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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
El First 32 tiene de bueno el que es un first y su casco tiene un buen espesor, ya no los hacen asi hoy en dia.No tiene buenos numeros de estabilidad, pero como siempre he dicho para eso existen las derrotas meteo. Sin embargo es un barco rapido.
Los Archambault son maquinas de navegar modernas,muy rapidos,regateros y con muy alto STIX. No hay por tanto para mi dudas,el segundo es la mejor eleccion. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Cedemont. Saludos para ti y para toda la parroquia. Si alguien tiene sed que se tome lo que le apetezca.
He seguido este hilo desde su inicio aunque no de forma exhaustiva dada su enorme extensión. Por ello no tengo idea si ya se ha hablado de un barquito que me gusta mucho y que tiene acreditadas un montón de travesías oceánicas a pesar de su ínfimo tamaño. Se trata del Flicka 20, barco fabricado en USA por Pacific Seacraft desde 1977 hasta 1996. Me gustaría saber si un barco así podría alcanzar el STIX 32 para conseguir la categoría A. No tengo más datos que los que figura en la web no oficial y que te adjunto. http://www.flicka20.com/Portals/30/i...specs/img9.gif http://www.flicka20.com/Portals/30/i...pecs/img11.gif En caso de no llegar a ese valor mágico se produciría una gran incongruencia ya que sobre el papel no podría haber realizado ninguna de esas navegaciones, que están documentadas por parte de personas "normales y corrientes" y que incluso han soportado situaciones extremas sin el más mínimo problema. Por otra parte podríamos hacer la lectura inversa asumiendo que este barco merece la categoría A por las experiencias reales, aunque las fórmulas del STIX no le dieran los 32 puntos necesarios. Me gustaría conocer tu opinión al respecto. Muchas gracias y cuenta conmigo para hacer que este hilo gane posiciones entre los más seguidos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Fuente: Guillermo Gefaell Design category...Mass of Boat (kg).......Required angle of vanishing stability (φV(R)) A ..................... m > 3 000 kg ............φV(R) = (130 - 0,002 m) but always ≥ 100° B ...................... m > 1 500 kg ...........φV(R) = (130 - 0,005 m) but always ≥ 95° C .................................................. ...φV(R) = 90° D .................................................. ...φV(R) = 75° Examples of use. 1. Any boat with AVS equal to or greater than 75º satisfies the requirements for Design Category D. 2. Any boat with AVS equal to or greater than 90º satisfies the requirements for Design Category C. 3. The absolute minimum AVS for Design Category B is 95º. 4. The absolute minimum AVS for Design Category A is 100º. 5. A boat weighing less than 1500kg can never satisfy the requirements for Design Categories A or B. 6. A boat weighing less than 3000kg can never satisfy the requirements for Design Category A. 7. A boat weighing 5000kg has a required minimum AVS for: Design Category B of: 130 - 0.005 * 5000 = 105º and for Design Category A of: 130 - 0.002 * 5000 = 120º Sin embargo, y como he dicho otras veces aqui, los veleros clase B, pueden hacer navegaciones oceanicas siempre y cuando hagan una correcta derrota meteo que evite depresiones profundas o colas de ciclones. Pero hay que hacer una fuerte inversion en tener internet satelite a bordo o un weatherfax. Si ven la depresion, bajan de latitud para no pillarla, y si no tienen viento, suben de latitud para buscar a eolo. De ahi que barcos como el tuyo lo hayan hecho ya, y mas pequeños, pero nunca se meten en situaciones como las que has visto en el video. Cuando tratan de batir el record de vela en el Atlantico Norte, escogen el invierno y varios de dias de profunda baja que se mueva al este y salen de New York, asi vuelan sobre las olas, claro esta eso su puede hacer con clases A, y no todos, te diria aquellos que puntuaran por encima de 50 y en la linea de 60 de STIX. Hablo de los Open 60 con quilla pendular :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Es evidente que un temporal con olas de 12 metros es comprometido para un barco de 2700 kg., pero también de 3000, 5000 o 10000Kg. y que cualquier patrón de cualquier barco siempre intentará evitarlo.
Lo único que quiero mencionar es que barcos que han demostrado de forma continuada que pueden afrontar navegaciones de envergadura ni siquiera podrían plantearse el adquirir la categoría A por que la norma dice que ha de pesar más de 3000 Kg. He introducido los datos que he adjuntado antes en la tabla de cálculo de AVS que indicásteis en un post anterior y el valor que da me ha dejado bastante sorprendido, por lo que creo que, salvo por el peso, este barco podría obtener un STIX muy alto a pesar de su tamaño. Por cierto, no es mi barco, simplemente me gusta y he leído to do lo que he encontrado sobre él en Internet. |
Magnífico hilo. Aunque la faltan datos de modelos "made in spain". Me gustaría ver datos de los FURIA, de los MONOTIPO (de los fortunita 9), y de los PUMA de alguno se habla por el hilo.
Arriba los PUMA, los mejores barcos del mundo. Si aún se fabricarán yo hubiera cambiado el mío por uno nuevo más grande, pero no pudo ser. Hoy creo, desgraciadamente, los astilleros en España de vela que quedan deben poder contarse con los dedos de una mano. Yo tengo datos de uno del que pedí información a Galicia, pero no sé si aún esta abierto o cerrado. Son modelos recientes de 8 tripulantes: GOLFIÑO 34 STIX en Mmoc 44,60 STIX en Mldc 39,30 - AVS 134 G10 STIX en Mmoc 47,13 STIX en Mldc 42,32 - AVS 144 Yo al final compre un DUFOUR 34 de segunda mano, con el que estoy encantado, y me salio superbien de precio. Pero en mi manual del propietario, a pesar de lo leído en este hilo NO TENGO NINGUNA INFORMACION TECNICA NI VALOR SOBRE LA ESTABILIDAD DE MI BARCO. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Y ya que estamos, ¿Qué categoría de diseño tiene un J80?
Seguro que no es A-OCEANICA, pero visto lo visto, bien que va para cruzar el Atlántico a toda leche: http://adventure.roxen.com/index.xml |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Siempre he dicho que los diseños Holman & Pye son de lo mejor, por tanto los Pumas, todos ellos son excelentes barcos. Si te lees el hilo desde el principio, ya hablamos de ellos en especial del Puma 34.
Dicho eso: Tu barco DUFOUR 34 LONG KEEL& PERFORMANCE 10,30 1,92 STIX 35 122 º AVS DUFOUR 34 SHORT KEEL 10,30 1,50 STIX 34 121º AVS Categoria A, aunque matizo, han alargado la eslora de flotacion haciendo la proa lo mas recta posible para pasar del 32 de STIX. Otro dato, un barco de estas caracteristicas deberia tener al menos 130 º por su eslora de AVS para ser oceanico seguro... Por lo demas,es un racer que hace ganar muchas regatas |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
También planteaba una especie de razonamiento pseudo-lógico del tipo: Un barco que tiene un STIX alto implica que es un barco marinero, luego un barco que ha demostrado ser marinero debería tener un STIX alto. Es decir, está diseñado y construido con criterios de formas y pesos que aplicados a las fórmulas darían ese resultado. En cuanto al AVS, introduciendo en la tabla: http://www.sailingusa.info/report_stability_angle_2.htm los datos de manga, desplazamiento, lastre y calado se obtiene un AVS de 180,76 grados, lo que interpreto como que es un barco autoadrizante. También intento plantear que un barco tan pequeño como este podría, tal vez, tener un STIX alto aunque esto suponga no cumplir el planteamiento de que el STIX es un valor que se aproxima a la eslora en pies. Saludos y un cafelito descafeinado para antes de dormir. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Panchito, el Vancouver 28, con solo 28 pies, puntua 36 en el STIX, por eso te digo que me gustaria saber los numeros de ese barco, podrias?
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Guillermo,
Que me puedes contar del Baltic 37. Muchas gracias por tus comentarios |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Lamentablemente no tengo más datos que los que circulan por Internet y éstos no son mas que información standar. A mi también me gustaría saber más pero para ello haría falta realizar un estudio en profundidad para el que no tengo conocimientos. El Flicka 20 es un barco americano algo antiguo y si alguna vez se realizaron curvas de estabilidad, cálculos del capsize ratio o ángulo de inundación no los he localizado. Mi curiosidad está en que pienso que, al igual que el Vancouver 28, este barquito debe tener un STIX desproporcionadamente alto para su eslora. No se si Guillermo podría echar una mano al respecto ya que me consta que también le gusta este barco. Saludos y :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Yo ya te adelanto....y a ojo..y por tanto tomalo con cuidado que estaria en el limite de 32 en rosca. Despues de observarlo...que quieres que te diga...ese barco es un crack :pirata:que formas mas bonitas y que seguro parece!!! :cid5::cid5::cid5: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Añade además que goza de una altura interior de 1,80 metros y lavabo independiente, con lo que se dispone de una habitabilidad inconcebible en ningún otro velero de esta envergadura. La web que citas es la web no oficial del Flicka 20, heredera de una anterior mucho más completa pero que desapareció por no poder continuarla su anterior administrador. Actualmente la administra un tal Angus Beare un inglés, fotógrafo y creador de páginas web, que es el armador del Caraway, un Flicka 20 que tiene basado en la costa azul francesa y que creo es el único en Europa. Con él ha realizado singladuras por el mediterráneo desde Francia a Córcega, Menorca...., vamos una gozada. También estoy de acuerdo contigo en que tiene unas líneas preciosas además de un interior nunca visto en un barco así. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
(501 intervenciones, con un nick :cunao: :cunao:). ¿Cual es el premio cuando se ponga el primero?. ¡¡Porque yo quiero mi parte!! :meparto: :meparto: Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Aquí encontraréis una discusión sobre veleros hasta 30 pies más o menos.
http://www.boatdesign.net/forums/sai...s-11492-7.html Podeis encontrar ahí datos del Flicka 20 y del Vancouver 27 (original del Vancouver 28). Magníficos barcos los dos. Sitios útiles: http://www.janice142.com/Sailboats.htm (hasta 30 pies) http://www.yachtsnet.co.uk/archives.htm Aquí información del Baltic 37: http://cruisingresources.com/Baltic_37 En http://www.balticyachts.com/Yachts-built.html encontrarás las especificaciones del fabricante. Las opiniones que he leído sobre él son buenas. Saludos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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pero no te das cuenta que es un pos-tenico y no tiso :cool: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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O es que no te gusta que la gente pregunte por sus barcos y sepan mas de ellos y su estabilidad, y sus cualidades marineras? Es normal que la gente quiera saber, no hay ningun problema en saber y si en desconocer, por eso este hilo tiene tantas entradas, y no por otras cosas.. Dime algo :burlon: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
....pues te lo digo yo.......:adoracion:
En nombre de una gran mayoría de cofrades te agradecemos tu dedicación en contestarnos a mucho de nosotros. No solo contestarnos, sino enseñarnos. No como otros que participan solo para decir que lo que dicen otros está bien dicho...:rolleyes: Este es uno de los hilos mas ilustrativo e interesantes, con el que se podrá estar , en fondo , mas o menos de acuerdo, pero que a mas de uno nos ha hecho estudiar de nuevo conceptos tales como adrizamiento, lastres y un largo etcétera realativos a la teoría del buque. Cedemont...gracias.:brindis: Te mereces un ascenso a señor de los stixes ascenso que propongo al tabernero. De paso le mandas un jamón....que dicen que eso ayuda. Ahora te doy una opinión sobre ese barco en que te ponias a dormir.. Yo he navegado en tu barco y además cerca de donde tu, pasando Gata hasta Garrucha y no me pareció que tenía unas buenas condiciones de paso de ola, con una tendencia a pegar importantes pantocazos, crujidos interiores...etc. Inestable y duro de caña. Es estructuralmente un barco adecuado para meterte en un guirigay? Es asi? Tienes el palo de serie o uno mas largo. Es opcional? Mi barco con un STIX...no muy alto, quizá se penalice porque es un 42 con un palo de 19 metros y una superficie vélica mas grande? Reduciendo el palo...sería mas seguro? La orza, corta, wing keel en alas,es un poco mas pesada,que lógicamente le hacer perder prestaciones en ceñidas...pero....no le hace perder prestaciones em seguridad, ya que mejora el STIX por el peso...?Ein? Gracias de nuevo Cedemont.:adoracion: Ah y considerar que el mejor barco siempre es el de cada uno....como las madres. :brindis::brindis: Cita:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Ahora bien estos de veleros...poco, pero igualmente he visto pocos tractores cuyo casco en V profunda y evolutiva se comporte tan bien entre olas. Son irlandeses, construidos para heavy duty y como todo lo bueno..carisimos.
Saludos a la gente marinera |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Y no todo va a ser Stix en este post; también hay un ratito para el "cachondeo". Así que cuando llegue el premio, yo quiero también quiero mi parte. :cunao: :cunao: :burlon: Feliz año 2010. :brindis: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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:brindis: el que come y no convida tiene un sapo en la barriga:burlon: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Brindo siempre por el buen humor :brindis:!!!!!!!! :sip:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
¡"Po" claro que si!. Además hay que invitar al Felipe, no se nos vaya a mosquear y nos salga un rano de esos en las tripas. :cunao: :cunao:
Y ahora seguimos con los números. Un fuerte abrazo a todo@s. Feliz 2010. :brindis: :brindis: PD: Rano = macho de la rana, sapo. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Un momento, que ha entrado Malamar ,un lujo. Saludos cofrade, seguro que tienes algo que dejarnos sobre estabilidad nautica, creo recordar que a ti te gustan los veleros crucerazos ,como a los que aqui puntuan alto.
¿No te parece interesante este intento de los expertos por monitorizar las reacciones de los veleros ante "MALAMAR" y expresarla en números?.Yo no paro de aprender. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Aunque creo que dentro de este hilo ya se ha tocado el tema, quisiera profundizar en el. Me refiero a como hacer que la entrada del tambucho, que debe estar cerrada siempre con mal tiempo, la hagamos lo mas hermetica posible. Cambiar madera por metacrilato? Cambiar metacrilato por algun invento? A alguien se le ocurre o ha hecho algo para esto. En cierta ocasion vi a alguien que dejaba abierto el tambucho y lo cerraba como si fuera una tienda de campaña, con lona impermeable.
Esto sin duda ayudaria a aguantar el mal tiempo :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Buenas,
¿Alguien conoce algún parámetro que defina una escora teórica para un viento predeterminado (con toda las velas desplegadas se entiende), ó algún parámetro que defina la tendencia a escorar mas o menos, en un velero? :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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pues respecto el tambucho comentarte que la idea que montaron (o ya venia así) en el Vulcano de victor y Emma (la cofrade planeta agua) era muy buena. Simplemente una escotilla grande (con un cierto grado de inclinación) que quedaba totalmente hermética. A ver si Planeta Agua lee este post y pone alguna foto de su ya ex-Vulcano. Ya puestos aprovecho para preguntarte sobre el First285 de Beneteau de finales de los 80 y principios de los 90. :brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
hola buenos dias , este post es la leche , puedes leer y leer y a veces hasta te confundes , no soy muy ducho en la materia , pero solo te hare una pregunta , tengo un hanse 411 , y viendo el calculo del stix , me desmoralizo , por que ademas veo el del 371 y es mas alto que el de mi barco , realmente esto puede ser asi
y si lo es , a que se debe un saludo Custodio:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
disculpa mi pesadez, ademas el angle of vanishing stablitty
no es tan malo , saludos Angel Custodio:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Lo siento Custodio, lo siento pero el STIX de tu velero es de solo 33. Digo lo de solo, porque si repasas este hilo, todos los barcos que tengan mas de 35 pies deben tener su stix cercano o coincidiendo con la eslora del barco. Por tanto tu H 411 deberia tener 41-42, y no los tiene.
Por que? Pues como he dicho tantas veces, porque los barcos se construyrn para correr pero no para hacer largas navegaciones y soportar temporales. Segun esto tu barco, aun puntuando 33, y por tanto siendo clase A, no deberia de enfrentarse a temporales de mas de fuerza 8 y olas de mas de 4 mts, pues no navegaria en condiciones seguras. El AVS de tu velero deberia ser mayor de 130º topando con los 140º. Y si hay un excelente patron? Si, claro, un excelente patron nunca coge una ola por su traves, sabe surfear hacia abajo y subir crestas por su sitio...pero no siempre las cosas son asi. hay veces que hay mar cruzada que puede hacerte un knockdown o tumbada, si la ola supera en un tercio de la eslora de tu velero, en este caso, 4 mts. Sobre todo y en mi opinion, un barco con un alto STIX te permite tener ciertos errores en tripulaciones menos experimentadas.. De la misma forma digo que no se puede confiar en un stix, si se hacen imprudencias de todo tipo en alta mar. En resumen, patron, tripulacion y barco hacen un todo que sube mucho si se tiene un alto STIX en relacion a la seguridad, no a la velocidad, hay barcos muy veloces que tienen un bajo STIX, y barcos muy lentos con un alto STIX. En fin suerte, y te pongo el ejemplo de un 41 pies, regatero y con alto STIX, el IMX 40, que puntua 46 ni mas ni menos...un barcazo :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Decir que cuando quiero hacerme idea de algun barco, ultimamente ya de forma muy despegada pues mis ambiciones nauticas, con la edad y los achaques, van cayendo bajo minimos, yo tambien suelo mirar algunos parametros basicos que me dan una vision general del diseño y su plan de navegacion pretendido, pero no profundizo mucho mas alla de lo minimo necesario. Lo que si me gusta repasar es su curva de areas, sus angulos de entrada y salida, sus apendices o posicion de manga maxima, etc. etc.. todo lo cual me da una cierta idea de como se comportaria en el agua. Esto, la prueba con fuego real, siendo los parametros significativos implicados demasiado numerosos como para significarlos solo con numeros, no siendo excelsos matematicos, es lo que termina otorgando carta de excelencia y a veces leyenda a un plano y su tipo de construccion concreta, pienso yo.
Saludos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Y..es que hay diseños, que se sabe ya sobre plano que no funcionaran bien y otros que se sabe que seran grandes tragamillas. Los veleros con buenas formas siempre seran buenos pase el tiempo que pase...y lo barato siempre sera caro y mas en la " mala mar". Ahorrarse coste de produccion aligerando al barco de fibra es mal asunto, reforzando menos las cuadernas, la orza..etc, etc, porque un dia te coge en el gran azul...y te lo va a hacer pasar muy requetemal. Personalmente no creo que haya que llegar hasta el acero ( a mi me encanta ) para largas travesias, pero todo dentro de un orden, y los astilleros de hoy en dia, saben para quien hacen los barcos, y saben que un PER no tiene conocimientos ( salvo honrosas excepciones ) de estabilidad ni de diseño, saben que construyen bonito pero no seguro...y para eso sirve este hilo, para que a nadie le tome el pelo un astillero, y que aunque solo tenga el titulin, sepa defender sus derechos como comprador y escoger el velero mas seguro. Por tanto, 3 vivas por la informacion, y abajo el desconocimiento, a partir de ya, la gente sabra comprar..seguro..y exigira porque para eso paga. En fin me mantengo en stand by, amigos cofrades:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Cedemont, ¿podrías repasarnos un poco las diferencias entre categoría A,B,C... al final en un post tan largo e intersante , cuesta encontrar las cosas y si nos lo recuerdas un poco, mucho mejor
Gracias :brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
un saludo y gracias por tus respuestas:brindis: Custodio |
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