Re: Crisis permanente ?
 

:eek: Más retraso en la edad de jubilización!.

Lo marcado en negrita, son deberes que ya se han realizado. Si es el PP quien tiene que hacer los recortes, la contestación en la calle y la conflitividad social es muy diferente a cuando es el PSOE, por lo que dudo mucho que los ajustes sean duros y claros, irán camuflados de manera que no se perciban como una auténtica agresión, aunque si lo sean.


Salud y :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

También puede suceder una especie de borrón y cuenta nueva, por parte de Merkel que es básicamente lo que ayer pedían al unísono Rubalcaba y Zapatero con cara de agobio al BCE.

Es un diálogo un poco de besugos:

- ZP y Rubalcaba piden con cara de cabreo al BCE que compre deuda.
- El BCE responde que eso se lo debe de pedir a quien corresponda, es decir a Merkel que es quien manda.
- Y como ZP no se habla con Merkel, esta responde que el BCE no está para hacer esas cosas.

Pero en realidad, ¿que es lo que está pidiendo Merkel, con su discurso constante de más Europa y más Euro ?

Pues que exista una política fiscal común para que el BCE salga al rescate.

Y eso que significa ?? pues que la política de ajuste fiscal y financiero de países como España, Italia, Grecia (lo que queda) y Portugal, se decida en Bruselas ( bueno más bien en Bonn).

Así de sencillo.

Queréis evitar el rescate ? vale, pues hagamos borron y cuenta nueva, a partir de ahora yo te digo lo que tienes que hacer y el BCE calmará los mercados sin pasar por la humillación y descalabro de un rescate.

Y Rajoy en medio de todo este lío sale a la palestra diciendo que él no admitirá imposiciones de nadie y menos de Bruselas, y a los 5 minutos subió el pan, o lo que es lo mismo la prima de riesgo por encima de los 500 puntos otra vez.

Re: Crisis permanente ?
 

No se..porque tampoco alla atan perros con longanizas, pero desaparecido polititicamente Berlus y despues de 52 años acà, vitte, igual va siendo hora de recogerme chez moi y mis pasanos, y ahorrarme asi unos años finales de disgustos politicos...pero luego no hare nada...uno termina encariñandose al desastre, selo desde ya..

Cheers

Re: Crisis permanente ?
 

Humano, entrañable.

Re: Crisis permanente ?
 

Ya queda menos para la unificación fiscal y para los euro-bonos :brindis:, al final este periodo europeo será entendido como la pubertad, una crisis de consolidación de la identidad. Si me equivoco la hemos liao:cunao:

Re: Crisis permanente ?
 

Bueno, hagan lo que hagan para mi ya es tarde.

Concurso de acreedores y 15 familias más al paro.
Lo que más me duele esto último y que me dejan en la ruina.
Pero ya se sabe en este país, cobrar es la tarea más complicada.
Ahora a esperar al administrador judicial y a pasar el trago.

Quizás ha llegado el momento de partir.

Que les den a todos, desde El Zapa hasta la Merkel, ellos siguen igual.

Que país de miseria que nos van a dejar.

Re: Crisis permanente ?
 

Lo siento mucho por el mal trago que debes de estar pasando.

Ánimo Adbocat!!

Re: Crisis permanente ?
 

Pues imagínate después de estar 23 años como empresa, con trabajadores que han estado, muchos de ellos desde el principio a mi lado.Con mil y un esfuerzos, con mil y una penurias vividas.
Se ha intentado todo, incluso esconder personal al estado.
Pero todo para nada.
Ahora me tratan como a un criminal, desde el juzgado hasta algunos trabajadores (los que menos), no te cuento proveedores y demás.
Dejo una deuda inferior a lo que me ha resultado imposible de cobrar: un montón de pagarés.
Los Bancos de espaldas, como es lógico solo miran su interés.
En el mercado no hay demanda suficiente, o simplemente no he sido capaz de encontrarla.
Lamento dejar a esas familias sin trabajo, aunque no me siento solo yo culpable, por ahi andan unos cuantos que trabajan con mi dinero. Y que a estas horas se reirán de mi.
Jamás he abusado de créditos, jamás he gastado demasiado en lujos, casi todo ha sido reinvertido en esta empresa.
No le dejo deudas al estado, he cumplido mis deberes.
Ahora obtengo el resultado.

Re: Crisis permanente ?
 

La impresión que tengo cuando frecuentemente oigo o leo cosas similares a la tuya es que estamos en UN PAIS EN DESGUACE.

Lo siento. Por desgracia no eres la primera ni serás la última.

Re: Crisis permanente ?
 

Realmente lamentable, lo siento.

Supongo que estarás bien asesorada, a veces estas situaciones son reconducibles, a veces...





:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

No me lo he de imaginar. Lo he vivido. Con diferentes matices.
Aunque la empresa no era mía yo era el director y tuve que dar puerta a un numeroso grupo de excelentes trabajadores involucrados en un proyecto que no fracasó por su trabajo sino por lo mal que lo gestionaron "desde arriba" y en qué dilapidaron el presupuesto.

Acabé enfermo (textualmente). Al poco yo también dejaba la empresa.

Lo dicho, siento lo que debes de estar pasando.

Re: Crisis permanente ?
 

Nuestras simpatias y afecto, Adbocat. Animo ! :sorry:

Re: Crisis permanente ?
 

Aunque no sirve de consuelo a nadie, esto es el pan nuestro de cada día.

Yo tengo que pagar un millón de e y me deben casi dos.

En una semana de trabajo de recobro he vuelto a casa con algo parecido a mil e.

Y me he gastado otros tantos.

Tendré que cerrar yo también. Al final creo que será una liberación llevarle los libros al juez y a tomar viento.

Y me preocupo más por las 6 familias que por mí.

Trabajo en esta empresa desde los 14 años. A los 32 la compré al dueño que se jubiló.

Al ser autónomo, por no llegar a 11 empleados, yo no tendré paro.

ESTO ES UNA MIERDA CHICOS Y CHICAS

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Todos los que dia a dia, mes a mes, pagamos y pagamos impuestos y mas impuestos, todos los que con nuestras empresas generamos riqueza al pais, los que produciendo permitimos que miles de personas vivan legislando, controlando, hablando de forma gratuita en todos los medios y paseando su trasero por nuestras narices mientras nos dicen que van a hacer "Con nuestro dinero" , pues bien, todos nosotros somos "IMBECILES", pero, aun hay otros empresarios que aun son lo son más: Agricultores y ganaderos que nos dan de comer.
Con un poco más de ayuda, se cargaran la economia productiva y tendran que comer "papeles" y besar el culo de la Merkel y del Mao Tse Tung de turno.

Bueno, lo siento, espero que de esta salgas y te recuperes lo más pronto posible, y que ningun abogado (escógelo bien) te acabe de rematar.
Un saludo
joan

Re: Crisis permanente ?
 

Adbocat,
Un fuerte abrazo y muchos ánimos.
A veces teorizamos y la realidad golpea como una bofetada.
Confio en que todo vaya lo mejor posible.
Un abrazo

Re: Crisis permanente ?
 

Una pena, por todo lo que supone ...

Un abrazo.

Re: Crisis permanente ?
 

Lo siento muchisimo, por desgracia esta es la maldita realidad por decirlo finamente, ellos seguiran igual riendose de todos nosotros :cagoento:

Sin tantas familias de por medio yo tambien tuve que pasar por algo parecido, y como dice Rom te cuesta hasta la salut, cuando te pasa algo asi envejeces unos años de golpe.

No se que mas puedo decirte, solo que mucho animo y que pienses que sobre todos sigues teniendo a tu familia, ya se que suena a topico, pero de todo se recupera uno, menos la muerte y la enfermedad de lo demas siempre sa sale

Animo y con la cabeza bien alta, que no hemos matado ni robado, como decia el meu avi frente a las adversidades de la vida.

:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Animo Adbocat!!!!! creeme que se perfectamente por lo que estas pasando... pero si me permites un consejo, no dejes que se instale en tu interior la pesadumbre de que has fracasado....nada mas lejos... te han echo fracasar... por lo poco que has contado me imagino el tipo de empresario que eres, como muchisimos de este pais que estamos viviendo situaciones parecidas, comprometidos con nuestra empresa, con nuestros trabajadores,austeros, tratando de hacer las cosas bien para que haya un futuro, pero lamentablemente nos toca lidiar con ese otro tipo de empresarios que pululan por ahi, que no paran de armarlas y no pasa nada... llevandose por delante a gente como tu.... por no hablar de la administracion, la mayor deudora del pais en este momento....
Somos como somos, nos caemos y volvemos a levantarnos.... solo desearte fuerza para superar el mal trago y para volver a empezar como el Ave Fenix de las cenizas, pero mas fuerte..... Brindo por ello!!!!:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Estamos muchos contigo Adbocat.

Si crees que te podemos ser útiles para algo, ya sabes por donde andamos.

Re: Crisis permanente ?
 

Como he apuntado en otro post, lo lógio sería eso, una política económica única para la zona Euro; ya que no veo compatible tener solo la política monetaria en común, sin el resto de los factores que intervienen en nuestra economía. Pero eso si, con un gobierno europeo elegido por todos los ciudadanos que estamos bajo en paraguas de la misma moneda y no solo por los de un país (como está siendo el caso).

En definitiva, solo sería trasladar la toma de decisiones, en lo que respecta a economía, hacienda, industria... a un ente superior, pero tan democrático y legítimo como cualquiera de los gobiernos de los paises miembros. Es que si no, estamos en franca desventaja con respecto de otras monedas y por ende, de otras economías.

Si se apuesta por Europa, hay que ir dejando aparcado un poco la idea individual de cada país, en beneficio del conjunto.


Salud y :brindis:


PD: Adbocat, mucho ánimo y un fuerte abrazo.

Re: Crisis permanente ?
 

Ayer el Banco de Santander le dió un crédito de 100.000.000 de e al Gobierno de Mallorca para pagar sueldos de funcionarios. No se habla de a que interés.

¿ Por que no les piden este dinero a quienes lo han robado de Ses Illes, presidentes y gente que ahora están en América ?.

Yo tengo un pagaré de 12.300 e de un cliente y el banco no me lo descuenta por que el cliente sale en una lista de morosos por que el único modo que tuvo de borrarse de una compañía de telefonos fue no pagar los recibos.

Ya sé que los empleados que trabajan en banca no son más que esclavos de las directrices y de las negaciones del ordenador.

Pero hay cosas de escándalo. Y encima no dejan manifestar a los indignados.

Ya está bien :cagoento:

Saludos :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Re: Crisis permanente ?
 

:cid5: :cid5:
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Los buenos asesores economicos no son los que pronostican lo que va a suceder (eso no lo hace nadie) sino aquellos que te explican de una forma muy convincente los motivos por los cuales sus predicciones economicas han fracasado.

No hay un solo asesor economico que acierte, la diferencia entre uno bueno y uno malo radica en lo convincente de sus explicaciones del fracaso de sus predicciones.

Y si lo pensais bien es bastante logico, acertar una quiniela de 15 resultados ya es un logro importante donde hay solo unos pocos partidos en juego, pero acertar una prediccion economica es casi un milagro.

Creo que yo me conformo con tener un buen analisis y correcta explicacion de el porque ayer ha subido o bajado un determinado indice bursatil, antes de que ningun ilumimado me diga lo que cree el que va a pasar manana.

Y hablando de pronosticos y de iluminados..... Aqui os dejo el mio para el Lunes por la manana despues del resultado electoral. La bolsa pegara un sibidon en su apertura, pero cerrara en negativo al comprobar que la prima de riesgo sigue subiendo dado que los inversores les da igual el cambio de gobierno, porque lo que quieren oir del nuevo presidente es su completa sumision a los deseos de Mekel, y dudo mucho que eso pase precisamente el Lunes.

Re: Crisis permanente ?
 

Esto en sí solo no explica la crisis en España,....pero... :cagoento:


La fuente...
http://www.expansion.com/2010/01/23/...d&t=1321720367
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Este hilo tiene otro éxito. El de que siendo estrictamente de política, nos interese tanto a todos, entendidos o no, sobrados o faltos en palabras, creyentes en una u otra filosofía, y nos entendamos más o menos.

Y el de que los dirigentes de la taberna lo estéis tolerando, de lo cual personalmente me alegro y lo agradezco.
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Ademas hacian conjeturas acerca de si llegaria al comenterio 100 y vamos en el 1300 y sin pedradas y otras cosas por el estilo

Re: Crisis permanente ?
 

Nueva tecnologia. Actualmente El Tabernero ha implementado un filtro spam y anti-trolls que impide la entrada en este post de gente non grata.
Si no es así, no lo entiendo. Tantos dias y tantos mensajes y aun no ha metido la pata ningún chalao.
A ver, a partir del lunes..que va ser de este hilo:nosabo:
Mejor que siga, ahora para criticar el otro lado oscuro del poder :cunao:
Luego, ya solo nos quedará :borracho:
Un saludo
joan

Re: Crisis permanente ?
 

SSSSSssssssssss
Que estoy reflexionando.
Diez mil millones de € en armamento comprará Grecia a Alemania y a Francia. Contratos firmados a cambio de dinero para el rescate.
¿Eso se llama comisión por el rescate o derecho de pernada?.
¿Para eso no hay cárcel?, porque que yo sepa 9.000.000.000 son nuestros.
.....................
Ya podeis seguir.
mejor no reflexionar.
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Algo de esto hay sin duda.

Las intervenciones de paises a traves del FMI, BCE, etc son todo
Menos ayudas al propio pais intervenido. Fijaros en la reaccion que tuvo el presidente de un pais centroamericano (no recuerdo ahora el pais) durante la ultima cumbre iberoamericana de hace apenas un par de semanas, durante la cual dicho presidente se nego a estar presente en la sala mientras hacia su intervencion la presidenta del FMI, aludiendo a la actuacion chantajista de dicha institucion con su pais, tratando de imponerle unas medidas propias de la mafia.

Al hilo de esto, hace poco pude leer una entrevista a un "arrepentido" que trabajaba para una empresa asesora del FMI,'Banco mudial y demas que basicamente explicaba el negocio mil millonario que hay detras de las ayudas a paises intervenidos entre ellosnel griego

Re: Crisis permanente ?
 

Este hilo solo es consecuencia de la crisis que estamos viviendo y hijo de los miedos que nos provoca.
Que muchos no participen no quiere decir que no lo lean. Personalmente comparto la opinión del Tabernero de que "política en el Foro, no", por eso me he limitado a poner un par de posts, pero leer, si que leo.
:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Basta de chàchara y pongamos un poco de mùsica.

Re: Crisis permanente ?
 

Se trata de Rafaél Correa mi estimado Woqr
Un señor presidente (desde mi punto de vista) que tiene eso que hay que tener y que afortunadamente comienza a verse también en otros mandatarios de estas latitudes :sip:


Por Ecuador, su presidente y los ecuatorianos :brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

:brindis:

la argentina ha dejado de pagar la deuda hasta que haya beneficios que ya ha empesado a pagar
no puede ser que las perdidas para unos y las ganancias para otros



:capitan::capitan:

Re: Crisis permanente ?
 

Pues la mejor de las suertes a este buen hombre.

Un tal John Perkins escribio un libro "confesiones de un sicario economico" donde habla de presidentes que no aceptaron recibir ayudas internacionales, entre ellos el expresidente de Ecuador y Panama, ambos fallecidos en accidentes de aviacion


http://www.resumido.com/es/libro.php/403

Re: Crisis permanente ?
 

Lo que cuenta ese hombre es el negocio radica en que el pais en cuestion acepte recibir un prestamo gigantesco que jamas pueda pagar. A cambio para pagar dicho prestamo se obliga al pais a privatizar todos los servicios publicos, pasando por los transportes publicos, trenes aeropuertos, refinerias, extraccion de recursos naturales, sanidad, educacion etc etc

El negocio consiste en que la riqueza de dicho pais pase a empresas de gobiernos extranjeros que previamente han aportado el dinero del rescate en cuestion.

Esto en paises en desarrollo lleva pasando decadas, pero en Europa es algo novedoso.

Habria que empezar a preguntarse que empresas europeas se haran cargo de todos los servicios publicos que el FMI y BCE ha obligado a privatizar en Grecia a cambio del dinero del rescate.

A alguien le suena una tal Deutsche Telecom que ya tenia una importante participacion en el primer operador de telefonia en Grecia antes del rescate?

Quien gestionara los transportes publicos, aeropuertos, puertos, telefonia, gas, electricidad, en Grecia y Portugal ? me temo que ninguna empresa griega o portuguesa pueda ni tan siquiera pujar por dichos derechos.

La intervencion es un gran negocio, y cuanto mayor sea la cuantia del rescate mayor es la esquilmacion del pais.

Y si el dirigente de turno se negase a ser rescatado en dichas condiciones, le apartamos y punto (Papandreu), que ya encontraremos uno que acepte, o si no ya pondremos a uno nosotros.

Re: Crisis permanente ?
 

Argentina ha pagado TODA su deuda al FMI, Razón por la cuál, NO acepta injerencias de ningún tipo de esta entidad financiera.
No más recetas de esa gente, que, en su momento, apagó el incendio con gasolina (como le está pasando ahora a Grecia)
La deuda que aún tiene Argentina (y que se denomina de "fondos buitres") es privada. Y tiene que ver con la venta de bonos con altísimo interés, comprados por especuladores que sabían que corrían un alto riesgo. De ahí que el interés fuera tan alto.
Argentina, SIEMPRE honró sus deudas. Que tenga entre su población, ciudadanos despreciables, no es una prerrogativa del país. Señaladme a una Nación que no tenga entre sus pobladores a gente pusilánime, inescrupulosa, especuladora y mal entretenida . :nosabo:
La deuda privada se está negociando, como se negoció en su momento, la deuda con el FMI.
Desde mi punto de vista, sería lamentable que esa deuda se pagara. Pero las acciones de gobierno apuntan en otra dirección y no hacia la que a mí me gustaría. Ya se están destinando fondos (fondos de mi gente, de hospitales, de jubilaciones entre otros) a reducir o a eliminar esa deuda.
Aún así, confío en el buen criterio de mi gobierno como NUNCA antes lo hice.

:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Con todo respeto Woqr
A eso mismo me he referido en cada una de mi intervenciones.
Yo ya he visto esta película.
P/D le ha faltado decir, a este señor John Perkins, que los accidentes de aviación de los mandatarios, nunca han sido debidamente explicados.
Y hablando de películas... "Santino, que parezca un accidente" ¿Te suena de algo???? :D


Ya nos estamos entendiendo mejor mi estimado Woqr :sip: :brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

A ese tio no le falta explicar nada, de hecho cuenta que el estaba directamente involucrado en lo de Torrijos, por eso el titulo del libro es "confesiones de un sicario economico". No se que tipo de credibilidad tiene ese tipo y no me gusta dar pavulo a gente asi, de hecho cualquiera es libre de escribir un libro y dejar soltar un poco la imaginacion, pero dejando a un lado los accidentes de aviacion de presidentes de paises...... Lo que si explica muy en detalle es el negocio que hay detras de muchos programas de ayudas al desarrollo de ciertos paises, donde el objetivo ultimo es que el pais en cuestion acabe con una deuda que no pueda pagar.

Al final el pais acaba pagando la deuda mediante la venta de todos sus activos, ya sean recursos naturales, servicios del estado o contratos de por vida con empresa extranjeras.

El negocio ultimo (dice Perkings) es gestionar la deuda soberana de un pais. Quien gestiona la deuda, es quien realmente gobierna el pais.

Miremos a Europa ahora y preguntemonos quien esta gestionando la deuda Portugal, irlanda, Italia, y Grecia y sobre todo en que consiste la lista de deberes de todos estos paises intervenidos: venta y privatizacion al mejor postor de empesas y servicios publicos !! ese es el negocio segun Perkings.

Quien sera el siguiente ? Espana ?

Hablando de peliculas, habeis visto "The international" de Clive Owen ? Trata de un gran Banco cuyo negocio consiste en venderle armas a un pais africano que no tiene dinero para pagar, y el negocio del banco consiste precisamente en endeudar dicho pais a cambio de gestionar la deuda que le quedara por el impago de las armas.

Es una peli muy interesante de ver en estos tiempos de ayudas e intervenciones de paises Europeos.

Re: Crisis permanente ?
 

Asi es Flavio, la deuda argentina es deuda privada de grandes capitales que el Estado la toma como propia y nos la hace pagar a los pobres trabajadores,mientras los que se endeudaron siguen viviendo a lo grande y sin culpas ni complejos.
Y como alguna vez le dije a un suizo que se reia de lo corrupto que somos los argentinos..."callate, suizo, que a ustedes por algo Hitler los pasò de largo. Lo que pasa es que tienen mucho dinero, pero el dia que se les acabe se quedaran todos con el culo al aire y ahi veremos que somos todos iguales."
Bueno, quizà sea la hora de empezar a ver culos .

Pero...aunque mi amo me mate, a la mina no voy.