Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Gracias maestro!
Entonces, con mayor y génva o gennaker, me olvido de las burdas?
Luego entonces si necesito tensores para los backs, no?

Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Como me alegro de ver que has vuelto a las andadas.

Hacia siglos que no aparecía por el foro, y no lo hubiera hecho si tu no hubieras reaparecido con to excelente proyecto.

Tu conoces mi gandul y sabes que llevo burdas, aunque yo llevo aparejo 7/8.

Tu palo es bastante alto. Tambien veo que el stay de trinqueta sale muy cerca de la cruceta.

Por otra parte el diseñador del barco te dice que necesitas las burdas para el trimado.

Como tu sabes el backstay sirve para tensar el stay. Si el diseñador te dice que lo necesitas para trimar, significa que es para tensar el stay de trinqueta. Como te ha dicho caribidis, la trinqueta se usa con vientos fuertes, es decir que tendrás que aplanar bien esa vela.

Para ello tendrás que jugar con la tensión del backstay y la correspondiente burda.

Ten en cuenta que también tienes que trimar la mayor si llevas las dos velas.

Por otra parte ya tienes la desagradable experiencia de haber roto un palo.

Asi que teniendo todo en consideración, yo montaria las burdas.

Personalmente en mi velero no las veo un coñazo.

La maniobra la tengo montada. Backestay en pata de gallo con tensor de polea. Fantastico, el trimado es muy rapido y sin complicaciones. Los de rueda o hidráulicos son mucho más lentos.

Las burdas van con aparejo de polea a un winche (uno por banda) que esta dedicado a las burdas.

El arraigo de las burdas esta más a las bandas en el espejo de popa. El del bacstay más a crujia.

En la foto puedes ver el montaje.

No te puedes imaginar la alegría que me ha producido, ver que seguis con el proyecto.

Este año no puder ir por ahi por culpa del covid19.
Un fuerte abrazohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...753e2219f3.jpg

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Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Esas burdas se suelen utilizar solamente para usar la trinqueta con viento fuerte, y normalmente van mucho más a proa, pero donde las tienes, no tocan nunca la botavara.

Podrías prescindir totalmente de ellas si el arraigo del stay de trinqueta estuviese debajo del stay de roda, sólo lo justo para que no incordie al génova. Y esa trinqueta podría ser autovirante, la diferencia remontando viento duro es enorme.

Pero son cosas que deberías consultar con el diseñador, él tendrá sus razones para haberlo diseñado así, pero puede estar abierto a otras opciones.

Un saludo.

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Llevo burdas (Noray 38 con mástil pasante) y no me parece que sea un engorro. Las llevo a las bandas, bastante retrasadas. Hago mucha navegación en solitario y no me parece un gran problema trabajar con ellas.
Es una opinión.

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

En estos dos artículos se detallan los pros y los contras de una trinqueta "clásica", con burdas, y una trinqueta Solent, sin ellas.


https://info.upffront.com/blog/cutte...rig-advantages


https://info.upffront.com/blog/bluew...-solent-part-2


https://info.upffront.com/hs-fs/hubf...ame=Closer.png


https://info.upffront.com/hs-fs/hubf...oatcruisng.jpg


Y esta trinqueta "Solent" puede ir arraigada más a proa o menos en cubierta, llevar enrollador o ir con garruchos, llevar stay fijo o volante..ser autovirante o no, las variaciones pueden ser enormes, pero no precisan de burdas.



:brindis:

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Si tengo que montar back y burdas entonces, será mejor hacerlo en pata de gallo y no montar los dos backs separados desde tope.
Me da mucha rabia hablar con Reard porque es un tipo muy frío y despreocupado, nunca he sentido que le importase lo más mínimo el proyecto y solamente fue amable a la hora de vender los planos. El tipo no se da cuenta que trata con gente que nunca hemos construido un barco y sus respuestas son telegramas en código que tienes que descifrar.

Todo el mundo me habla de las maravillas del foque autovirante.
Cuando navego con vientos duros, dejo templada la escota de sotavento de la vela de proa y, al tomar el bordo, ajusto las tensiones a la nueva banda. Como va casi en crujía, prácticamente no tiene recorrido. Si tenemos en cuenta lo que vale un sistema autovirante, el espacio y el peso que supone, ¿de verdad merece la pena?

Me alegra verte por aquí, gypsylyon, espero que podamos compartir pantalán pronto.

Esta es una foto de otro Budelli 38 acabado y no distingo la maniobra.
Los que preguntábais por las cañas supongo que ahí lo veis más claro.
Aunque no se cómo han montado el piloto automático esta gente sin comunicar ese volumen de popa con el cofre de bañera, yo he tenido que hacer esos tambores alrededor de las mechas para que me quepa el sector que acciona el cilindro instalado en el cofre, manteniendo la estanqueidad entre ambos volúmenes.

https://www.mediareard.com/images/bu...li38_port2.jpg

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

A mi el backestay doble me gusta porque le da soporte lateral a la perilla y porque es muy fácil tensarlos metiendo un aparejillo entre los dos. Si rompiera ese aparejillo seguiríamos teniendo los dos backestays, flojos, pero seguirían ahí..


:brindis:

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Algo así?
Me obligaría a hacer un punto de anclaje en crujía.

https://tiendanautica.lamarencalma.c...mo_preview.JPG

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

La ventaja de dos backstay es que te permite meter una mayor con más alunamiento o cuadrada arriba como las de regata.
Se usan como las burdas.

La desventaja es que tendrás que rizar antes.

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Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Hay multitud de sistemas.

Para mi el más simple es un aparejillo con mordaza a la altura del arco de popa, en horizontal entre los dos backs. Fijado a cada back con un grillete textil, para que no resbale hacia arriba. Económico, simple y fácil de usar.https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...844ac5f683.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e40a67addb.jpg

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Me pierdo, quizá sea que en el móvil no lo veo bien pero no veo lo de 'la trinqueta va TAN por encima de las segundas crucetas'.
¿No va casi al mismo nivel, un poco sólo por encima?

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Yo en mi barco, no llevo tensores de back, ya que con las crucetas atrasadas y con un programa de crucero no te hace falta trinar fino.
Como te dicen si te llevas el estay de trinqueta cerca de estay de Génova te ahorras las burdas, yo llevo trinqueta sin burdas.

Seguro que aquí hay gente que de esto entiende nas que yo

:brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Correcto

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Estoy contigo, si el diseñador dice que lo necesita, pues no hay más que hablar, la montas. Si el estay de trinqueta te Sale encima de la segunda cruceta, o cabías esta configuración, o pones las burdas.

Yo soy partidario de la maniobra lo más simple posible. Pero si el diseño obliga, pues......

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Tienes el título de Ingeniero Naval, algo debes entender de barcos.....y que barcos dices que diseñas y construyes???..

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Juriola, si quieres enviame el plano bélico y te doy mi opinión, actualmente estamos construyendo un catamaran de 24 metros, daily charter, y no lleva burdas. Para poder darte una opinión más acertada tendría que ver la disposición general del plano velico.

Te adelanto, que si en la configuración del barco te aparecen las burdas, pues debes montarlas, si me envías más información te puedo ayudar

Saludos :brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Bélico no!!! Velico, maldigo corrector

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Esto de los barcos es como los médicos, hay especialidades, llevo más de 25 años diseñando y construyendo barcos, pero aún así siempre pretendo aprender de alguien que seguro sabe más que yo De este tema tan especifico como es la jarcia de los veleros. Yo aún conociendo los principios de la vela, estando navegando en veleros más de 40 años, y habiendo diseñado veleros, no me considero especialista, por lo que no puedo dar una opinión o consejo sin tener los planos de disposición general del barco, Podemos mantener una tertulia, que es lo que entiendo que hacemos, pero sin información no soy capaz de decirle en concreto nada que modifique el proyecto del diseñador, que si ha puesto burdas es por que la componente de fuerzas actuantes en el palo así lo requieren.

A tu pregunta de los barcos que he diseñado y construido, De mis alrededor de 300 proyectos registrados, el 90 % son industriales y pesqueros y el 10 % deportivos.

Saludos :brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Hola. Me alegro que el proyecto continue. Te esta quedando muy bien, ànimo !:adoracion:

Reard es de perfiles finitos en mastiles. Recuerdo que comento que en su barco solo prescindiria de las burdas si pudiera poner un mastil de carbono.

En el video de mi firma puedes ver que el back va en un stoper en el piso de la bañera y la burda va en la cubierta. Tengo previsto unir la burda al back, todo en un solo stoper.

En tu plano velico y en el mio, la burda es necesaria cuando montas la trinqueta o cuando ciñes con ola.

En las demas situaciones olvidate de ellas, haces la maniobra (virar, trasluchar) y cuando has terminado la cazas a mano y ya esta. Es un momento y no supone ningun engorro.

:brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Ilustrando lo que comentaba antes del carácter y disposición de Reard, el plano que ha puesto Caribdis es todo lo que tengo como plano vélico (como podéis ver en el encabezado)
La idea es mayor triangular con tres rizos, estay volante para tormentín con garruchos, foque enrollable, genova enrrollable y gennaker montado en botalón retráctil.

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Tuve la ocasión de montar un palo de ocasión pero nunca usado (quien lo encargó no lo pagó) de un ONE TONNER y Reard no me dejó montarlo, dijo que el perfil era demasiado grueso. Me salía por 1/3 de lo que sale encargar uno.

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

En cambio en el plano vélico se ve un buen tocho, si está a escala, y no está conificado siquiera en la parte alta..

Que inercias tiene que tener?

:brindis:

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

El perfil del palo comprado para un one ton podía ser grueso pero lo seguro es que el palo era ligero, no más de tres kg. por metro, montado con 2 crucetas y un violin o tres crucetas.
Este es el peso de un palo fraccionado a 7/8 de calidad... Jhon Mast o de calidad similar.... Evidentemente uno mecanizado para montarlo a, 19/20 sera más pesado... Son menos conificados y la pared del tubo puede ser del doble.en mi x 372 sport pesaba 3200 gr por metro... Mayor de 40 m2 y unos 11.20 de eslora..

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

3200g/m??? :eek:

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Si, si, 3.2 kg/m.... El proyectado para el juriola 5'8...el mío tenía unas crucetas a 5 grados.. Todos los barcos de jeppesen de aquella época van con crucetas a 5grados,los x 99,x 402,x 102,x one ton.... Eran palos pasantes que con aquel ángulo mínimo permitían una trasluchada con despiste del burdero sin caer el palo.... Pero al tema, creo que un palo a estrenar de un one ton, aunque tuviera años, era una muy buena opción, teniendo en cuenta que el juriola navegará con burdas.

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Pues ha cambiado con el Budelli. En el Classic 38 es de 4'27 kg/m para una mayor hasta 47 metros cuadrados. Sobre cubierta.

:brindis::brindis:

Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Es que no es lo mismo un palo pasante que uno sobrecubierta. Estos últimos necesitan más perfil y son menos flexibles

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Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

"Problemas de "ricos". Yo lo hubiera montado.

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

El Classic es más rápido que el Budelli, hay un compromiso ente la velocidad y la robustez. El Budelli está diseñado como barco transmundista.

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Un kilo a tope de palo suponen 50 kilos en la orza para compensarlo.
El barco tiene un equilibrio que hay que respetar.
Estropear un proyecto de 150.000€ por 6000 no me pareció una buena decisión he preferido esperar a tener el dinero necesario para hacerlo bien.

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Pero por ese razonamiento, mejor palo pasante, es un 35% más resistente.


Y hacer estanco el interior del mástil por encima de cubierta tampoco es tan complicado.


:brindis:

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Hace tiempo que acepté la máxima de que habitualmente no hay una única manera de hacer algo bien. Contraté a un ingeniero y sigo su proyecto porque mi criterio no es válido.
Ojalá Reard hubiera sido más cercano y comunicativo pero eso no lo supe hasta que ya estaba metido en el proyecto.

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Ánimo
Son cosas de la naturaleza humana.
Hay quien deja huella por ser persona amable, educada, profesional, humana....... Y luego están los otros.
A ver si dispones de tiempo, economía, salud...... Para darle viento y millas.
Y al de la R, olvidarlo.
Un saludo.

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Hola :brindis::brindis:

Si montas esta configuración, no le des más vueltas, debes montarla, y usarlas e rumbos de ceñida y cuando montes la trinqueta.

Eso o que el diseñador te apruebe una configuración con el stay volante de trinqueta justo debajo del estay de Génova.

Suerte, buen trabajo:brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Si pero el paso de la vela a proa de la trinqueta solent en viradas o trasluchadas tiene dificultades, sobre todo en la trasluchadas.


Lleve uno asi y me dije "vaya mierda".


Claro que en una larga travesia como la del atlantico no tienes que hacer mucha trasluchada.


Lo que si es fantatisco el aparejo solent, es para ir a orejas de burro, unico caso en el que sacas al mismo tiempo las dos velas de proa.

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Pues es un perfil bien potente, vas a ir seguro con el!


El Pelícano tiene 16,88 metros de palo en vez de 15,57 m; y un momento adrizante máximo de 6,62 T*m en vez de 5,2 T*m, y necesita un perfil de XX-346 e YY-1.213 cm4.


No le vale el S400, por la inercia longitudinal, pero le ajustan varios perfiles de 6,1 Kg/m, la diferencia de peso es mínima, de menos de 5 kg, y el concepto de barco es mucho más tranquilo, 8,39 T a plena carga en vez de 5,2; 12 m de eslora en vez de 11,50, aunque llevará una buena mayor de 48,9 m2 y un génova de 45,9 m2.


https://i.postimg.cc/cCQzQ88W/PLK012aparejo.png



:brindis:

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

Correcto, pero el problema no es estancar el pasante de cubierta eso está más o menos conseguido. El problema son los orificios del palo que te llevan el agua a la sentina, en fin un dilema el que montar.

Como digo no soy especialista en jarcias, por lo que este finde he mirado soluciones. He visto un Regina 43, con stay de trinqueta justo debajo del stay de Génova, y resulta que llevaba burdas. :nosabo::nosabo:

Conclusión no hagas caso de lo que te he comentado, si el proyecto lleva burdas, pues móntalas.

Otra cosa, la llevaba a las bandas, no en popa.

Suerte :brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
 

No hay problema para llevarlas a las bandas, se podrían reenviar a los winches aunque, pensaba que lo mejor era que burdas y stays estuvieran lo más cerca de crujía posible.