La Taberna del Puerto

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-   -   Registro de Incidentes Con Orcas (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=194600)

Pepitake 31-07-2024 14:54

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2459893)
Yo creo que quien mejor puede hacer análisis de la situación es la gente que documenta cada ataque, por ejemplo Rui Alves de orcas.pt.

Yo lo que les he oído es que los medios disuasorios no son determinantes, que unas veces se van y otras se quedan. Que parando el barco las posibilidades de que cese el ataque son de 60/40 y que lo más efectivo, con lo que se evitan casi al 100% los ataques es navegando por sondas de menos de 20 metros.

Personalmente este año estoy viendo en las Rías Baixas más veleros extranjeros que nunca.

No me gusta tampoco la palabra interacción, nosotros nos sentimos claramente atacados. Y creo que nuestro ataque no tuvo nada que ver con las primeras experiencias en las que se veían a las orcas jugando con el barco y ay! se rompió el timón! Vinieron por sorpresa al amanecer y al primer topetazo doblaron mecha e hicieron saltar piloto y topes de la caña. Creo que en el cambio entre una actitud y otra está el uso de petardos.

Tenemos que convertir nuestros barcos en buques de guerra con vigilancia permanente y armamento en constante escalada?

Son daños exclusivamente materiales, antes quedará alguien sin un dedo o sin tímpano que una orca se coma a un humano. En todo caso la administración (la colectividad) debería asumir los daños para preservar una valiosa especie de la que hay menos de 50 ejemplares y que pare la escalada de violencia. Los petardos, desde luego, no han bajado el número de ataques, y yo creo que han aumentado su virulencia.

Habrá 50.000 ejemplares en todo el mundo, como hay 300.000 osos pardos, pero si desaparecen de nuestro territorio, probablemente no vuelvan nunca, como no han vuelto las focas, que hay en el Mar de Norte, en Madeira y en Cabo Blanco, pero no aquí.

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No confundas a la gente por favor. Con los petardos siempre se van. Está más que demostrado y documentado No hay más .

Tanausu 31-07-2024 15:59

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Ni demostrado ni documentado, entre otras cosas porque la administración nos secuestra toda información sobre un tema que interesa ocultar, como tantos otros.
Yo siempre he pensado que los petardos funcionaban, hasta que me contó un patrón su experiencia reciente de primera mano. Llevaba pingers y petardos gordos. En su caso no sirvieron de nada. Tuvieron que recurrir a métodos más expeditivos que funcionaron a la primera.
Por favor que nadie me pregunte por la solución, no es difícil de imaginar.
Igual ha sido el único caso en que los petardos no han funcionado y es como tú dices, pero es un testimonio de primera mano al que yo doy total credibilidad. Está claro que son animales muy inteligentes y es cuestión de tiempo que aprendan.
Otro navegantes me contaba hace poco su encuentro en Barbate. Las vieron venir al amanecer y usaron un tubo de PVC para proyectar en el agua una bocina de gas. Huyeron antes de llegar al barco. Comentaban la suerte de haberlas podido ver llegar.
Suerte ahí fuera.

zar 31-07-2024 23:24

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Alternativas al uso de petardos??...

....NO hacer nada
.....Huir a toda máquina hacia la costa
.....verter Lejía
.....Golpear una barra de hierro sumergida en parte con un martillo
.....Tubo de PVC al que se acopla la bocina de niebla
.....Dar marcha atrás

....esperar a que se cansen

El uso de petardos para ahuyentar animales "Conflictivos" ya se intenta regular por ejemplo con los osos, tal y como se puede leer en este artículo, generando, como se puede esperar, conflictos entre los partidarios y no...

https://ileon.eldiario.es/tierra-ver...1_9378876.html

Al menos ya sabemos que si,en algunos casos, que la administración al menos lo considera, lo estudia....el uso de petardos...

Lo harán algún día con las orcas??...

caribdis 01-08-2024 15:23

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Le he preguntado directamente a Rui Alves y él dice que los petardos alejan en un principio a las orcas, pero que ha habido al menos dos casos en los que han vuelto y han acabado rompiendo el timón.

Que tiene miedo de lo que pueda suponer utilizar fuego y petardos en momentos de mucho estrés. Y que para él, los navegantes que los usan son "un grupo muito restrito".

Y reconoce la dificultad de evitar el primer ataque, posiblemente por evitar los petardos, los ataques, o incidentes, desde luego interacciones no, se han vuelto casi siempre por sorpresa.

En cuanto al miedo, evidentemente es subjetivo, yo creo que no están en absoluto atacando a las personas, están atacando a los barcos, y se producen daños exclusivamente materiales..si las limeras son más débiles que las mechas, algo que va contra una mínima calidad constructiva, puede haber hundimientos, pero que también podían ser causados por choques contra objetos flotantes más o menos identificados.

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anca 01-08-2024 15:27

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Nuevo ataque ayer, esta vez entre Tarifa y Algeciras.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...0a9cfe5c64.jpg


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Argu 01-08-2024 15:43

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2460046)

Y reconoce la dificultad de evitar el primer ataque, posiblemente por evitar los petardos, los ataques, o incidentes, desde luego interacciones no, se han vuelto casi siempre por sorpresa.

En cuanto al miedo, evidentemente es subjetivo, yo creo que no están en absoluto atacando a las personas, están atacando a los barcos, y se producen daños exclusivamente materiales..si las limeras son más débiles que las mechas, algo que va contra una mínima calidad constructiva, puede haber hundimientos, pero que también podían ser causados por choques contra objetos flotantes más o menos identificados.

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Si te atacan por sorpresa de poco servirán los petardos. Y estoy de acuerdo en que no atacan personas pero no todos los naufragios acaban bien.

zar 01-08-2024 16:36

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por Argu (Mensaje 2460051)
Si te atacan por sorpresa de poco servirán los petardos. Y estoy de acuerdo en que no atacan personas pero no todos los naufragios acaban bien.

Los petardos SI que sirven en esos ataques por Sorpresa!!!!

El primer golpe, si es que NO las has visto antes, te pone sobre aviso y es posible que ya te hayan roto el timón...si... o igual solo ha sido un golpe...pero si tienes los petardos MUY A MANO y eres rápido lanzando el primero podrás EVITAR que sigan golpeando....

Digan lo que digan algunos, con mucho interés, al parecer, en demostrar la inutilidad de su uso, los petardos son, a día de hoy, uno de los medios MAS eficaces para ahuyentar a las orcas...

Quizás el foco NO deberían, algunos, ponerlo tanto sobre los navegantes pacíficos de los veleros...por el hecho de llevar unos petardos para tratar de asustar a unos animales que se comportan de manera AGRESIVA y NO normal con sus veleros...

Quizás hay otros que están en la mar que están utilizando métodos mucho más agresivos, sonoros, potentes que un petardo para espantar a las orcas...o no...

Quizás....

Quizás los humanos estamos "sobrepescando" bonito con el afán de que en todo supermercado haya para el consumo....mucho,mucho y barato..sin ni siquiera preocuparnos de que esa sobrepesca reduce la cantidad de Atún que tiene las orcas, y otras especies para comer...

Y quizás los de los veleros, los que amamos la mar, los que amamos sus animales...estemos "pagando el pato" de lo que otros, quizás, hacen MAL...

Quizás

Quizás...NO estemos haciendo las cosas tan bien como creemos..

Quizás...

Y ahí lo dejo...

genoves 01-08-2024 18:52

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
No sé si habéis leído la entrevista al patrón del último barco hundido por las orcas. Tras un ataque de dos horas y media, además de destrozar el timón y abrirle una vía de agua junto al eje, le embistieron con fuertes golpes por el costado abriéndole también otra vía de agua, probablemente la que lo hundió. Además dice que les tiraron petardos y ni se inmutaron. Indica que las atacantes eran jóvenes y que la Gladys blanca, ya adulta, observaba desde lejos.

Creo que este ataque introduce varias novedades mucho más preocupantes que lo que pasaba hasta ahora.

Es en inglés pero se puede pasar por el traductor.

https://www.yachtingworld.com/news/boat-skipper-shares-details-of-two-hour-orca-encounter-which-sank-his-yacht-off-spain-152731?fbclid=IwY2xjawEXT6hleHRuA2FlbQIxMQABHX9jgj wP5fy827FV6vDvUnA83YCLRjjv3Rr3t_jDEe_acZZCBXkY5p7G SQ_aem_Lm1o7OenI7MSw2TMMNz4iA

anca 01-08-2024 19:02

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Interesantes reflexiones del patrón.

"Había mirado todos los sitios de orcas y no había habido ningún avistamiento, pero ahora hay tantos sitios que hacen alertas de orcas, pero miré los que sigo y parecía que no había avistamientos de orcas en el área donde debía navegar. Sentí que era seguro navegar por la ruta que había elegido, que estaba en unos 40 metros de agua”.

"Sé que el consejo es abrazar la costa en unos 20 metros de agua, pero eso habría añadido días al viaje. Evalué el riesgo, y había navegado a través de la Bahía de Cádiz en esta época del año antes y pensé que valía la pena el riesgo".

Aconseja a otros marineros que planean viajes en la zona que sigan los consejos y abracen la costa en 20 metros de agua.

"En lo que a mí respecta, no era aceptable tomar el rumbo para navegar en 20 metros y tener 2-3 días añadidos al viaje. Así que creo que ahora, los marineros tienen que pensar seriamente en si realmente quieren navegar en esa zona, especialmente si las orcas siempre están allí. Hasta que no haya una solución, en realidad es solo suerte".


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caribdis 01-08-2024 20:38

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 2460065)
No sé si habéis leído la entrevista al patrón del último barco hundido por las orcas. Tras un ataque de dos horas y media, además de destrozar el timón y abrirle una vía de agua junto al eje, le embistieron con fuertes golpes por el costado abriéndole también otra vía de agua, probablemente la que lo hundió. Además dice que les tiraron petardos y ni se inmutaron. Indica que las atacantes eran jóvenes y que la Gladys blanca, ya adulta, observaba desde lejos.



Creo que este ataque introduce varias novedades mucho más preocupantes que lo que pasaba hasta ahora.



Es en inglés pero se puede pasar por el traductor.



https://www.yachtingworld.com/news/boat-skipper-shares-details-of-two-hour-orca-encounter-which-sank-his-yacht-off-spain-152731?fbclid=IwY2xjawEXT6hleHRuA2FlbQIxMQABHX9jgj wP5fy827FV6vDvUnA83YCLRjjv3Rr3t_jDEe_acZZCBXkY5p7G SQ_aem_Lm1o7OenI7MSw2TMMNz4iA

Si lo que declara este patrón es cierto. este ataque creo que es el más grave que se ha producido hasta el momento.

Reconocen el uso de petardos y que hicieron absoluto caso omiso de ellos.

Pero no se contentaron con el timón, comenzaron a golpear el casco y la quilla y rajaron el casco produciendo una vía de agua a media eslora, que corresponde con el hundimiento del barco levantando la popa.

Para mi, es claramente la escalada de violencia que siempre dije que iban a producir los petardos.

Empezaremos ahora a hablar de métodos más agresivos todavía..

El patrón declara que si pudiera volver atrás, pararía el barco y apagaría todo nada más comenzar el ataque.

No brindo

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zar 01-08-2024 20:52

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
El patrón de este barco no aclara si utilizó los petardos en el primer momento, nada más sentir el golpe...

Tardó en utilizarlos, y fue cuando ya el timón estaba inutilizado cuando se decidió a tirar pingers y petardos...

Esta duración de un ataque con golpes sobre el casco, movimientos de 360 grados durante más de una hora y media ya se ha producido en muchas ocasiones.Alguna de las primeras veces fue frente a Cedeira, de noche, a un patrón Asturiano conocido por muchos de nosotros...

Y entonces NO se usaban los petardos...a nadie se le había ocurrido..eran las primeras veces que las orcas hacían de las suyas..

Lo dicho por patrones que se han visto atacados por las orcas es que su uso debe ser al principio del ataque, nada más se siente el primer golpe...y que SI funciona...desaparecen sin dejar rastro...

Si se ceban en el ataque, al igual que una jauría de perros...es difícil de pararlo...y ya vemos las consecuencias...

Hay que actuar RAPIDO!!

Relacionar el uso de petardos con la ferocidad de los ataques , sin ninguna prueba, me parece alarmista.

A día de hoy NO hay otra solución.

En cuanto a este Patrón, quizás debería haber mirado la aplicación Orcas PT...en donde CLARAMENTE queda reflejado la presencia y los ataques de las orcas en toda la zona del estrecho...en Junio, Julio...y a día de hoy..

El dice que pensó que ya habían empezado a subir hacia Galicia...dice que miró en TODOS los lados...

Puesss NO..no miró bien..

Por mi parte ya no seguiré haciendo hincapié en este tema...

Que cada cual decida lo que lleva en su barco y por donde navega...

Saludos.

caribdis 01-08-2024 20:58

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por zar (Mensaje 2460081)
El patrón de este barco no aclara si utilizó los petardos en el primer momento, nada más sentir el golpe...

Tardó en utilizarlos, y fue cuando ya el timón estaba inutilizado cuando se decidió a tirar pingers y petardos...

Esta duración de un ataque con golpes sobre el casco, movimientos de 360 grados durante más de una hora y media ya se ha producido en muchas ocasiones.Alguna de las primeras veces fue frente a Cedeira, de noche, a un patrón Asturiano conocido por muchos de nosotros...

Y entonces NO se usaban los petardos...a nadie se le había ocurrido..eran las primeras veces que las orcas hacían de las suyas..

Lo dicho por patrones que se han visto atacados por las orcas es que su uso debe ser al principio del ataque, nada más se siente el primer golpe...y que SI funciona...desaparecen sin dejar rastro...

Si se ceban en el ataque, al igual que una jauría de perros...es difícil de pararlo...y ya vemos las consecuencias...

Hay que actuar RAPIDO!!

Relacionar el uso de petardos con la ferocidad de los ataques , sin ninguna prueba, me parece alarmista.

A día de hoy NO hay otra solución.

En cuanto a este Patrón, quizás debería haber mirado la aplicación Orcas PT...en donde CLARAMENTE queda reflejado la presencia y los ataques de las orcas en toda la zona del estrecho...en Junio, Julio...y a día de hoy..

El dice que pensó que ya habían empezado a subir hacia Galicia...dice que miró en TODOS los lados...

Puesss NO..no miró bien..

Por mi parte ya no seguiré haciendo hincapié en este tema...

Que cada cual decida lo que lleva en su barco y por donde navega...

Saludos.

Creo que te refieres a Winder, del Carigus, paró todo, jugaron con el barco y le dejaron continuar indemne..no se usaban petardos de aquella, no.

...

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anca 01-08-2024 21:05

Registro de Incidentes Con Orcas
 
Muy de acuerdo, el patrón habla de riesgo y de suerte, que al fin y al cabo son formas de llamar a la probabilidad de que algo suceda.
En la entrevista reconoce que prefirió arriesgar a emplear ¿dos o tres días? más de navegación si usaba una ruta más segura (con menor probabilidad de ataque de orcas).

Parece que son debates diferentes, los métodos disuasorios buscan disminuir daños y la elección de la ruta disminuir la probabilidad de ataques.

Como dice Zar: Que cada cual decida lo que lleva en su barco y por donde navega...


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zar 01-08-2024 21:12

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2460082)
Creo que te refieres a Winder, del Carigus, paró todo, jugaron con el barco y le dejaron continuar indemne..no se usaban petardos de aquella, no.

...

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NO..no me refiero a ese caso,no lo conozco..

Me refiero a otro caso, y no diré su nombre por no contar con su permiso..pero el barco acabó en Cedeira con el timón DESTROZADO, eje de 50mm de Inox doblado como si fuera mantequilla y todo la pala destruida...

Estuvieron hora y media zarandeando el barco..

Y No había petardos

Lo dicho, por mi parte, seguiré navegando en las costas de Galicia, en el Cantábrico y en las costas Atlánticas Francesas...

Y, mientras se descubre otro sistema que funcione...ll

Iré acojonado...si

caribdis 01-08-2024 21:37

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por zar (Mensaje 2460086)
NO..no me refiero a ese caso,no lo conozco..

Me refiero a otro caso, y no diré su nombre por no contar con su permiso..pero el barco acabó en Cedeira con el timón DESTROZADO, eje de 50mm de Inox doblado como si fuera mantequilla y todo la pala destruida...

Estuvieron hora y media zarandeando el barco..

Y No había petardos

Lo dicho, por mi parte, seguiré navegando en las costas de Galicia, en el Cantábrico y en las costas Atlánticas Francesas...

Y, mientras se descubre otro sistema que funcione...llevaré petardos a mano, muy a mano..

E iré acojonado...si

Por supuesto que hubo ataques con rotura de timón antes de usar petardos.

Pero ahora hablamos de ataque contra el casco y la quilla, al parecer con una de las orcas adultas involucrada. Y declarando el uso de petardos.

Los usas antes, después..ya es difícil verlas antes del primer ataque. Y es posible que hasta ahora las asustase y se apartaran, pero en este caso parece que no y claramente no les resultan agradables..

La violencia provoca violencia. Por supuesto que cada uno hará lo que quiera en su barco. Pero estaba claro que el uso de petardos no disminuyó el número de ataques.

Y deberíamos buscar una solución colectiva. Lo de convertir nuestras navegaciones en una lucha sin cuartel contra un enemigo, con vigilancia, entrenamiento y armas cada vez más agresivas, yo no lo veo.

...

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zar 01-08-2024 21:50

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Y....quien nos asegura que este Patrón no haya utilizado algún otro método más agresivo que unos simples petardos??...

Porque lo que si tengo claro es que antes de llevar un arma a bordo...dejaré de navegar..

NO estoy defendiendo el uso de la violencia...

NO y NO...

Peroooo... claro que puede haber gente que se plantee su uso...y eso claro que puede hacer que una orca herida pueda reaccionar hundiendo un barco...

Una cría herida puede hacer que las adultas se enfurezcan..como pasa con todos los animales...no?

El uso de la violencia con medios como cartuchos de dinamita...es algo que se rumorea...y precisamente NO se habla de que sean los veleros..

Y quizás, como ya he dicho antes, TODO esto viene DE ahí...

Quizás...

Los testimonios que hay hasta el momento es que las orcas huyen ante el sonido de un petardo..

Negar eso...es no decir la verdad..

Este Patrón ha cometido varios errores,

....No mirar la aplicación correcta
....Decidir ir a rumbo directo, cuando la mayoría van cerca de costa
.....Esperar a usar los petardos hasta que el timón ya estaba roto
.....tirar los pingers en ese momento, cuando los pingers se llevan a remolque, siempre, para PREVENIR que las orcas se nos acerquen...

Su testimonio me deja con dudas....desde luego NO creo que, de haber usado algún medio más potente que un petardo o un pinger, lo reconociera en público...no?

NO pongo en duda que el uso de la violencia NO traerá nada bueno...

Pero...igual YA SE ESTÁ USANDO...

Y es a esos a los que hay que investigar...NO a los que pacíficamente vamos en nuestro velero sin atacar, sin contaminar, sin violentar a ningún animal...y que lo único que queremos es en caso DE ATAQUE....

ASUSTAR!!!!....

Para poder seguir conservando la integridad de nuestro barco y tripulación.

Y NO...en ningún momento he dicho que el uso de petardos disminuya los ataques..

Ojalá fuera así...

Pero NO...su uso sólo nos permite seguir navegando...

El porque de los ataques no parece que lo sepa nadie..a ciencia cierta...

Teorías hay muchas..

Pero la realidad es que los años pasan y los ataques siguen...

Alguna solucion??..

ROyOR 01-08-2024 23:12

Respuesta: Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2460046)
Le he preguntado directamente a Rui Alves y él dice que los petardos alejan en un principio a las orcas, pero que ha habido al menos dos casos en los que han vuelto y han acabado rompiendo el timón.

Que tiene miedo de lo que pueda suponer utilizar fuego y petardos en momentos de mucho estrés. Y que para él, los navegantes que los usan son "un grupo muito restrito".

Y reconoce la dificultad de evitar el primer ataque, posiblemente por evitar los petardos, los ataques, o incidentes, desde luego interacciones no, se han vuelto casi siempre por sorpresa.

...

Que casualidad que este fin de semana un buen amigo va a estar con Rui y puede preguntarle al respecto.

Ya os contaré.

Saludos
Rafa

flipk12 01-08-2024 23:23

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
¿Escalada de violencia?

Demasiado humano para una orca.

Era bueno encontrar un método de disuasión eficaz que no dañase a los animales. Creencias mitológicas, la pacha mama y todas esas cosas no ayudan demasiado en ese sentido.

Ahora directamente hunden barcos, la cosa se pone seria.

A los ecologistas estos hay que invitarlos a dar una vuelta en velero por Barbate, nada más ecológico que un velero impulsado por la fuerza del viento y el hocico de una orca.

Pepitake 02-08-2024 00:00

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Un buen amigo mío me comentó que una vez vio un burro volando. Te lo juro que lo vio.

caribdis 02-08-2024 01:41

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por flipk12 (Mensaje 2460096)
¿Escalada de violencia?



Demasiado humano para una orca.



Era bueno encontrar un método de disuasión eficaz que no dañase a los animales. Creencias mitológicas, la pacha mama y todas esas cosas no ayudan demasiado en ese sentido.



Ahora directamente hunden barcos, la cosa se pone seria.



A los ecologistas estos hay que invitarlos a dar una vuelta en velero por Barbate, nada más ecológico que un velero impulsado por la fuerza del viento y el hocico de una orca.

Si has tenido perros, sabrás que consigues más con cariño y firmeza, que pegándoles. Pegándoles los harás resentidos y según las circunstancias, pueden llegar a morderte. Y son animales que dependen básicamente del humano para comer.

Aplica lo mismo a un animal de cuatro toneladas que es la cúspide de su pirámide alimentaria, sin ningún otro animal que le tosa.

Enfrentarnos con ellas es absurdo, que tenemos nosotros que demostrar?

...

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Oceanico 02-08-2024 08:29

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Hola. Acabo de recalar en Gijón (velero de 12 metros) en una travesía desde Grecia. El Estrecho de Gibraltar (Alcaidesa a Barbate y Barbate a Portimao) lo hemos pasado a corta distancia de tierra siguiendo aproximadamente la isobática de los 20 metros. No hemos tenido ningún avistamiento. El siguiente trayecto fue de Portimao a Cascais y a la altura de Sines (a unas 5 millas de tierra) nos encontramos con un pequeño grupo de orcas (3 ó 4) las cuales estaban acompañadas por dos embarcaciones neumáticas. Por lo que pudimos observar no eran turistas, más bien parecían científicos y creímos (o nos imaginamos) que pretendían hacer algún tipo de marcaje. Afortunadamente no se acercaron a nosotros. En todo el resto de la travesía hasta Gijón (parte norte de Portugal y Galicia) no hicimos ningún avistamiento, eso si, varios grupos de ballenas y miles de delfines por la costa gallega. Hemos mantenido la vigilancia en todo momento y dispusimos de medios de disuasión. Afortunadamente hemos recalado en Gijón sin ningún accidente, incidente, susto o sorpresa...

No se si se ha hablado ya aquí sobre el tema, pero una consideración de prestigio en el ámbito jurídico que me ha llegado, asevera que los daños ocasionados en los veleros por el tema de las orcas se pueden reclamar a la Administración. En Asturias ocurre algo parecido relacionado con otras especies protegidas, el lobo y el oso, ya que cuando originan algún daño la Administración está obligada a compensar económicamente el daño ocasionado. La Ley especifica que ante las especies protegidas no se puede ejercer la "legítima defensa" (o sea, que si ves que un lobo está atacando a tu rebaño no puedes ejercer fuerza decisiva para evitarlo, después llegará un veterinario/funcionario, evaluará los daños y posteriormente la Administración paga los daños), estas especies están "tuteladas" por la Administración y por ello es ésta la responsable de los daños que produzcan.
No soy jurista y ruego se me perdone cualquier inexactitud en esta exposición, solo pretendo dar una opinión.

Un cordial saludo.

Faklee 02-08-2024 09:18

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Creo que a veces nos perdemos en planteamientos muy complicados.
La solucion existe, pero por algun motivo no se quiere aceptar: Ir cerca de la costa, a una profundidad maxima de 20 metros. No hay mas.
Yo estaba fondeado en Bolonia la noche que hundiero en velero, y por la mañana teniamos que seguir la ruta rumbo norte. Si, estabamos nerviosos, pero pegados a la costa y al sonar. Nos dio cierto alivio comprobar que ya habian quitado las almadrabas.

Si vas pegado a costa y a menos de 20 metros de profundidad no tendras problemas. Es asi de sencillo y de complicado. El barco ingles no cumplio las normas.

Recuerdo un velero comunicando a trafico Tarifa la existencia de otro velero a 5 millas de la costa. Estaba desesperado intentando comunicar con el para avisarles del peligro que corrian. No pudo. Ni Tarifa trafico tampoco.

En el tramo la Linea - Rota me cruce con al menos 10 veleros. La vida sigue, pero a poca profundidad y pegaditos a la costa.

Pepitake 02-08-2024 09:58

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2460101)
Si has tenido perros, sabrás que consigues más con cariño y firmeza, que pegándoles. Pegándoles los harás resentidos y según las circunstancias, pueden llegar a morderte. Y son animales que dependen básicamente del humano para comer.

Aplica lo mismo a un animal de cuatro toneladas que es la cúspide de su pirámide alimentaria, sin ningún otro animal que le tosa.

Enfrentarnos con ellas es absurdo, que tenemos nosotros que demostrar?

...

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Ya estamos desvirtuando otra vez.

qui nadie habla de enfrentarse a las Orcas.

Se habla de como ahuyentarlas cuando nos ATACAN.


y muy a tu pesar y al de otros muchos de los que vivís en el mundo de Bambi es bonito, está más que demostrado que los petardos las ahuyentan y se marchan.

flipk12 02-08-2024 10:26

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2460101)
Si has tenido perros, sabrás que consigues más con cariño y firmeza, que pegándoles. Pegándoles los harás resentidos y según las circunstancias, pueden llegar a morderte. Y son animales que dependen básicamente del humano para comer.

Aplica lo mismo a un animal de cuatro toneladas que es la cúspide de su pirámide alimentaria, sin ningún otro animal que le tosa.

Enfrentarnos con ellas es absurdo, que tenemos nosotros que demostrar?

...

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Si que he tenido perros, muchos, el perro es un animal doméstico que busca su límite, llegan hasta donde los dejas llegar.

Serían más comparables a los osos, lobos, zorros, jabalíes que tenemos por aquí, que llegan hasta donde pueden. Es un debate abierto en el que no voy a entrar.

No tengo interés en demostrar nada, ni en dañarlas, sólo quiero navegar en paz y seguro. Este año por la zona de Estaca de Bares. De momento no andan mucho por aquí, pero vendrán.

A 20m de sonda pueden navegar por ahí abajo, por aquí arriba no os lo recomiendo, las orcas serán el menor de los problemas.

anca 02-08-2024 10:34

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por Faklee (Mensaje 2460115)
Creo que a veces nos perdemos en planteamientos muy complicados.
La solucion existe, pero por algun motivo no se quiere aceptar: Ir cerca de la costa, a una profundidad maxima de 20 metros. No hay mas.
Yo estaba fondeado en Bolonia la noche que hundiero en velero, y por la mañana teniamos que seguir la ruta rumbo norte. Si, estabamos nerviosos, pero pegados a la costa y al sonar. Nos dio cierto alivio comprobar que ya habian quitado las almadrabas.

Si vas pegado a costa y a menos de 20 metros de profundidad no tendras problemas. Es asi de sencillo y de complicado. El barco ingles no cumplio las normas.

Recuerdo un velero comunicando a trafico Tarifa la existencia de otro velero a 5 millas de la costa. Estaba desesperado intentando comunicar con el para avisarles del peligro que corrian. No pudo. Ni Tarifa trafico tampoco.

En el tramo la Linea - Rota me cruce con al menos 10 veleros. La vida sigue, pero a poca profundidad y pegaditos a la costa.


Totalmente de acuerdo, me parece un planteamiento bastante sensato, luego, que cada uno lleve lo que quiera a bordo y use lo que le parezca. Pero empezando por lo básico de cualquier navegante, evitar zonas peligrosas para la navegación, sean escollos, bajos, artes de pesca, tormentas, piratas… o zonas con orcas juguetonas.


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Pepitake 02-08-2024 11:50

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por anca (Mensaje 2460124)
Totalmente de acuerdo, me parece un planteamiento bastante sensato, luego, que cada uno lleve lo que quiera a bordo y use lo que le parezca. Pero empezando por lo básico de cualquier navegante, evitar zonas peligrosas para la navegación, sean escollos, bajos, artes de pesca, tormentas, piratas… o zonas con orcas juguetonas.


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Orcas Juguetonas dice ......

A ver si tienes suerte y te las encuentras con ellas un día y juegas con ella un ratito .

El juego q más les gusta es Hundir la Flota!!!

anca 02-08-2024 11:55

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepitake (Mensaje 2460128)
Orcas Juguetonas dice ......

A ver si tienes suerte y te las encuentras con ellas un día y juegas con ella un ratito .

El juego q más les gusta es Hundir la Flota!!!


Disculpa, otra vez te pediré permiso para ver lo que puedo o no puedo escribir.


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Pepitake 02-08-2024 12:27

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por anca (Mensaje 2460130)
Disculpa, otra vez te pediré permiso para ver lo que puedo o no puedo escribir.


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Aplicatelo a ti mismo.

A ver si tú puedes opinar y yo no.

Argu 02-08-2024 12:33

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por Oceanico (Mensaje 2460108)
Hola. Acabo de recalar en Gijón (velero de 12 metros) en una travesía desde Grecia. El Estrecho de Gibraltar (Alcaidesa a Barbate y Barbate a Portimao) lo hemos pasado a corta distancia de tierra siguiendo aproximadamente la isobática de los 20 metros. No hemos tenido ningún avistamiento. El siguiente trayecto fue de Portimao a Cascais y a la altura de Sines (a unas 5 millas de tierra) nos encontramos con un pequeño grupo de orcas (3 ó 4) las cuales estaban acompañadas por dos embarcaciones neumáticas. Por lo que pudimos observar no eran turistas, más bien parecían científicos y creímos (o nos imaginamos) que pretendían hacer algún tipo de marcaje. Afortunadamente no se acercaron a nosotros. En todo el resto de la travesía hasta Gijón (parte norte de Portugal y Galicia) no hicimos ningún avistamiento, eso si, varios grupos de ballenas y miles de delfines por la costa gallega. Hemos mantenido la vigilancia en todo momento y dispusimos de medios de disuasión. Afortunadamente hemos recalado en Gijón sin ningún accidente, incidente, susto o sorpresa...

No se si se ha hablado ya aquí sobre el tema, pero una consideración de prestigio en el ámbito jurídico que me ha llegado, asevera que los daños ocasionados en los veleros por el tema de las orcas se pueden reclamar a la Administración. En Asturias ocurre algo parecido relacionado con otras especies protegidas, el lobo y el oso, ya que cuando originan algún daño la Administración está obligada a compensar económicamente el daño ocasionado. La Ley especifica que ante las especies protegidas no se puede ejercer la "legítima defensa" (o sea, que si ves que un lobo está atacando a tu rebaño no puedes ejercer fuerza decisiva para evitarlo, después llegará un veterinario/funcionario, evaluará los daños y posteriormente la Administración paga los daños), estas especies están "tuteladas" por la Administración y por ello es ésta la responsable de los daños que produzcan.
No soy jurista y ruego se me perdone cualquier inexactitud en esta exposición, solo pretendo dar una opinión.

Un cordial saludo.

Yo haría una precisión: no es que la adm. considere que no cabe la legítima defensa frente a lobos, osos, etc. Es que considera que comsidera que defender tu propiedad privada (rebaño, corral, etc.) no lo es. Por eso te compensan.

Si un lobo u oso (u orca, claro está) está poniendo en peligro tu vida sí estás legalmente habilitado para defenderte como puedas. Incluso acabando con la vida del animal. Frente a un tribunal tendrás que acreditar que efectivamente tu vida estaba amenazada. Pero de ser así derecho tienes.

Swearengen 02-08-2024 13:07

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
https://www.europasur.es/campo-de-gi...002152210.html


Los incidentes con orcas disparan las ventas de petardos acuáticos aunque está prohibido lanzarlos contra ellas.

Algeciras/Los frecuentes ataques de las orcas en el área del Estrecho y el Golfo de Cádiz han disparado la venta de petardos acuáticos en tiendas como en Algeciras, a pesar de que está prohibido llevarlos y mucho más utilizarlos para ahuyentar a estos u otros animales marinos.

Según ha podido saber Europa Sur, parece que corre como la pólvora entre los propietarios de orcas la convicción de que la detonación de los petardos suele hacer que las orcas se alejen de las embarcaciones. El precio de una caja oscila entre los 5 y los 19 euros. Cuando se proximan los cetáceos, los tripulantes los tiran encendidos al mar y explotan, no se apagan.

[...]

flipk12 02-08-2024 13:18

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por Swearengen (Mensaje 2460135)
Según ha podido saber Europa Sur, parece que corre como la pólvora entre los propietarios de orcas la convicción de que la detonación de los petardos suele hacer que las orcas se alejen de las embarcaciones. El precio de una caja oscila entre los 5 y los 19 euros. Cuando se proximan los cetáceos, los tripulantes los tiran encendidos al mar y explotan, no se apagan.

[...]



¿Hay propietarios de orcas?

Que las aseguren y damos parte.

llanera 02-08-2024 13:32

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Que malos sois los "traperos", dejar de molestar a las pobres orcas:cunao:, yo en mi barco, dos motores, 750 cv, no tengo esos problemas, si las veo que se acercan, pues nada, 2200 rpm y se apartan rapidito, porque si no quedan para comida de los peces, claro que los timones de son de acero y el casco tambien, asi que lo tienen jodido (con perdón) para poder causarnos daños, yo no me meto con ellas, pero si ellas quieren "jugar" pues nada a .....¡¡¡jugar y picar un `poco de carne¡¡¡:sip:

caribdis 02-08-2024 18:27

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepitake (Mensaje 2460117)
Ya estamos desvirtuando otra vez.



qui nadie habla de enfrentarse a las Orcas.



Se habla de como ahuyentarlas cuando nos ATACAN.





y muy a tu pesar y al de otros muchos de los que vivís en el mundo de Bambi es bonito, está más que demostrado que los petardos las ahuyentan y se marchan.

Los rangers de los parques africanos no intentan ahuyentar a un elefante furioso, se mantienen firmes y no huyen; y de los hipopótamos simplemente se mantienen fuera de su alcance.

Si intentas ahuyentar a un animal que no conoce el miedo solamente obtienes una agresión mayor, que es el caso claro del Bonhomme William.

De jugar con los barcos y las roturas accidentales se ha pasado a los ataques por sorpresa y hasta ahora, cuando dejaban a un barco inerme se aburrían y se iban...si se lo pones más divertido, no pararán hasta ver el barco irse a pique..de veras que no es evidente?

[emoji482]

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Pepitake 02-08-2024 20:10

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2460144)
Los rangers de los parques africanos no intentan ahuyentar a un elefante furioso, se mantienen firmes y no huyen; y de los hipopótamos simplemente se mantienen fuera de su alcance.

Si intentas ahuyentar a un animal que no conoce el miedo solamente obtienes una agresión mayor, que es el caso claro del Bonhomme William.

De jugar con los barcos y las roturas accidentales se ha pasado a los ataques por sorpresa y hasta ahora, cuando dejaban a un barco inerme se aburrían y se iban...si se lo pones más divertido, no pararán hasta ver el barco irse a pique..de veras que no es evidente?

[emoji482]

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Y todo esto lo dices tú desde la barra del bar , no?

Comparando hipopótamos con Orcas sin ningún tipo de criterio ni estudio más el tuyo porque te molesta que se usen petardos para ahuyentar a tus Orcas queridas.

Da igual lo que digamos , da igual lo que demostramos...

Tú seguirás argumentando con humo que los petardos no funcionan ,cuando está más que demostrado si y q no que perjudican , y tú insistiendo sin más pruebas que tú opinión vuelve más agresivas y vengativas ...

Todo esto sin poder demostrarlo más allá de un amigo tuyo imaginario.

En fin


Los petardos funcionan y no dañan a las Orcas, más aya de lucubraciones fantasiosas de los amigos de Bambi .

isidrom 02-08-2024 23:52

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Esta tarde estaba en la playa , Zahara , y he contado 6 veleros rumbo a Tarifa .

Solo uno pasó por tierra. El resto a rumbo , comprando papeletas ....

argos0 03-08-2024 10:51

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por isidrom (Mensaje 2460160)
Esta tarde estaba en la playa , Zahara , y he contado 6 veleros rumbo a Tarifa .

Solo uno pasó por tierra. El resto a rumbo , comprando papeletas ....

para que hacer caso a las recomendaciones de salvamento marítimo
esos no saben na de na uno se compra unos petardos y todo solucionado

eso o que la estupidez humana es infinita como decía mi abuelo
vaya usted a saber
:brindis::brindis:

ZCO 03-08-2024 12:55

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Partiendo de que, en mi opinión, a bastante gente, incluyendo la que podíamos considerar "autorizada" por sus conocimientos científicos, le produce una cierta gracia que las libres y salvajes orcas anden hundiendo veleros de vez en cuando, y no digamos al "pueblo llano" que se ríe al ver que los valientes cetáceos dejan fuera de combate las naves de los ricachones, lanzo tres hipótesis, sobre cómo puede acabar la cosa.

1) Las orcas siguen con su juego, con un goteo de accidentes, algún hundimiento de tarde en tarde y la administración continúa sin hacer nada importante consecuentemente con la opinión pública mayoritaria que es la que vota y paga los impuestos.

2) El juego deviene en algún acontecimiento trágico, con pérdida de vidas humanas y se prohíbe la navegación de recreo en las zonas "peligrosas", tal cual sucede cuando en la playa se iza la bandera roja.

3) Aparecen flotando doce orcas muertas tiroteadas. Se prohíbe la navegación recreativa a profundidad mayor de 20 metros en las zonas afectadas por la posible presencia de orcas. El punto 3 difiere del punto dos en que TODOS los políticos hacen un minuto de silencio y foto de rigor en homenaje a las orcas.

El todos los casos los navegantes salimos perdiendo, salvo en la hipótesis 3 en la que, desgraciadamente, algunas orcas también pierden.

Conclusión: Lo tenemos jodido en todos los casos. Molestamos a mucha gente, tan solo por el mero hecho de disfrutar del mar mientras se nos ve desde la costa: qué nos habremos creído!!.

Solución: Busquemos individual o colectivamente qué puede evitar el ataque de las orcas sin hacerles daño (evaluación subjetiva) y con el objeto de que pierdan la costumbre. Y quien vaya encontrando algo que funcione, que lo publique. A mi no me interesa un registro de avistamientos de orcas. Me interesa saber cuándo y qué ha funcionado para que no ataquen. Si esperamos que nos resuelvan el asunto creo que nos estamos equivocando:brindis::brindis::brindis:

llanera 03-08-2024 12:58

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
En eso tienes razón, la estupidez humana es infinita, con lo fácil que es terminar con ese problema y librar a los navegantes de esos peligros, innecesarios, veinticuatro horas, solo se tarda veinticuatro horas en solucionar el problema, todo los demás, como dicen en Asturias....¡¡¡voces en castañeo¡¡¡ :sip:

isidrom 03-08-2024 17:41

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
En años anteriores , ha habido siempre algún ataque/hostigamiento a embarcaciones profesionales de la pesca .

Yo este año no he escuchado/conocido de ninguno .

Habrán ellos acabado con su problema por sus propios medios ???.......

Apagapenol 03-08-2024 18:00

Re: Registro de Incidentes Con Orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por ZCO (Mensaje 2460182)
Partiendo de que, en mi opinión, a bastante gente, incluyendo la que podíamos considerar "autorizada" por sus conocimientos científicos, le produce una cierta gracia que las libres y salvajes orcas anden hundiendo veleros de vez en cuando, y no digamos al "pueblo llano" que se ríe al ver que los valientes cetáceos dejan fuera de combate las naves de los ricachones, lanzo tres hipótesis, sobre cómo puede acabar la cosa.

1) Las orcas siguen con su juego, con un goteo de accidentes, algún hundimiento de tarde en tarde y la administración continúa sin hacer nada importante consecuentemente con la opinión pública mayoritaria que es la que vota y paga los impuestos.

2) El juego deviene en algún acontecimiento trágico, con pérdida de vidas humanas y se prohíbe la navegación de recreo en las zonas "peligrosas", tal cual sucede cuando en la playa se iza la bandera roja.

3) Aparecen flotando doce orcas muertas tiroteadas. Se prohíbe la navegación recreativa a profundidad mayor de 20 metros en las zonas afectadas por la posible presencia de orcas. El punto 3 difiere del punto dos en que TODOS los políticos hacen un minuto de silencio y foto de rigor en homenaje a las orcas.

En mi opinión, la hipótesis 1 ya está ocurriendo; la 2 (consecuencia lógica de la anterior) seguirá en breve. De lo que no estoy seguro es de que tenga lugar la 3: los navegantes estamos bajo libertad vigilada, y sería muy difícil ponerla en práctica sin que sus autores - Fuenteovejuna, Señor - fueran inmediatamente localizados, perseguidos, procesados por la Administración y, sobre todo, linchados por los ecolojetas a sueldo.

Me permito recordar el caso del barco que usó con éxito medios disuasorios alternativos, pero cometió dos errores:

- Permitir que les vieran desde un barco “de observación” que debía de estar lleno de ecolojetas, quienes formularon una denuncia a pesar de que los hechos tuvieron lugar en aguas marroquíes.

- Arrumbar después a puerto español, donde la GC les tomó declaración.

No sé en qué quedó la cosa, pero me gustaría saberlo…

Saludos y :brindis:


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