Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En esta terna, el atlas 1100 tercero? siempre para navegacion oceanica claro:sorry:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Evidente :D

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Atencion: Excelente velero para el mal tiempo, es en el que Jessica esta circumnavegando: http://www.youtube.com/watch?v=2PN2N...eature=related, si encontrais alguno por España, no dejeis de hacerlos con el ....es sencillamente genial :pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vamos a ver... ¿en qué barco está navegando Jessica? ¿La información de esta página es toda incorrecta? :cagoento:

http://pontoon.es/2010/01/14/jessica...o-cabo-hornos/

Cedemont, acláranos plis...

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Jessica, navega en este http://www.jessicawatson.com.au/pink-lady,y acabo de verlo, crei que lo hacia en un Van de Stadt 34, y es en un S&S ,Sparkman & Stephens, mis disculpas por tanto....pero son barcos muy similares casi gemelos...de ahi que cuando vi a la niña, de primera me vino a la cabeza el VdStadt 34, leche que despiste :nosabo:

No obstante reitero lo de que ambos son excelentes veleros, y que si hubiera alguno en España, no dudeis en comprarlo. :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Debe de estar incluido en este hilo por la importancia del caso, y porque hace que los veleros aguanten mejor el mal tiempo,la instalacion si no se tiene, de una mayor clasica de sables full batten con 2 rizos y aun mejor si son 3. Olvidandonos de que una enrollable da peor angulo de ceñida y rendimiento en todos los rumbos, y que por ende hacen al barco menos veloz, y por aquello de que este hilo existe no para barcos regateros ( aunque hayamos comentado varios) sino para cruceros, es importante resaltar algo para que a todos los que llevan poco tiempo en este deporte o van a hacer navegacion de altura o simplemente quieren enfrentarse a un temporal con control de su velero sea la eslora que sea:

1.-La mayor enrollable, sube el centro velico, y por tanto aumenta el par de escora y el angulo de Dellenbaugh en relacion con una clasica. No es recomendable por tanto para afrobtar el mal tiempo.

2.- El sistema de toma de rizos tradicional, si se le aplica un sistema de poleas en los ollaos, hace que todo el movimiento sea muy facil y muy rapido. Esto hace al barco seguro con mal tiempo porque nos permite rizar ante la adversidad del gran azul.

3.-La mayor enrollable,pierde su forma al enrollarse, y aumenta todavia mas la escora, pero sobre todo...atencion....puede bloquearse por unas cuantas circunstancias, lo cual seria un problema serio cuando queremos ajustar el tarpo a lo que sopla. La principal de ellas, el que enrollemos rapidamente y la botavara no este en un angulo de 90º en relacion al palo, aunque hay otras.

Exactamente pasa lo mismo con las genovas enrollables,aunque todos sabemos que muchos de nosotros la llevamos enrollable porque si no, es todo mucho mas dificil y necesitariamos tripulacion extra, a menos claro esta que sea un pocket cruiser.

Saludetes a todos y buena mañana :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias por la rectificación, es que si no uno al final con tanta información y contrainformación termina hecho la un lio. :cunao:

Vuelvo a felicitarte por este interesante hilo, que no decaiga... :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola, ya se que soy muy pesado, pero insisto una vez mas.
Que datos necesito para sacar el STIX del Ro 340:adoracion:
Porfa, porfa, porfa decirmelo.
Gracias y :brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Paul, esto es muy facil, llama o escribe a Ronautica, y pideles el STIX de tu barco. Si te lo dan,estamos en el buen camino, si no lo hacen, mal por ellos porquie tendrian datos que esconder. En ese caso, necesitaria, curvas de estabilidad,vista de lado de tu barco, y todos los demas datos, de eslora, manga, quilla, pesos, altura del mastil, altura del centro de gravedad....

Aqui tienes una oportunidad de que Ronautica demuestre como presumen ellos, de que sus barcos son oceanicos...la pregunta es..¿ Como de oceanicos son? STIX cerquita del 32 o superiores a 35, porque ahi esta la clave.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Guillermo: Esta pregunta es para ti, porque nadie creo que pueda contestarmela. He visto con la formula del STIX, que variando el angulo de inundacion sube mucho el numero final. Y yo pregunto: ¿ El angulo de inundacion, es el angulo de inundacion de la bañera suponiendo que entra agua por el tambucho en el salon...? Es solo de la bañera? Es otra cosa?

Digo esto, porque el que tenga un velero y montara una escotilla de acceso hermetica al interior del barco.....y que navegando siempre estuviera cerrada, sobre en todo con mal tiempo, su STIX subiria un monton.

En ese caso Guillermo, el angulo de inundacion seria 360º? 180º? o directamente no tendria angulo

Ultima cuestion....los Open 60 llevan escotilla de cierre hermetico, es este uno de los elementos en los que esta basada su estabilidad total? Porque si eso fuera asi, y es normal...claro si entran 3 m cubicos en el salon, se acabo la estabilidad y empiezan los problemas.

De no ser Guillermo, hay alguien que sepa lo suficiente como para contestar. Atencion que estas preguntas pueden subir mucho mucho el STIX.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Comento sin saber, solo lo imagino: puede que se considere el angulo que comienza a inundar la bañera y que si el portillo es estanco se considere insumergible (sumando los 5 pts)? No me hagan mucho caso pero tambien estoy curioso...:nosabo:
Volviendo a lo de la mayor enrollable: estoy totalmente de acuerdo en lo que comenta cedemont, pero conoci una opcion intermedia: "mayor enrollable en botavara", tiene la contra de que a la larga tambien deformara un poco la vela, pero ofrece varias ventajas: no sube tanto el centro de gravedad (lo que es bastante mas grande es la botavara), puedes tener rizos con "decimales":cunao:., casi no hace falta aproar el barco para subir o bajar el trapo (tiene una varilla que pivota a lo largo del palo).
Yo la probe en dos velros distintos y me gusto mucho para manejarse con poca tripulacion. En los dos eran de la marca Profurl. Y casualmente los dos veleros habian tenido un armador aleman (sera casualidad:nosabo:)
¿A que se debe que no se vean mas barcos con este sistema en nuestros puertos?
Esta paga una ronda para el que le conteste a Cedemont y tiene dos el que me conteste a mi:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues si, la mayor enrollable en la botavara es muchisimo mejor y tiene un mayor performance....razon? Su precio, es muy muy superior, y sigue ciñiendo peor que una tradicional. Para solitarios es excelente..:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont he cambiado el barco y me he comprado un Allegro 27 si los conoces me gustaría que me dieras tu opinión.Creo que son buenos barcos pero me gustaría si los conoces que me dijeras como navegan. O si alguien los conoce que me contara algo sobre ellos muchas gracias:brindis:.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si este es tu barco http://sailboatdata.com/imagehelper.asp?FILE_id=2103 que lo es, seguro,tienes un pedazo de barco, enhorabuena. No te fies al 100%,pero si cumple los criterios del ISO STIX 12217 en relacion a su estanqueidad en portillos y puertas, su STIX es al menos 33 y muy seguramente 35. O lo que es lo mismo, a poco que lo pilotes bien, te llevara adonde tu quieras y no donde quieran los demas.

Has hecho muy bien en cambiar de barco :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Atencion: Ilustrativo video de por que un Mc Gregor no debe meterse en condiciones duras, por que en suma, no es un velero para aguantar el mal tiempo, no lo es ahora y no lo sera nunca. Durante la filmacion de este video, gritan desde otro velero clase A, que se den la vuelta y vuelvan a puerto. Su capacidad de ceñida es minima y estan poniendo en serio riesgo su integridad, porque existe un clarisimo riesgo de vuelco ( capsize )

http://www.youtube.com/watch?v=smlP6...esh+div-r-1-HM

Por favor, los Mc Gregor, para pasear por bahias, nada mas...:sip:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hombre .... 50 nudos ..... mas bien parecen la mitad ..... y, aunque estoy de acuerdo en lo referente a las limitaciones de este barco, no veo, sinceramente, que el barco esté "sufriendo" demasiado, aunque esas olas rompientes si pueden darle algún susto...
:brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

26 pies, un tercio de la eslora, 8.6 pies, ergo:

Una ola rompiente de solo 8.6 pies, es decir casi 2.5 metros lo volcaria seguro, su AVS es irrisorio, y el barquito se esta moviendo entre olas de 18 pies, pues ya me diras...German

Por otra parte fijate porque si hace mucho viento...mira la genoca enrrollada y sin portar y la mayor abierta y rizada, aun asi, el barco va sin el gobierno adecuado.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Error. La regla que tu mencionas es una ola cuya rompiente sea de 2.5 metros golpeando por el través, muy muy distinto a una ola de 2.5 metros con rompiente. Una ola con una rompiente de 2.5 metros es una ola para cagarse en los pantalones (y mostrarle la popa, no la banda). Una ola de 2.5 metros con rompiente es normalita.

Si olas de 2.5 metros con rompiente volcaran un 26 pies, yo estaría bajo el agua.

Coincido en que en este video, el MG26 no está sufriendo especialmente. Otra cosa es que ese barco no sea muy marinero.

Tampoco cero que hubieran 40-50 nudos de viento y mas como dicen. Ese MG simplemente no lo aguantaría, estaría tumbado todo el tiempo. Las olas tampoco parecen de 18 pies. Quizá se toparon con algunas olas que podrían haber llegado a 18 pies. Muy distinto.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cuando he dicho ola rompiente, y hablando del Capsize ratio, me refiero por supuesto a una ola rompiente por el traves del barco, ni por otro sitio,ni que no sea rompiente.

Otra cosa, yo no estoy tan seguro de que el MC 26 vaya bien. Si en esas condiciones navegara un Vancouver 27, o un Allegro 27 o un Bianca 27 o un S&S, la cosa cambiaria.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Va bien en términos relativos, claro está. Me refiero a que no va a punto de volcar ni perder gobierno, ni romperse. Yo no hubiera ido contento en ese barco en esas circunstancias (pero he de decir que en ese barco en ninguna otra circunstancia hubiera ido contento :burlon:).

Sobre la rompiente, me refería también a que la regla heurística sobre el tamaño de 1/3 de la eslora se refiere a la altura de la rompiente, no de la ola.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Saludos a todos. tomaros unas rondas que ya se acerca el fin de semana.
Vamos al tema , tengo un dufour 44, veo que el stix es de solo 37 y el avs de 109, realmente es que el barco no es muy marinero?.
gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Efectivamente, o al menos cofrade Botet, eso dice la norma ISO STIX 12217-2, tu barco deberia puntuar al menos su eslora en pies, es decir, 44 de STIX, si no lo hace es por una serie de factores. Puede ser muy regatero, pero segun la ACademia Naval Americana, todo barco mayor de 35 pies, que no puntue igual que su eslora, pero sobre todo...no pasa de 40 STIX, es un barco para navegacion hasta 60 millas de la costa.

Adicionalmente, un AVS de solo 109, es impensable para un barco de 44 pies, si lo seria para un 90 pies Swan, pero no para el tuyo, que deberia tener al menos 120-130º. Tengo un Oceanis 473, que tiene 126º de AVS, por eso me lo compre.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

me apunto al hilo

saludos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues bienvenido !! :pirata:

y aprovecho para preguntarle otra vez a Guillermo:

Guillermo: Esta pregunta es para ti, porque nadie creo que pueda contestarmela. He visto con la formula del STIX, que variando el angulo de inundacion sube mucho el numero final. Y yo pregunto: ¿ El angulo de inundacion, es el angulo de inundacion de la bañera suponiendo que entra agua por el tambucho en el salon...? Es solo de la bañera? Es otra cosa?

Digo esto, porque el que tenga un velero y montara una escotilla de acceso hermetica al interior del barco.....y que navegando siempre estuviera cerrada, sobre en todo con mal tiempo, su STIX subiria un monton.

En ese caso Guillermo, el angulo de inundacion seria 360º? 180º? o directamente no tendria angulo

Ultima cuestion....los Open 60 llevan escotilla de cierre hermetico, es este uno de los elementos en los que esta basada su estabilidad total? Porque si eso fuera asi, y es normal...claro si entran 3 m cubicos en el salon, se acabo la estabilidad y empiezan los problemas.

De no ser Guillermo, hay alguien que sepa lo suficiente como para contestar. Atencion que estas preguntas pueden subir mucho mucho el STIX.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sencillamente genial este hilo aunque me cueste seguirlo por su nivel tecnico.Soy de la rama de letras.
Dos preguntas.Mi velero estuvo en categoria A.No se como lo consiguio.Es un Serpentaire frances Minitransat del 77.Aqui se acepto 60 nm aunque yo lo he dejado en 12 por el rollo de la balsa.No esta en el largo listado que exponeis.¿Como podria encontrarlo?
Segunda:Cuando la Jessi partio un cofrade comento justo lo contrario.Que no era el barco adecuado para circunnavegar.Opinais lo contrario ¿En que creeis que se basaba.Ya os buscare la referencia.Por cierto este hilo si es serio:cid5: y no los que seguimos algunos sobre si Enrique...etc:cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El S&S 34 es un excelente barco capaz de soportar muy duros castigos y seguir navegando y ganando abarlovento, que es lo dificil. Por eso dije y digo, el que pueda hacerse con uno, que no lo dude :cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Atencion a este video. Pogo 40 con fuerza 8. Fijaos en la escotilla que no tambucho de entrada: Me referia antes a esto exactamente. Cerrada aumentaria increiblemente el STIX de cualquier barco, y su angulo de inundacion no existiria???

http://www.youtube.com/watch?v=WkMBg...esh+div-r-2-HM

Guillermo, donde estas :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Atencion al STIX de este barco: No mas de 14 si es que los tiene, y...cruzo al atlantico http://www.youtube.com/watch?v=8vbAW...eature=related

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y ahora os dejo videos de otro excelente barco para todo. El Contessa 26, tripulado en solitario en cruce atlantico:

http://www.youtube.com/watch?v=8vbAW...eature=related

y

http://www.youtube.com/watch?v=o5MXh...eature=related

Que os lo paseis muy bien viendo estos videos, porque solo los que pertenecen al mar,les traera recuerdos....:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Te cuento lo que pasaria en mi caso (llevando el Pogo con escotilla):
Mi almiranta :mujer: que tiene una figura envidiable :tequiero:bien podria acceder a la cabina sin problemas y mantener la escotilla bien cerrada. Pero si soy yo el que tiene que pasar por ahi... mi cuerpo (un poquito mucho mas grande) se transformaria en una gran junta torica:cagoento:, eso si estanca, y el barco pasaria a ser insumergible:cunao:
Ahora en serio a ver si alguien nos explica como lo consideraria el STIX que tambien tengo mucha curiosidad

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Es que en teoria, Xeneise, no habria angulo de inundacion, la bañera es autoachicable, y con un tipo de esas escotillas cerradas...mmm.....el barco nunca se podria inundar :cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y hay otro que cayo de un septimo y no se hizo casi nada..

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Guillermo Gefaell, estas ahi? Esperamos respuesta tuya a lo planteado unos post arriba!!! :cid5:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Perdon mi insistencia.Que calculo teneis para un Serpentaire 650 minitransat del 77:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No sigo mucho el hilo porque, entre otras cosas, no me interesa demasiado, pero de vez en cuando entro por simple curiosidad morbosa.

Cedemont escribió:
Ahí no hay F8 ni de coña marinera, ni de las otras. Todo lo mas que puede haber es un F5 - F6 (de 17 a 27 nudos)
¿Desde cuando un Pogo 40, en ceñida y con F8, no embarca un solo roción?
¿Desde cuando un viento de F8 apenas crea rompientes en las crestas?

A ver si con el tema STIX perdemos el Norte.

Saludos.

José

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Lo cojo ahora, es decir, te fijas en que el video de You Tube pone Fuerza 8 ( no lo digo yo ) y pongo ese video para mostrar la escotilla de acceso adentro, que es de una estanqueidad total, para introducir el concepto de angulo de inundacion pero con ese tipo de escotillas en cualquier velero....como forma de aumentar el STIX.

Y tu querido cofrade Gladiador, te fijas en que " eso " no es fuerza 8, sino como mucho 5-6......vale

Ahora lo he entendido todo, antes ...nada

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ponme planos, curvas, AVS, medidas del barco, centros de gravedad, etc,etc, y te lo digo...sin eso, me es imposible :calavera:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias tengo el informe del Ingeniero naval cuando se abandero en España.Me tomare la libertad de haceroslo llegar:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola a todos y, dada la hora, una ronda de Martini's con su olivita y todo.

Bueno pues que estoy en fase de compra de un Wauquiez Amphora de 37' y, entre otras cosas, he estado intentando sacar información para saber su stix pero no lo consigo. El diseño es de Holman and Pie del año 1979/80.
Con los datos que tengo el capsize ratio és de 1,83 y el motion confort de 38. Alguien tiene más datos concretos y fiables de este barco, llevo repasado todo el hilo y sobre esta marca no salen datos.
Felicidades a todos por este, inconmensurable, hilo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Perdona Cede, pero no he venido por el hilo hace un tiempo. Entre trabajo, familia (andamos organzando una "Gefaelada") y algunas otras ocupaciones no me queda mucho tiempo para venir por aquí.

La incidencia del ángulo de inundación en el STIX es grande, pues interviene en tres factores al menos (estoy hablando de memoria). Si se puede considerar que el barco es completamente estanco (en los términos establecidos en las normas ISO, ya que puede haber pequeñas aberturas que no se consideran como de inundación), el ángulo de inundación se considera para hacer los cálculos del STIX como siendo de 180º.

Este es un ejemplo de un barco que se puede considerar completamente estanco: El Radford 14 m, con un AVS de 180º. Un magnífico barco: http://www.radford-yacht.com/dsn047/dsn047.html Anexan sus curvas de estabilidad en dos condicones de carga.

Saludos.