo de la vela clásica, con barcos que valen millones de euros, y sacará una pancarta que diga "vuestros barcos son una MIERDA"...vaya vejestorios...no?...

Ah..que eso no lo hará??..

Y no lo hará ....porqué quedaría como el CULO...

O es que todo lo que no sea un Volvo 65, o un Copa América...es poca cosa??...

O es que todo el que NO tenga un equipo de tropecientos mecánicos, técnicos detrás...será un INUTIL???..

O es que lo de prepararse el barco UNO MISMO con esfuerzo, sacrificio y muchas HORAS de trabajo es UNA MIERDA???..

Lo que hay que oír...

En este nuestro querido país...en donde la náutica, por desgracia, se asocia a perfiles como el de nuestro protagonista de la frase "1M"que SOLO valoran a los que cuentan con mucho patrocinio de famosas aseguradoras y mucho polo lacoste....y mejor si es con mucho DINERO público invertido en COPAS AMÉRICA y demás...

Es triste, pero es así...mal que pese decirlo..

Menos mal que en la vela Oceánica los navegantes de todo el mundo NO piensan, ni se expresan así...

Menos mal...

Quizás por eso, y por esta manera de pensar, la náutica en este nuestro querido país va como va..y tiene la imagen que tiene...

Pues eso....

Pues nada...yo me aparto a un lado de la barra para que algunos nos expliquen en que basan sus afirmaciones sobre la MIERDA o no de la preparación de estos barcos...

Seguro que aprendemos mucho....a como preparar un barco...

jiauka 09-04-2023 18:13

Re: Golden Globe Race 2022
 
Pues vale, si de 18 barcos, sólo quedan 3, es que su preparación era 1 mierda.

zar 09-04-2023 18:30

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 2408523)
Pues vale, si de 18 barcos, sólo quedan 3, es que su preparación era 1 mierda.



Buena argumentacion!!...

Si...

Se aprende escuchando estos argumentos...

Pues nada...una vez escuchados tus argumentos...seguiremos con la regata...

A los que SI nos gusta y NO nos parece una mierda, ni la regata, ni sus navegantes , ni sus barcos, ni su preparación...

A seguir navegando...soltando "lastre", esquivando "sargazos"...y eliminando los molestos "barnacles"..

Que aparecen cuando menos te lo esperas..

Speke 09-04-2023 19:23

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 2408523)
Pues vale, si de 18 barcos, sólo quedan 3, es que su preparación era 1 mierda.

Buenas tardes,
Buenas tardes,
Buenas tardes, una ronda para todos:brindis::brindis::brindis:
No estoy de acuerdo en absoluto con este comentario, y me parece una opinion sin fundamento. En una regata de vuelta al mundo en solitario sin escalas, en las que los pocos que siguen en ella llevan navegando sin parar desde el 4 de Septiembre(mas de 7 meses...de 200 dias y 200 noches ...mas de 5.000 horas), los materiales estan sujetos a un desgaste brutal.Asimismo estar al pie del cañon tal cantidad de dias navegando en solitario supone un grandisimo esfuerzo fisico y sobre todo mental.
Por si fuera poco la preparacion hay un componente de suerte, de buena suerte a tener en cuenta.
Estoy convencido que los 18 participantes habian preparado convenientemente la regata pero por circunstancias varias muchos de ellos han tenido que abandonar
Dicho esto y habiendo tenido la suerte de conocer a Kirsten Neuschafer y estar con ella dentro de su velero Minehaha hablando y viendo como lo tenia organizado ,no tengo sino palabras de apoyo a los participantes y en especial a ella.
Deseo que gane la regata, se lo merece y mas despues de haber rescatado a un compañero.
Un aplauso enorme a todos los participantes:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:: cid5::cid5::cid5::cid5:

zar 09-04-2023 19:31

Re: Golden Globe Race 2022
 
Y...la vida sigue..

Y de manera BRUTAL...lo que se le viene encima a Ian...

Se está formando una muy FUERTE, con intensidades de hasta 75 nudos y mares de 8 metros..

La organización acaba de actualizar la meteo, algo inusual, y le ha mandado una ALERTA..recomendando que haga S lo más rápido posible..para evitar lo peor de la depresión...

Eso significa retroceder..lo tendrá encima en pocas horas

Crucemos los dedos por Ian..
Y mucho ANIMO!!..

zar 09-04-2023 22:38

Re: Golden Globe Race 2022
 
Si miramos las últimas actualizaciones de posición veremos que Ian ya ha cambiado su rumbo, como decía antes, para tratar de esquivar, en lo posible, lo que se le viene encima...

Y es muy potente..


Habrá que estar atentos...

Y esto después de todo lo que ha pasado...hasta ahora..


Ánimo Ian...

mr.robinson 10-04-2023 00:10

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por Speke (Mensaje 2408531)
Buenas tardes,

Buenas tardes,

Buenas tardes, una ronda para todos:brindis::brindis::brindis:

No estoy de acuerdo en absoluto con este comentario, y me parece una opinion sin fundamento. En una regata de vuelta al mundo en solitario sin escalas, en las que los pocos que siguen en ella llevan navegando sin parar desde el 4 de Septiembre(mas de 7 meses...de 200 dias y 200 noches ...mas de 5.000 horas), los materiales estan sujetos a un desgaste brutal.Asimismo estar al pie del cañon tal cantidad de dias navegando en solitario supone un grandisimo esfuerzo fisico y sobre todo mental.

Por si fuera poco la preparacion hay un componente de suerte, de buena suerte a tener en cuenta.

Estoy convencido que los 18 participantes habian preparado convenientemente la regata pero por circunstancias varias muchos de ellos han tenido que abandonar

Dicho esto y habiendo tenido la suerte de conocer a Kirsten Neuschafer y estar con ella dentro de su velero Minehaha hablando y viendo como lo tenia organizado ,no tengo sino palabras de apoyo a los participantes y en especial a ella.

Deseo que gane la regata, se lo merece y mas despues de haber rescatado a un compañero.

Un aplauso enorme a todos los participantes:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:: cid5::cid5::cid5::cid5:

El tema de que de 18 acaben 3 (con suerte), es que es el mundo al revés. Resulta que un montón de gente lleva años diciendo que los barcos de antes son indestructibles, que sus diseños son supermegaoceánicos, y tienen unos stix, y unos old ratios increíbles, que un 25 pies del 65 de quilla corrida es mejor que cualquier francés de 40 pies, que si los tupper y los grosores de la fibra...y ahora resulta que algunos de los mejores navegantes del mundo cogen éstos barcos, invierten ingentes cantidades de dinero en prepararlos y resulta que de 18 acaban 3 con suerte...
ESE ES EL DEBATE
Luego está la "regata", que para muchos entre los cuales me incluyo es un dislate absoluto por su organización y planteamiento, pero que aún así tiene un montón de seguidores, que deben ser los mismos que tienen esos barcos y no quieren conocer otra forma de navegar.
Y yo insisto, como gesta deportiva es interesante, y agradezco a los que actualizais cada día la información, gracias Zar por tu pasión!
Dicho ésto me da la impresión de que cada vez que hay una crítica algunos os la tomáis demasiado a pecho, como si fuera personal, y no lo es... Tenéis que intentar ser más objetivos, porque en ésta regata hay muchas cosas que están más planteadas por la organización, más allá del propio concepto, que a su vez está muy alejado de la original del 68!
A mi me encanta la Vendee, pero reconozco que hay muchas cosas que no me gustan, a pesar de que es mi regata favorita...
Yo sólo pido objetividad en el debate, porque si no los que seguimos la regata de una forma más crítica, no podemos abrir la boca porque parece que ofendemos, y la única alternativa que se nos ofrece es leer el parte diario y callar...

Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

zar 10-04-2023 09:25

Re: Golden Globe Race 2022
 
La opinión sobre esta regata de varios cofrades como tú es de sobras conocida, la habéis expresado en repetidas ocasiones...y no creo que nadie os haya cerrado la boca..

El primero que ha criticado algunas normas de esta regata y a su organización he sido yo..
Pero eso es una cosa y la otra NO intervenir en meses y cuando se hace SOLO es para criticar lo negativo..

Ahora mismo, en pocas horas, uno de estos navegantes pasará una MUY DELICADA situación, con, quizás, la situación meteo más complicada de esta vuelta al mundo...

Y NADIE dice nada, ni se debate sobre la meteo, ni se aportan opiniones sobre posibles estrategias, ni se le mandan ánimos...

En fin..sería muy de agradecer más intervenciones vuestras y de más cofrades, pero NO solo para criticar, que también, sino para compartir, aportar...

Yo ya me apartó.. han sido meses en lis que he tratado de compartir mi pasión y mi respeto y admiración por estos navegantes, entrando a diario, varias veces, en ka página web y traduciendo los acontecimientos...

Y la verdad..uno cansa de escuchar ,por parte de algunos, sólo visión negativa, catastrófica y casi, en algún caso, de falta de respeto por los navegantes, demostrando, con ciertas afirmaciones, un total desconocimiento de muchas cosas de esta regata, de sus barcos y del proceder de sus navegantes...

Os dejo sitio en la barra...

Ojalá demostreis que estais dispuestos a compartir, aportar y mantener este hilo, que a tanta gente interesa, vivo y actualizado..

Para mi ha sido un placer aportar lo que he podido estos meses..

Yo seguiré, desde fuera, esta brutal, increíble y UNICA aventura, junto a grandes navegantes oceánicos que la siguen y NO están todo el tiempo descalificandola ...

Saludos y desde aquí ANIMO a los que están en la mar, los auténticos y verdaderos MARINOS..

Hopetos 10-04-2023 09:31

Re: Golden Globe Race 2022
 
Yo no creo que se trate de defender ningún tipo de embarcación, francamente. Las personas que más participan de este hilo ya han informado en alguna ocasión del tipo de embarcación que poseen y están bastante alejadas de los modelos que participan en esta aventura. También puede parecer que es un despropósito no emplear toda la tecnología de la que hoy se dispone para realizar este reto. Pero, llevado este argumento al límite, cualquiera ajeno al mundo de la vela puede tildar de despropósito cualquier regata oceánica, hasta la más puntera, porque incluso esa es arriesgada y puede considerarse una temeridad innecesaria. Al final siempre aparece el concepto " necesidad". Qué necesidad tiene nadie de jugarse así la vida?...y eso puede aplicarse a cualquier ámbito que CREAMOS innecesario. Siempre habrá alguien que considere innecesarias todas las regatas y todas las embarcaciones de vela. Y muchas más actividades. Qué necesidad tiene nadie de tirarse con el paracaídas cerrado desde lo alto de un pico, que necesidad tiene un aventurero de cruzar un desierto, o de atravesar el Polo?... Siempre habrá alguien para quien sea innecesario, un despropósito y una locura llevar a cabo todas estas cosas. Creemos que los que participan en la GGR son unos locos desequilibrados? Si no pensamos esto, si creemos que son personas experimentadas, que deciden asumir un riesgo, porque esa aventura les permite realizar su sueño, porque quieren, simplemente, pues adelante. Hay unas normas que deben ser aceptadas y nadie les obliga a ello. Yo no creo que emitir juicios de valor al respecto sea en sí reprochable, pero creo que no hay que perder de vista que en ningún caso se hace desde una supuesta objetividad. Son siempre juicios relativos a una comparación. Y , por tanto, también ellos son susceptibles de comparación y juicio.
Si alguien entra en el hilo de la Volvo OR y está constantemente opinando sobre la inutilidad de ese evento y del riesgo inherente a la prueba para las embarcaciones y su tripulación, antes o después otro le dirá que su opinión es muy respetable, pero que lo mejor tal vez sea que, una vez expresada con claridad su postura, se afane en disfrutar de lo que le plazca y tenga sentido PARA ÉL.
Siempre digo que todos los que participamos en este foro somos personas unidas por una afición. Aunque discrepemos en cuestiones puntuales y concretas.
Te agradezco, Zar, la labor que has realizado desde que comenzó el evento, y te animo a que continúes y te ruego que sigas informándonos de todo. No es necesario responder a ninguna opinión que reiteradamente aparece. No hay obligación de dar respuesta a todo. Por favor, sigue con hilo.

zar 10-04-2023 10:16

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por Hopetos (Mensaje 2408579)
Yo no creo que se trate de defender ningún tipo de embarcación, francamente. Las personas que más participan de este hilo ya han informado en alguna ocasión del tipo de embarcación que poseen y están bastante alejadas de los modelos que participan en esta aventura. También puede parecer que es un despropósito no emplear toda la tecnología de la que hoy se dispone para realizar este reto. Pero, llevado este argumento al límite, cualquiera ajeno al mundo de la vela puede tildar de despropósito cualquier regata oceánica, hasta la más puntera, porque incluso esa es arriesgada y puede considerarse una temeridad innecesaria. Al final siempre aparece el concepto " necesidad". Qué necesidad tiene nadie de jugarse así la vida?...y eso puede aplicarse a cualquier ámbito que CREAMOS innecesario. Siempre habrá alguien que considere innecesarias todas las regatas y todas las embarcaciones de vela. Y muchas más actividades. Qué necesidad tiene nadie de tirarse con el paracaídas cerrado desde lo alto de un pico, que necesidad tiene un aventurero de cruzar un desierto, o de atravesar el Polo?... Siempre habrá alguien para quien sea innecesario, un despropósito y una locura llevar a cabo todas estas cosas. Creemos que los que participan en la GGR son unos locos desequilibrados? Si no pensamos esto, si creemos que son personas experimentadas, que deciden asumir un riesgo, porque esa aventura les permite realizar su sueño, porque quieren, simplemente, pues adelante. Hay unas normas que deben ser aceptadas y nadie les obliga a ello. Yo no creo que emitir juicios de valor al respecto sea en sí reprochable, pero creo que no hay que perder de vista que en ningún caso se hace desde una supuesta objetividad. Son siempre juicios relativos a una comparación. Y , por tanto, también ellos son susceptibles de comparación y juicio.
Si alguien entra en el hilo de la Volvo OR y está constantemente opinando sobre la inutilidad de ese evento y del riesgo inherente a la prueba para las embarcaciones y su tripulación, antes o después otro le dirá que su opinión es muy respetable, pero que lo mejor tal vez sea que, una vez expresada con claridad su postura, se afane en disfrutar de lo que le plazca y tenga sentido PARA ÉL.
Siempre digo que todos los que participamos en este foro somos personas unidas por una afición. Aunque discrepemos en cuestiones puntuales y concretas.
Te agradezco, Zar, la labor que has realizado desde que comenzó el evento, y te animo a que continúes y te ruego que sigas informándonos de todo. No es necesario responder a ninguna opinión que reiteradamente aparece. No hay obligación de dar respuesta a todo. Por favor, sigue con hilo.

Gracias por la parte que me toca..pero yo ya he dedicado mucho tiempo a esto y lo he hecho fundamentalmente por pasión y por que me compensaba..por mi principalmente...

Ahora dedicaré mi tiempo a otras cosas, entre ellas a preparar mi barco para la travesía hasta Les Sables para asistir a la llegada de los navegantes...donde podré charlar con gente como Riou, Le Cam, Jean Luc Van Den Hede, Don Mckintyre, igual hasta con Sir Robin Knox-Johnston...y tantos otros navegantes oceánicos, además de con los participantes de esta GGR, que , a buen seguro, estarán por allí para recibir a sus compañeros, que NO creen en el mensaje negativo, tremendista y descalificador de esta regata..sino que les apasiona...

Ha sido un placer y un honor compartir con muchos de vosotros la pasión y la afición que NOS une..

En esta taberna hay grandes navegantes, regatistas y no regatistas, marinos, mujeres y hombres que aman la mar y los barcos, TODOS LOS BARCOS, y estoy seguro que muchos podrán tomar el relevo y seguir manteniéndolo vivo e informado...incluso los que solo aparecen ,y llevan años así,.para criticar la regata, igual recapacitan y deciden aportar, sumar y NO restar...

Quien sabe..

Saludos a todos y nos vemos en la mar...:cid5::cid5::cid5:

caribdis 10-04-2023 10:45

Golden Globe Race 2022
 
Esta tanda crítica proviene por mi parte de un comentario de que barcos que habían pasado Hornos eran incriticables..

Valoro el seguimiento que algunos habéis hecho de esta regata, pero si el entusiasmo llega a cierto punto, me parece normal que haya voces que quieran situar lo que se está diciendo dentro de límites más objetivos.

Para ir en popa sobra toda la superficie lateral de un barco, estaréis de acuerdo en ello, la tabla de surf, con algún elemento direccional en popa. Pues en una regata cuya parte más significativa es en popa, con mares que no se ven interrumpidos por tierra alguna, obligamos a hacerla con barcos de enorme superficie lateral...

???

Es normal que algo no salga bien, no?

Estas quillas corridas profundas provienen de barcos que querían ceñir mucho cuando no existían quillas de aleta, y obtenían esa ceñida a base de un detrimento enorme de la navegabilidad en popas. Los barcos de trabajo nunca fueron así, con pocas excepciones.

Hay aficionados a los coches antiguos, pero salen con ellos de paseo, no montan un Paris Dakar para disfrutar su afición.

Hay buques escuela, son barcos que realmente navegaban por todo el mundo.

Cuando se quiso volver al mar como desafío deportivo, Slocum escogió un barco de trabajo, de quilla de muy poco calado y gran manga, y le fue muy bien. (De los miles de réplicas del Spray, muy contadas navegan bien, tratan de darle habitabilidad a un barco que muy posiblemente, no la puede tener).

Vito Dumas empezó con yates de regatas, pero el Legh era un barco basado en barcos de trabajo, aunque ya con elementos del yachting.

En 1968 se estaba probando todavía. El Suhaili era un diseño de 1923, un bote salvavidas de doble proa con bastante calado pero con una buena manga. No debía ser fácil de llevar. El Joshua es también un estilo Colin Archer con una barbaridad de vela.

Las quillas de aleta ya existían, incluso en el XIX, pero no empezaron a usarse para viajar hasta los 60. El Damien, con su fabulosa vuelta al mundo por Ártico, Antártida y Amazonas tiene una incipiente quilla de aleta y se construyó en 1967.

En 1974 llegó la revolución de los desplazamientos ligeros y ya todo cambió de manera radical.

Y en 2018, con más de 40 años de evolución, explosión y popularización de los barcos de recreo se intenta volver a 1968? O a principios del XX...

Lo que me parece triste es que no es una vuelta como a una mecánica obsoleta de MV Agusta o de Sanglas, es que se trata de argumentar que son diseños más seguros..!!

La realidad demuestra que no, desde luego con esta ruta, y apenas se oyen voces reconociéndolo. Zar lo hace y le honra, y argumenta su afición "irracional"...Chapó!

Por mi parte, creo que se pueden intercambiar opiniones civilizadamente y que todos disfrutemos de lo que nos gusta, el mar, los barcos y las navegaciones.

Buena semana

:brindis:

ZARKA 10-04-2023 12:08

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2408594)
Esta tanda crítica proviene por mi parte de un comentario de que barcos que habían pasado Hornos eran incriticables..

Valoro el seguimiento que algunos habéis hecho de esta regata, pero si el entusiasmo llega a cierto punto, me parece normal que haya voces que quieran situar lo que se está diciendo dentro de límites más objetivos.

Para ir en popa sobra toda la superficie lateral de un barco, estaréis de acuerdo en ello, la tabla de surf, con algún elemento direccional en popa. Pues en una regata cuya parte más significativa es en popa, con mares que no se ven interrumpidos por tierra alguna, obligamos a hacerla con barcos de enorme superficie lateral...

???

Es normal que algo no salga bien, no?

Estas quillas corridas profundas provienen de barcos que querían ceñir mucho cuando no existían quillas de aleta, y obtenían esa ceñida a base de un detrimento enorme de la navegabilidad en popas. Los barcos de trabajo nunca fueron así, con pocas excepciones.

Hay aficionados a los coches antiguos, pero salen con ellos de paseo, no montan un Paris Dakar para disfrutar su afición.

Hay buques escuela, son barcos que realmente navegaban por todo el mundo.

Cuando se quiso volver al mar como desafío deportivo, Slocum escogió un barco de trabajo, de quilla de muy poco calado y gran manga, y le fue muy bien. (De los miles de réplicas del Spray, muy contadas navegan bien, tratan de darle habitabilidad a un barco que muy posiblemente, no la puede tener).

Vito Dumas empezó con yates de regatas, pero el Legh era un barco basado en barcos de trabajo, aunque ya con elementos del yachting.

En 1968 se estaba probando todavía. El Suhaili era un diseño de 1923, un bote salvavidas de doble proa con bastante calado pero con una buena manga. No debía ser fácil de llevar. El Joshua es también un estilo Colin Archer con una barbaridad de vela.

Las quillas de aleta ya existían, incluso en el XIX, pero no empezaron a usarse para viajar hasta los 60. El Damien, con su fabulosa vuelta al mundo por Ártico, Antártida y Amazonas tiene una incipiente quilla de aleta y se construyó en 1967.

En 1974 llegó la revolución de los desplazamientos ligeros y ya todo cambió de manera radical.

Y en 2018, con más de 40 años de evolución, explosión y popularización de los barcos de recreo se intenta volver a 1968? O a principios del XX...

Lo que me parece triste es que no es una vuelta como a una mecánica obsoleta de MV Agusta o de Sanglas, es que se trata de argumentar que son diseños más seguros..!!

La realidad demuestra que no, desde luego con esta ruta, y apenas se oyen voces reconociéndolo. Zar lo hace y le honra, y argumenta su afición "irracional"...Chapó!

Por mi parte, creo que se pueden intercambiar opiniones civilizadamente y que todos disfrutemos de lo que nos gusta, el mar, los barcos y las navegaciones.

Buena semana

:brindis:


A menudo una persona conocida se echa una pareja y uno no puede evitar pensar que "no le conviene", que le va a complicar la vida innecesariamente, pero así es la vida. Y algunos nos enamoramos de barcos que están lejos de la perfección, pero así es la vida.

Si obviamos los diseños, en esta regata lo que admira son los navegantes que se meten en ella, a sabiendas de dónde y con qué se meten. Quedémonos con esto.

BlackPearl 10-04-2023 13:19

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2408594)
es que se trata de argumentar que son diseños más seguros..!!

Es este un argumento recurrente de los detractores de la GGR que todavía no he oído en boca de ningún aficionado a la regata, la verdad (si me equivoco me corrigen sin contemplaciones).

Por otro lado, argumentar yendo de lo particular a lo general suele funcionar a medias, pero a título de puro ejemplo, permítaseme decir que la tecnología, los avances de diseño y la ingeniería de materiales más punteros no impidieron que el IMOCA de Kevin Escoffier se doblara como un barquito de papel, literalmente partido por la mitad, en condiciones malas, sí, pero no terribles.

Desde luego, ni de lejos las que están a punto de comerse Ian Herbert-Jones y su Puffin: un temporal que afortunadamente cruzará rápido, pero con rachas previstas de 100 nudos. :eek: Espero no verme nunca en una de esas, pero de tener que hacerlo, tengo mis dudas de que prefiriese un IMOCA a un Rustler 36.

https://scontent.fmad16-1.fna.fbcdn....Ng&oe=6439705C

caribdis 10-04-2023 15:43

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por BlackPearl (Mensaje 2408618)
Es este un argumento recurrente de los detractores de la GGR que todavía no he oído en boca de ningún aficionado a la regata, la verdad (si me equivoco me corrigen sin contemplaciones).



Por otro lado, argumentar yendo de lo particular a lo general suele funcionar a medias, pero a título de puro ejemplo, permítaseme decir que la tecnología, los avances de diseño y la ingeniería de materiales más punteros no impidieron que el IMOCA de Kevin Escoffier se doblara como un barquito de papel, literalmente partido por la mitad, en condiciones malas, sí, pero no terribles.



Desde luego, ni de lejos las que están a punto de comerse Ian Herbert-Jones y su Puffin: un temporal que afortunadamente cruzará rápido, pero con rachas previstas de 100 nudos. :eek: Espero no verme nunca en una de esas, pero de tener que hacerlo, tengo mis dudas de que prefiriese un IMOCA a un Rustler 36.



https://scontent.fmad16-1.fna.fbcdn....Ng&oe=6439705C

Te estás poniendo tu mismo de ejemplo, dudando entre un Rustler y un Imoca.

Efectivamente, de los casos particulares es difícil sacar conclusiones generales. En la última Vendee llegaron 25 de 33, la proporción es algo mejor que 18/3 o 18/5. Y sigo insistiendo en que esa proporción parece no preocuparle a nadie, ni veo que se analicen las causas o se propongan soluciones...

Otra edición con quillas corridas obligatorios? Por qué esa fijación? Podrían ser barcos de esa eslora y configuración libre. Aceptaría que fuese sin gps, sin carbono, sin motor, con límite de presupuesto..

Pero no se entiende la fijación con la quilla corrida si no es porque alguien sigue pensando en que es la cumbre del diseño naval...yo no lo entiendo..

:brindis:

ZARKA 10-04-2023 15:58

Re: Golden Globe Race 2022
 
Lo de la quilla corrida viene del hecho, totalmente fortuito, de que el único que terminó la regata del 68 iba en un barco de quilla corrida. Si hubiera ganado el trimarán, pues ya puedes imaginarlo.

jiauka 10-04-2023 15:58

Re: Golden Globe Race 2022
 
1 IMOCA 60, Simple y llanamente usa su velocidad para escapar de esa baja y ...no la pilla.

Y yo prefiero pasarla en 1 IMOCA 60, MUCHO antes que en el único rustler 36 que sigue en regata, los otros rustler 36 ya no están.

Y he cruzado 4 atlánticos en class 40, he navegado muchas millas en IMOCA, y....naufragué con 1 pesado, "indestructible" formosa 37 de quilla corrida en el mar de china. No hablo por hablar.

Y a título personal, la regata me parece 1 disparate, pero admiro y mucho l@s que la hacen, no es nada fácil, ninguna gran navegación lo es, pero esta, en estos barcos, aún más.

ZARKA 10-04-2023 16:20

Re: Golden Globe Race 2022
 
El espíritu de la regata original, que no se ha replicado, fue: pilla algo que flote e inténtalo (lo de dar la vuelta al mundo sin asistencia). De hecho, entre los participantes había un par de trimaranes y un queche de 66 pies (20m), entre otras rarezas.

Don decidió limitar la regata actual a barcos de quilla corrida de eslora menor de 40', pero la podría haber abierto a cualquier diseño existente en el 1968. O podría haber prohibido los pilotos de viento actuales, muy superiores a los de aquella época.

Pero ahora es la que es y yo insisto en que el interés radica en los participantes.

caribdis 10-04-2023 16:36

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por ZARKA (Mensaje 2408636)
Lo de la quilla corrida viene del hecho, totalmente fortuito, de que el único que terminó la regata del 68 iba en un barco de quilla corrida. Si hubiera ganado el trimarán, pues ya puedes imaginarlo.

Ni soy capaz de imaginármelo..

El Victress de Nigel Tetley era un barco bastante extraño.

Los ingleses añoran sus pasadas glorias en barcos estrechos, sin casi francobordo, grandes lanzamientos y finas líneas...hasta la America les dio para el pelo con su gran manga! pero es una raza incapaz de reconocer errores...:cunao::cunao:

La páginas de Facebook están llenas de fotos de los monstruosos Clase J, barcos de millonario que no tienen problemas simplemente porque son demasiado grandes, y los comentarios son siempre de rendida admiración..

Yo les tengo manía, lo reconozco, y creo que los franceses en náutica los han desbordado por todas partes...pero no lo reconocerán jamás, tendremos GGR con quillas corridas hasta el día del juício..:D

:brindis:

JVPIT3R 10-04-2023 21:08

Golden Globe Race 2022
 
Bueno, leo algunos argumentos un tanto torticeros, de personas de las que no dudo que saben muy bien de lo que hablan.
Lo cierto es que no es fácil culpar a los barcos de la ggr de los pases a la clase chichester. Utilizo el eufemismo porque la palabra abandono puede implicar cierto sesgo un tanto injusto en este debate. Decía: sin ánimo de ser exhaustivo, han sido las patentes, pilotos de viento, baupreses, los principales protagonistas de esta película. No sería justo culpar de ello a los barcos, salvo cierta relación entre su construcción y unos esfuerzos excesivos sobre el piloto de viento. Yo, a estas alturas, creo que estos barcos han demostrado perfectamente lo que son, para bien y para mal. Y yo lo resumiría como barcos capaces de soportar perfectamente unos cuantos vuelcos, porque los van a tener.
Respecto a los imocas, pues los mismos argumentos torticieros. Son barcos hiper-potenciados, que reciben un castigo proporcionalmente mucho mayor que cualquier otro barco. Es milagroso que no se partan más.
Dicho lo cual, el corner "pro imoca" fue muchísimo más crítico con el hundimiento de Escoffier, o las deslaminaciones de Alex Thomson y otros, que lo que aquí se ha sido con problemas similares.
Coincido en que hay cierta personalización a la hora de interpretar los comentarios, que ahoga el debate.
Tal vez por lo peculiar de la regata, sus participantes se nos han hecho tan interesantes, admirables, apreciados, y he ahí el por qué del gran seguimiento de este hilo. Ningún comentario he leído en su contra. No ha lugar sentirse ofendido en su nombre. Gracias así mismo a la pasión de varios cofrades, hemos podido seguir la regata en este foro. Nuevamente, solo he leído elogios al respecto. Tampoco veo modo de sentirse ofendido, esta vez en primera persona.
Lamentablemente, y aquí es mi opinión personal, esa persistente sombra de ofensa ha sofocado varios debates muy atractivos en esta regata.
Y...ya estaría. Me vuelvo a mi mesa🍻

Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

NewFortuna 10-04-2023 21:49

Respuesta: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2408594)
Esta tanda crítica proviene por mi parte de un comentario de que barcos que habían pasado Hornos eran incriticables..

Mío. Los barcos son tan criticables como los marinos que, en cualquier barco, velero o no, doblan ese cabo. ¿Qué necesidad hay? (este es el argumento preferido por los Taliban para impedir que las mujeres estudien, tiene más capacidad de destrucción que la TNT) ¿Es que son tan escasos de mollera y cartas que no saben que está el canal de Panamá abierto? Será por el arete o será por mear a barlovento o será porque todo eso da prestigio, conferencias, mejores patrocinadores... Algo tiene el agua cuando la bendicen, eso seguro. Porque ir para allá, van los barcos y los marinos que te gustan y lo pasan (o sucumben) y también los que no te gustan. Igual que el blanco del ojo y la posibilidad de emitir opiniones respetuosas es algo que compartimos con tanta gente...

Pero tú eres de logaritmos, los números no te son ajenos, sabes lo que significan y cuando hay trampas en el solitario. Y no, aquí, en esta regata, pese a lo que les ha pasado por encima, sin posibilidad de quitarse (que ese sí es un defecto reconocido hasta la saciedad en este hilo), no es cierto que terminen TRES, van a terminar SIETE y, como en todas las regatas, sólo ganará UNO/A y al podio se subirán TRES. Pero plegarse no se ha plegado NINGUNO. ¡Ah! Y aquí le aprietan de lo lindo, mira los records y elige uno para batir.

Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2408594)
Para ir en popa sobra toda la superficie lateral de un barco, estaréis de acuerdo en ello, la tabla de surf, con algún elemento direccional en popa. Pues en una regata cuya parte más significativa es en popa, con mares que no se ven interrumpidos por tierra alguna, obligamos a hacerla con barcos de enorme superficie lateral...

???

Es normal que algo no salga bien, no?

He aquí el error. Si algo no se hace todo lo bien que se puede hacer en un momento dado, no tiene porqué surgir directamente el mal. La lavadora de mi casa de la playa, como se usa poco, la vamos a cambiar esta semana, cuando se puso allí, era lo más moderno, igual que estos quilla corrida lo fueron en su día, y no la vamos a cambiar porque no lavara adecuadamente la ropa, nadie distingue la ropa lavada en ella de la lavada en la hiperbotonizada de nuestra casa en la ciudad, tarda más, eso sí, pero tampoco por eso la cambiamos, es porque la humedad marina de tantos años ha hecho con la chapa lo que ha querido y sale más caro repararla de chapa y pintura que tirarla. Mira el parking de un supermercado y verás con qué cosas, vehículos la mayoría, va la gente a hacer la compra, pero el caso es que llenan todos sus neveras que, témome, no son todas del último grito ni de la mejor marca.

No es bueno para la libertad de todos que los que atesoráis más conocimientos técnicos los convirtáis inmediatamente en criterios morales. Los criterios morales son tareas para generaciones; los prescriptores del corto plazo o son vendedores o son dictadores.

Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2408594)
Hay aficionados a los coches antiguos, pero salen con ellos de paseo, no montan un Paris Dakar para disfrutar su afición.

Montarlo ellos no, se lo ha montado la propia organización del Dakar. Y cada vez va más gente. Y se pegan unas palizas en el desierto que les hacen repetir lo de los Taliban ¿qué necesidad?

:brindis::brindis::brindis:

PD Continuará.... El resumen histórico es tan bueno, pero yo tengo tan poco tiempo...

zar 10-04-2023 22:25

Re: Golden Globe Race 2022
 
Información importante en página web

TOLETUM 10-04-2023 23:36

Re: Golden Globe Race 2022
 
Muy mala noticia, parcece que el barco esta “tecnicamente” hundido, espero que Ian este bien, pero parece que el barco sera abandonado.
Tendrian que avisar con mayor antelacion al patron para que pueda salir de “ojo del huracan”. Por lo que vengo siguiendo, fundamentalmente de Zar, la organizacion le avisa cuando ya no pueden hacer otra cosa que comerse una “castaña” que esta por encima de la capacidad del barco.

Con antelacion, a sus velocidades, podrian salir de la zona critica, pero con 24-48 horas, no pueden hacer nada.

Una pena. ANIMO IAN

TOLETUM 10-04-2023 23:45

Re: Golden Globe Race 2022
 
Volviendo a los lideres, muy interesante la “pelea” entre Kirsten e Abhislas, ahora Kirsten va muy rapido, pero perdiendo rumbo, tal vez busque una noche con escotas abiertas que la deje descansar.

La verdad es que el guion es brutal… 100 millas de diferengia despues de 24.000 millas, esta muyyyy interesante la regata… y ademas en diferente longitud, que no es solo ver quien anda mas, sino quien esta en el mejor sitio…

No parece desdeñable que el gasoil y su penalizacion den el ganador de la regata.

caribdis 11-04-2023 00:04

Golden Globe Race 2022
 
Se veía que esa borrasca le había cogido en muy mala situación, ahora mismo aún hay zonas de 68 nudos sostenidos y rachas de 109..que sería un ciclón de categoría 1.

El mar es muy serio. Como para andar con purismos o rarezas y no ir con lo mejor con lo que se pueda ir...

Con buena información meteo y un barco más rápido le hubiera cogido en la peor situación posible?

Este patrón se está jugando la vida y posiblemente alguien se la va a jugar para intentar salvarle.

Es necesario añadir riesgos a la ya arriesgada navegación del mejor barco posible actualmente?

caribdis 11-04-2023 09:33

Golden Globe Race 2022
 
Parece que Ian ha conseguido evitar que entre más agua. Estaba intentando cortar el aparejo, que estaba golpeando el barco, pero no hay confirmación de que lo haya conseguido.

Está herido en el hombro, tiene cortes en la cabeza y tiene la espalda rígida.

Sigue habiendo 34 nudos, rachas de 50 y mar de 8 metros en la zona.

Un barco inglés de vigilancia pesquera va hacia el Puffin, pero estaba a más de 300 millas y va a 12 nudos.

Un pesquero taiwanés se ha desviado también, está a 90 millas y llegará a la zona a las 19 UTC.

Información actualizada en facebook, en los comentarios muchas oraciones

jiauka 11-04-2023 11:23

Re: Golden Globe Race 2022
 
Había 1 comunicación prevista a las 6 AM UTC, que no se ha realizado, esperemos que esté bien y lo puedan rescatar. Al menos, el mar va bajando.

BlackPearl 11-04-2023 11:37

Re: Golden Globe Race 2022
 
Según ha explicado Don McIntyre hace una hora, el tracker/mensajero que lleva a bordo confirma que Ian está leyendo los mensajes que le envían (entiendo que el aparato tiene algún tipo de acuse de recibo).

Extremadura 11-04-2023 12:28

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 2408443)
A mi me impresiona, a ver cuándo hacen 1 carrera de formula 1 con los circuitos, coches y seguridad de los 60 del siglo pasado.

O mejor aún, que construyan 1 edificio con las seguridades que había entonces...

Lo siento , esta "regata"? Me parece 1 absurdo. Seguramente el que ha parado y YA NO ESTÁ EN REGATA, llegue primero.

Estimado Jiauka, absurdo es una palabra con mucho desplazamiento, quiere decir que no tiene sentido, como ya sabes:pirata:
Para los que que, por las razones que sean, (románticas, espirituales, inimaginables) les gusten los clásicos, sí que tiene sentido, o sentidos, a pesar de los riesgos añadidos por los diseños de cascos "anticuados"

A.S.A.B. "all sailboats are beautiful"

:brindis:

NewFortuna 11-04-2023 13:31

Respuesta: Golden Globe Race 2022
 
Directamente del Facebook de la Organización, traducido por Google:

ACTUALIZACIÓN DE PARTICIPACIÓN ENG/FRANCÉS: SITREP 08 - APR 11, 2023. 1030 UTC -
BUQUE: PUFFIN UK. ENTRADA en la carrera del Globo de Oro.
Situación: Mensaje telefónico de Skipper PUFFIN 1010UTC HOY
PUFFIN IAN llamado GGR... Ha tomado Ibuprofeno y de vuelta (espalda) es móvil capaz de trabajar así que puede subir escaleras, clima moderado a 4/5mtr de mar y viento 25/30kt, mástil todavía por el lado pero no golpea demasiado, Boom (botavara) está asegurado a bordo. Mucha energía para VHF, teléfono satelital y YB3, AIS está encendido y transmitiendo. Él probará el motor más tarde hoy para comprobar si está operativo. No hay agua entrando en el buque. GGR le aconsejó que dos buques pesqueros se acercaban y ETA 1900UTC hoy. Le pedí que de vez en cuando se presentara al clima GGR en el lugar. #GGR2022

:brindis::brindis::brindis:

caribdis 11-04-2023 15:43

Golden Globe Race 2022
 
Imagino que una opción a valorar sería montar un aparejo de fortuna e ir hasta Sudáfrica.

Transbordar a un pesquero con mucha mar y estando mal fisicamente también puede ser muy peligroso.

jiauka 11-04-2023 20:50

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2408766)
Imagino que una opción a valorar sería montar un aparejo de fortuna e ir hasta Sudáfrica.

Transbordar a un pesquero con mucha mar y estando mal fisicamente también puede ser muy peligroso.

Tiene la espalda fatal, dudo que pueda.. a ver si llegan y lo pueden rescatar.

caribdis 11-04-2023 21:39

Golden Globe Race 2022
 
Ya está a bordo del pesquero taiwanés.
:brindis:

KARIBU 12-04-2023 10:45

Re: Golden Globe Race 2022
 
¿ y ahora como funciona el rescate? Sube al pesquero taiwanes y se queda haciendo la temporada del pez que corresponde cuales suelen ser las vias para llegar a buen puerto? Su barco entiendo que se queda a la deriva

caribdis 12-04-2023 10:57

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por KARIBU (Mensaje 2408890)
¿ y ahora como funciona el rescate? Sube al pesquero taiwanes y se queda haciendo la temporada del pez que corresponde cuales suelen ser las vias para llegar a buen puerto? Su barco entiendo que se queda a la deriva

Parece ser que el barco lo han hundido para que no suponga un peligro para la navegación

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...5ef03122d4.jpg

Itxasfree 12-04-2023 11:00

Respuesta: Golden Globe Race 2022
 
Celebró con el mejor Ron Cubano y Orujo Galegos el genial desenlace.

Gracias a quienes nos habéis ido informando prácticamente al minuto, hora a hora del mismo.

Como bien habéis comentado más de uno la fuerza del Mar y de los elementos, las olas y el viento puede ser terribles. Y no siempre acaban tan bien las cosas. Bravo por los rescatadores y por el coraje, aguante y buen hacer de Ian. ( Y de todos los regatistas).

Me temo que tras lo vivido y sufrido al estar una temporada a bordo, caliente, seco, sereno, atendido y recuperándose (Además de ser consciente del mal trago y ahora relajón de sus seres queridos. Lo cual no tiene) será lo que menos le importa.

Unos buenos días para descansar, revivir, reflexionar y tomar distancia según va poco a poco aún "aterrizando" y hasta seguramente con algo de falta de equilibrio si puede andar, le vendrán genial.

De su vuelta a casa Sano, y otros pormenores además del abandono del balandro ya nos enteraremos.

Brindo:brindis:

caribdis 12-04-2023 11:23

Golden Globe Race 2022
 
Ha coincidido que estábamos discutiendo (dialogando) sobre la seguridad de estos barcos y esta regata y ha sucedido un incidente muy grave.

Yo creo que la organización debería hacer un análisis muy profundo del planteamiento básico de la regata antes de lanzar una nueva edición.

El tema de la información meteo parece fundamental. En 1968 debían arrostrar lo que les viniese. Pero ahora no, y parece inconsciencia no utilizar una información que puede disminuír radicalmente los riesgos.

De acuerdo que hay barcos que llevan weather fax, y que desde la organización han advertido a Ian con la antelación suficiente de lo que se le venía encima.

Con la antelación suficiente? Quien la ha decidido? No debería tener ya el patrón acceso a toda la información que tenemos en tierra y ser su responsabilidad estudiarla con la antelación que él decida?

Un pequeño aparato de satélite te da los gribs meteo...oh..eso no lo había en 1968!

Y un pequeño programa te calcula con mayor exactitud que el cerebro humano como llegar a un punto antes para una previsión determinada y unas polares determinadas...uy, eso es alejarse de la esencia de la navegación!..Vale, es discutible, pero aumenta la seguridad..

Y un barco más rápido es más seguro, y llevar menos superficie lateral hace más maniobrable el barco y hace trabajar menos al piloto..esta regata son mayormente popas!

Análisis y discusión de factores, sin fanatismos, la regata es preciosa, no es absolutamente necesario hacerla con esloras de 18 metros y presupuestos estratosféricos...pero es que lo que es ahora creo que merece una revisión seria..

:brindis:

ZARKA 12-04-2023 11:47

Re: Golden Globe Race 2022
 
Y no olvidemos que todo esto es gracias a que hay gente trabajando cotidianamente en aquellas aguas tan movidas. Están allí por un sueldo y nadie les admira especialmente ni le sigue día a día para conocer y reconocer su coraje.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 11:26.

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