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Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
A mi también me cabrea un poco lo de la parada, pero considero que lo único que ha hecho es aprovechar un reglamento, igual para todos los participantes y que le da una ventaja que por otro lado, ya tenía (más de 500 millas). Me sumo a los que opináis que lo que está mal es vender la regata como sin escalas.
Que el VP3 podía tener problemas de fiabilidad ya ha sido comentado en este hilo desde el principio por alguno de los ilustres cofrades que intervienen :adoracion::adoracion:(también se opinó lo mismo del Foncia y mirad donde está). Mi pregunta es: Tras el anuncio de Jean Pierre de que participará en la próxima Vendee ¿se meterá en una Vendee con un barco tan "blandito" como ha resultado ser este?:nosabo::nosabo: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
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Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
No nos liemos, las instrucciones de regata están, "más o menos" claras :santo:, y como siempre son otro factor a considerar. Una carrera de F1 es también sin paradas, el que para sabe que pierde tiempo y que lo pueden adelantar, negociar lo que se gana por un lado y se pierde por otro forma parte del juego. La VendéeGlobe es diferente de la BarcelonaWorldRace, está claro, ¿no?
Salieron todos juntos de Barcelona, que yo los vi :sip:, y ganará el que vuelva primero, pare o no, creo que eso lo tenemos también claro, ¿no? ¿los IMOCA blanditos? :nosabo: Caña al Mapfre :pirata:, a ver si empujando entre todos conseguimos que al menos salga el VP3 por detrás :brindis: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
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Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Tampoco acabo de entender que en una regata non stop se permita aprovisionar en una parada tecnica. Pero en fin...las reglas son para todos iguales
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Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
¿los IMOCA blanditos? :nosabo:
En el caso del VP3 está en su segunda parada técnica, en cualquier caso lo puse entrecomillado. Pero teniendo en cuenta que ha mantenido una ventaja cómoda, permitiéndose no forzar y perder millas cuando las condiciones han sido las más duras... Si que me da la impresión de que esta unidad es más rápida que otras pero también parece menos resistente. :brindis: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Lo primeo unas :brindis: antes de comer.
Una pregunta para los que sabeis el reglamento, ¿ las reparaciones se las tienen que hacer ellos o pueden recibir ayuda externa ?, o en tierra la ayuda exrerna no es externa :confused: :confused: :brindis::brindis::brindis: saludos |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Antes lo digo y antes pasa (me lo temoia en mi última intervención del martes) .... lo de que el Virbac tenga averias lo suficientemente serias como para tener que parar... estos barcos son de papel de fumar...
y no vale decir aquello de que los fuerzan demasiado: tendrian que construirlos para llevarlos al límite y más. También supongo que han calculado que con la situcion meteo tan estacionaria para los proximos dias con esta encalmada, 48 h tampoco es tanto.. en fin.. esto se pondrá interesante, es como si empezara ottra regata. Salut i Ron:brindis: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Cita:
En Formula 1 se nota hasta un par de litros mas de gasolina y en mi coche me da igual el deposito lleno y el maletero lleno con medio supermercado... lo único es que debo tener cuidado cuando paso por un badén para que no se salgan las manzanas de la bolsa. Si construyes un barco irrompible nunca será competitivo. |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Para Jean-pierre Dick la Vendée Globe ha sido el detonante de su reconversión de veterinario (multimilionario) a navegante profesional. Cuando gana en Imoca siempre es a dos.
Creo que sus objetivos en esta BWR son primero ganarla claro esta, aprender de Loick todo lo que pueda en la circunnavegación, y fiabilizar el vp3 en vista de la proxima vg. |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
"Posibles" paradas de Mafre y Boss en Wellington. :santo:
miraros esto: http://juanpa-cadario.blogspot.com/ Me parece que pocos conseguirán hacerla sin escalas. Wellington es como una fresita en los labios, me la como no me la como. Decidirá el parte meteo y la gravedad de la averia. La meteo actualmente está diciendo, Mafre párate. Ojala me equivoque. :brindis::velero::brindis: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Cita:
Estoy seguro que si fuera una regata realmente sin escalas y sin ayuda externa harian diseños mucho más robustos. Salut i Ron |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
De: http://juanpa-cadario.blogspot.com/2...medium=twitter
cito: Pero no es una decisión fácil y así lo dejaba entrever Iker al confesar que los patrones del “MAPFRE” “realmente no queremos parar. Nos hace mucha ilusión intentar hacer esta vuelta al mundo sin parar, es una cosa que nos hemos puesto como objetivo. El otro día hablando entre Xabi y yo llegamos a la conclusión de que a nosotros nos haría más ilusión llegar, por ejemplo, terceros o haciendo la vuelta sin parar, antes que hacer segundos habiendo parado”. Esto, independientemente de lo que tengan que hacer al final,... dice un poco del espíritu non stop que se comentaba por aquí.:adoracion: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Cita:
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Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Cita:
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Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Cita:
La Vendee Globe es "sin" escalas y "SIN AYUDA EXTERIOR" muy importante este dato porque no se permite ni amarrar en un puerto (solo fondear en un fondeadero natural y a una determinada distancia de la linea de bajamar) y los diseños son los mismos. Cuando todo esto comenzo era una carrera de "prueba y error" donde los barcos no se parecian en practicamente nada, eran robustos lentos y pesados, en aquella época el objetivo era diseñar un barco duro para ceñir. Poco a poco se fijaron que se sufria más en las calmas que en la "autopista" del Sur y empezaron a diseñar los barcos con otras líneas, antes llevaban tangones y hoy en dia llevan botalon con asimetricos, en la Vendee del 90 Jean-François Coste con el Cacharel tardó 163 dias y fué recibido como un heroe (yo estuve alli) y hoy en dia estamos hablando de 84 dias en monocasco y 48 dias en multicasco que por cierto lo acaban de intentar bajar y han roto, antes quillas fijas con tanques de lastre y hoy pivotantes con el único fin de no sobrecargar el barco con lastre movil y aguantar mas trapo. Si te das un paseo por el último hilo de la Vendee verás unos datos que puse alli... desde el comienzo de la regata vuelta al mundo solo han conseguido terminar un 49% de participantes. Esto no es crucero y tampoco es un juego, manejarse con un chisme de esos cuando la velocidad pasas de 20 nudos creeme que se las trae. Respetando tú comentario decirte que soy un fiel seguidor del Dakar y alli mas de la mitad no llegan porque rompen o se rompen, el objetivo de unos es terminar y el de otros ganar, coincido contigo que es muy similar porque aqui el objetivo de Peyron/Jean-Pierre no es el mismo que el de Cali/Jaume En el Dakar del 2009 Abandonaron 102 motos, 90 coches y 26 camiones de esos que cuando los ves dan miedo. Por cierto... cuando los diseños eran mas "robustos" fallaban las velas... esta foto es de la Vendee 92/93 de un brco con quilla fija y casco de acero, en aquella edicion salieron 14 y llegaron 7 http://img265.imageshack.us/img265/7753/13b2656b.jpg Creo que los barcos son fuertes y que en una competicion si se arriesga la linea que separa el exito del fracaso es tremendamente fina, tambien creo que esta gente sabe lo que se hace y que es gente que nada tiene que ver con un regatista de barlovento-sotavento porque entre otras cosas en la panza de estos barcos viajan verdaderos talleres que en un momento determinado pueden convertirse en una sala de urgencias hospitalarias con olas de varios metros a su alrededor y un viento que no para de silbarte en la oreja recordandote que puede arreciar cuando le de la gana. Esto insisto, no es un juego. Hay más montañeros que han subido al Everest que navegantes inscritos en el libro de oro de la vuelta al mundo a vela en estos "trastos". Un saludo :brindis: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Cita:
:pirata::pirata::pirata: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
hay que reconocer que estos franchutes tienen un "savoir faire" , parada de 48h con una meto bastante favorable que no ha permitido a los nuestros apretar todo lo que se esperaba ......
Ya queda poco para que arranquen de nuevo, y seguiran en cabeza ............ IRRINTZI |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
A veces uno quiere decir algo y no acaba de encontrar la forma, y va y te sale un "listillo" como el iorpi67 :cid5: y con cuatro cositas lo deja clarito.
Pues como ya parecía, el Mapfre no llega antes que el VP3, ahora la cosa será si se queda lo suficientemente cerca o no, si no se acerca para coger el mismo tren, lo mismo les sale igual de rentable la parada para reparar, 48 horas no son nada si las condiciones que iban a tener sólo les dejan hacer 200 millas que con todo reparado recuperan en 4 días. Esa decisión parece más clara para el ED, toda vez que el Groupe Bel para... peeeeero el Renault está justito detras y recortando. Interesante :brindis: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Cita:
En esta carrera, como en todas, hay reglas, conocidas desde el inicio, y forman parte del juego (Dick y Peyron las manejan de momento a la perfección). Para la épica de la regata sin paradas está la VG. |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
No sé si se dijo anteriormente, pero Iker ayer lo dejó muy claro en la video-conferencia. Vino a decir que la parada de 48 horas, en caso de hacerla, les iba a compensar con creces, barco revisado al 100 % para las más de 10.000 millas que quedan, ellos más descansados, en fin, yo apostaría a que paran.......
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Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Yo no me creo nada hasta que ocurra niniel, es lógico que entre los "mensajes" que mandan, que imagino conocerán todos los participantes, también vaya algún "farol" :rolleyes: para no dar pistas o para despistar a los contrincantes. De todos, el Mapfre parece ser el que más pierde si para, a no ser que sus heridas precisen la parada. En ese caso no dejarlo claro hasta última hora también es una buena jugada :santo:
:brindis: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Estos "Pit Stop" voluntarios tiene su intringulis, y estan dando mucho juego.
De momento, la autopista abierta que estaba prevista para el VP3 se ha cerrado... :D. Más números para una parada del Mafre. :santo: :brindis: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Cita:
Pues a mi, sinceramente, tanta parada me "destrempa" :eek: No digo que vayan rollo Kon-tiki, pero lo de parar, arreglar, repostar, descansar... lo veo, no sé..., como más fácil, como que pierde parte del morbo de la aventura, de la capacidad de resistencia extrema... Es que veo estas paradas como un "empezar de nuevo, desde cero" :confused: Igual lo que me pasa es que me va el morbo de ver como sufre la gente para conseguir algo que yo, por miedo, ya ni me planteo :rolleyes: Sea como sea sigo pensando que tienen un par de cojones (todos, tios y tias) y que sólo por embarcarse ya merecen un premio :sip: Por ellos... :cid5::cid5: :brindis::brindis: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Las 11h11: ya deben estar saliendo Dick y Peyron
:pirata: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Iorpi, lo siento pero esta vez, no estoy nada de acuerdo con el análisis comparativo que has hecho.
Nadie ha dicho nada de que la BWR se tenga que comparar con la VG. La queja es que en la declaración de intenciones de esta regata y precisamente buscando una connotación más "épica" (que es más mediática y vende más), se declaró como regata "non stop", cuando en realidad no lo es. Se vende como una regata de monotipos, dando una imagen equitativa en cuanto a opciones a conseguir la victoria final. Y tampoco lo es, no tiene nada que ver en cuanto a opciones, el barco que encabeza la clasificación con el que la cierra. Es una regata de circunnavegación típica, de pura velocidad y a dos. Y hoy en día, eso se traduce en opciones de victoria para quien tiene más medios.... Es una competición de presupuestos. Como ha sucedido con muchos otro tipos de competiciones (Dakar incluido). Yo no tengo acceso a los presupuestos totales de cada equipo pero creo que puestos de mayor a menor, el orden no variaría mucho de la clasificación general. La única opción que tienen equipos con menores prestaciones es que al ser una regata larga, la meteo jugara en favor de los que llegan a una zona más tarde que los que llegan antes. Pero con la posibilidad de las paradas... ni eso. Los que van delante, pueden gestionar su ventaja y salir cuando mejor les conviene. Habéis visto en qué condiciones casualmente van a partir de NZ el VP?? Y encima fresquitos, repostados y el barco como si acabara de salir de BCN. En 24 horas les van a meter otro "rabo" al resto de la flota, que verás tú. Ojala me equivoque. La analogía que habéis hecho de Dakar daría para todo un post. No me extenderé. Pero en cierta medida es exactamente lo mismo. La "épica" de las primeras ediciones son un espejismo comparadas con el espectáculo mediático ( y de business) en que se ha convertido. Los equipos amateurs y con menos medios, no tienen la más mínima opción contra los oficiales. La "épica" del deporte, hoy en día, mejor la dejamos ya para los "libros de caballería". :brindis::velero::brindis: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Cita:
(Y pagate unas birras que ha sido tu cumple) Cita:
Estoy de acuerdo que si la regata es "non stop" lo sea de verdad, con paradas esta la Velux. Y la comparativa con el Dakar viene del comentario al que hacia referencia que como tu bien sabes en el Dakar también se rompe y los objetivos son similares (unos terminar y otros ganar). :brindis: Por otro lado en el 2008 y a visperas de la Artemis Transat hubo una reunión de IMOCA en la cual se discutio el futuro y la segurid de la clase Open 60. La idea es hacer los barcos menos radicales y de alguna manera intentar minimizar los riesgos. Dentro de la flota hubo diferentes opiniones y no se llego a nada en concreto excepto a limitar algunas medidas. |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Lo más lógico es que la organización se replantee el reglamento en lo referente a las paradas de cara a próximas ediciones.
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Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Cita:
Con un matiz, que lo cambia todo, si fuera realmente sin escalas, "si uno va el primero y rompe el barco es débil"... y queda fuera de la competición. "si va el último diremos que es un conservador y no arriesga..." pero si llega, vence. :brindis::velero::brindis: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Cita:
En la anterior edición Albert no gano pero la hizo si parar y para mi fue un regatón. Con el comentario "si uno va el primero y rompe el barco es débil" "si va el último diremos que es un conservador y no arriesga..." Me refiero a lo que habitualmente se comenta y yo no comparto... la realidad es que si tienes a uno pisando los talones le das leña porque el otro viene a por ti, pasa en cualquier competición aunque sea natación (en esta regata el Foncia para casa y el VP desde entonces mas relajadito hasta que Iker y Xabi le acerquen la proa entonces veremos otra "pelea" y serán menos conservadores, mas agresivos y alguno (espero que no) pasara la linea y algo romperá (no lo quiero) |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Buenas a todos, sigo atentamente el hilo, pero no suelo escribir para no meter la pata...:nosabo:pero...Desde mi punto de vista es más épica la VG, vale, pero no todo en el deporte debe ser épica...recuerdo la llegada de una maratoniana en unos juegos olímpicos...también fue épico, pero a veces puedes plantearte una regata sin tener que ser épica...me explico....a mi también me gustan las regatas en verano con 12 nudos...no hace falta que estemos en invierno con 35 nudos y lloviendo para divertirme...
Por otro lado...¿y si la organización no hiciese obligatorio el paso por el estrecho de Cook?...:nosabo: Debe ser tentador parar 48 horas para descansar, hacer cuatro arreglos...mira lo que perdió el CLAS sin esas 48 horas obligatoiras....¿Hubiera parado el VP? Bueno, espero seguir leyendo vuestros sabios comentarios :brindis: Saludos y cañas |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Cita:
Y lo de las paradas técnicas en la BWR me parece cojonudísimo desde el punto de vista de garantizar que llegue el mayor número de participantes, y en la línea de lo que dice niniel podría reglamentarse exactamente lo que se puede y no hacer (o la menos para que además de los participantes, lo tengamos claro, clarito, los que la seguimos) para evitar suspicacias, y penalizarlas en tiempo lo suficiente para que no se conviertan (o lo parezcan :santo:) en paradas tácticas. Lo que está claro es que salen todos juntos y gana el que llega primero. Posibilidades de que el VP3 no coja el tren :pirata: :brindis: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Cita:
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Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Estoy muy de acuerdo con Rom.
a) el argumento de venta-publicidad del proyecto BWR confunde. b) diferencia tremenda de presupuestos c) las diferencias de presupuestos se podrían compensar con diferencias en las aptitudes de la tripulación: resistencia a la fatiga, preparación física, resistencia mental, preparación táctica, preparación técnica para auto-reparaciones, etc etc. d) todo lo del punto anterior, sería la ventaja competitiva personal que compensaría las diferencias presupuestarias, pero esto no es así porque existen las paradas técnicas. En la primera edición de la BWR las paradas en Wellington (excepto PV2 y EsF) nos cogieron por sorpresa y envueltas de un halo de consentimiento falso ya que todos suponíamos o queríamos suponer que los que las hacían era por grandes averías. En esta edición el tema se ha destapado y no cuela. Creo que si se vendiera como realmente es, se aceptaría de antemano y nosotros mismos, seguidores de sofa, incorporaríamos las "paradas tácticas" y haríamos nuestras apuestas sin acritud. Por cierto, en esta edición estoy disfrutando igual con este hilo que con el "live Skyper" de la anterior. Un brindis por :brindis: los cofrades que participan |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Bueno, yo R que R .... :D
Si fuera realmente una regata non stop, los barcos serian más robustos o procurarian estropearlos menos o ambas cosas a la vez. Personalmente tengo mi visión particular sobre lo que tiene que ser un navegante y su barco, por muy competitivo que se pretenda ser. Y aqui ganará el que más pasta se habra gastado en reparar el barco ergo el que más presupuesto tiene. Los hechos son muy testarudos :D Y dicho esto, no tiene pierde un ápice de "savoir faire" de Jean-pierre Dick y sobre todo Loick Peiron, que desde que salieron han sido mis favoritos a ganarla, no por simpatía personal (que puede haberla o no), ni chorradas por el estilo, si no por razones evidentes de ser quizás el mejor equipo, con dos tripulantes buenisimos y un presupuesto casi ilimitado. Después, durante la regata han demostrado tener una estrategia y una navegación intachables y lo único que puede impedir que ganen esta edición es que rompan en una zona que no puedan parar ni obtener asistencia. Salut i Ron :brindis: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Mirar lo que ha opinado hace nada Albert Bargués sobre el mismo tema:
http://www.romwebsite.net/photos/resp_Albert.gif Yo sería aún un poco más radical. Quien para, para poderse reenganchar a la regata debiera de esperar a que pase el último clasificado que no haya parado. Me gusta leer lo último que ha comentado en referencia a la pasada edición de la BWR cuando se plantearon parar en NZ: " ...decidimos no hacerlo, y te aseguro que yo prefería acabar el último sin hacer ninguna parada que segundo habiendo parado". Lo cual coincide con las declaraciones de Iker y Xabi de ayer.:adoracion: Y me gusta porque veo que en el fondo, incluso entre los propios competidores, es evidente el espíritu que debiera de tener una regata como ésta. Pero bueno, hay lo que hay y mejor disponernos a disfrutar de ello. A chalar con la regata!! :brindis::velero::brindis: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Cita:
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Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
[quote=driza;1008767]Buenas a todos, sigo atentamente el hilo, pero no suelo escribir para no meter la pata...:nosabo:pero...
A mi me ocurre lo mismo ...:nosabo:... en mi modesta opinion, lo que al principio veía como algo normal para que la organizacion de la regata no se viera con dos o tres barcos finalizando la misma:barcopapel: AHORA PIENSO QUE ESPAIN IS DIFERENT!!!!!!!! SOMOS DE SEGUNDA Y SEGUIREMOS SIENDO DE SEGUNDA mientras no se dé un giro radical a la filosofia de las regatas:velero: Somos unos cruceristas de miiiiiiiiiiiiiiiiiiiii y a la vista está... Amo este deporte pero somos unos primos.... Creo que no hay porque ponerlo tan a huevos para que paren en NZ. Siendo una vuelta al mundo "non stop" ¿que necesidad tenian de pasar entre las dos islas? ¿que hubiese pasado si la puerta de Nz hubiese estado 500 millas al sur de las islas? :nosabo: EN LA ANTERIOR ENTRADA EN BOXES, ESTUVIERON SEIS HORAS Y TUVIERON LA SUERTE DE ENCONTRAR MEJORES VIENTOS.... ESTA VEZ EN CAMBIO, SABIENDO QUE LA FLOTA ENTRARIA EN CALMAS DECIDIERON LA PARADA TECNICA Y ENCIMA esta vez SÍ HAN TENIDO TIEMPO DE RELAJARSE, COMER, DESCANSAR Y MANDAR LOS TRABAJITOS QUE PRECISABAN!!!!!!!!!! SALUT I BON VENT |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
:brindis:
yo desde que pararon en brasil ya no sigo la regata de la misma forma en mi clasificacion el vp esta decalificado para mi el primero es el mapfre :capitan::capitan: |
Re: Barcelona World Race 2010 - 2011
Bueno, beno, como está el patio. Pues parece que hay posibilidades de que el VP3 no salga en el siguiente tren, y si lo hace, también parece probable que le acompañe el Mapfre.
A ver si la paradita le va a salir cara al VP3. (Espero que si :D) El ED, ahora mismo le gana en velocidad al GB, pero se van a comer una calma, que ya vermos. Creo que cuando les llegue viento el ED volverá a la 3ª posición. Ya veremos, mientras tanto Aupa Estrella !!! :pirata::pirata::pirata: VP3 3,7 Nd. Mapfre 5,5 Nd GB 7,7 Nd. ED 9,2 Nd |
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