Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Aunque pueda parecerlo, no creo que nos saltaramos la legislacion española.
¿que tal si ELEGIMOS una alternativa legal?..

En cuanto a conseguir una legislacion mas coherente, es algo que no contemplo ni en mis sueños mas placenteros...

Como mucho, y si algo se consigue estos dias, va a ser evitar que se aplique a los barcos de los residentes...

Pero ya hay quien esta haciendo calculos de como afrontar la inspeccion con pabellon belga u holandes.

Y no es que yo este alterado... A fin de cuentas me ha pillado sin barco.
La cosa es que me estoy planteando hacer senderismo de pantalan como alternativa. Es menos caro... evito compras a tiendas y paso de las sanciones.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Lo que probablemente sea necesario es hacer una difusión correcta de la problemática. Yo creo que si se expone la tremenda retahila de disposiciones arbitrarias de la legislación y burocracia náutica española:


ITBs mucho menos justificables que las terrestres adjudicadas a empresas privadas; legislación farragosa, dificilmente cumplible al 100%; homologaciones arbitrarias destinadas a satisfacer a determinados proveedores y a coartar la libre competencia; titulaciones (demasiadas) desconectadas del saber real alimentando a una nebulosa de academias privadas; impuestos de matriculación del 12% aplicados incluso a barcos de segunda mano; burocracia paralizante, de trato displicente y anacrónica; completa relación de sanciones de consibles cuantías, acompañadas de revisiones draconianas y enorme dificultad en su alegación jurídica...en fin, en una legislación y burocracia legado de tiempos pasados que mucha gente recuerda y que afortunadamente en el resto de las administraciones se ha ido suavizando bastante..


Creo que el españolito medio es capaz de entender muy bien la existencia de algo así, aunque tal vez extrañe (por la evolución del resto de administraciones), y afortunadamente, aunque existan todavía algunos reductos en los que la náutica es exclusivamente para ricos, el número total de embarcaciones y el número de practicantes de deportes náuticos ya es suficientemente alto como para que se comprenda que el mar está y debe estar al alcance de una gran parte de los ciudadanos y que si un extranjero comunitario con su barco en nuestro país no tiene por qué cumplir con toda una serie de arbitrariedades, un ciudadano español tampoco, y es libre de abanderar su embarcación donde le permita la legalidad, no para defraudar impuestos, que son exactamente los mismos que para un barco con bandera española, sino para regirse por una normativa más racional y evitar ser el perpetuo conejo escondido de cazadores, garras, uñas, picos y dientes de los distintos depredadores que mantienen permanentemente su veda abierta...


:barcopapel:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

y hablando de todo un poco,se sabe cuando van a revisar la om?porque que yo sepa expiraba el 30 de mayo y dieron 15 dias para alegaciones,si no es así corregirme,lo digo porque vamos entrar en julio......


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Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Época que muchas administraciones utilizan para hacer sus exposiciones públicas y períodos de alegaciones, sabedoras de que el personal suele estar más relajado y distraído que en otros momentos del año...


Por contra, es mejor momento para enviar notas de prensa y ocupar espacio en los medios, éstos tienen más dificultad en llenarlo..


Yo creo que, a pesar de las dificultades, habría que hacer transcender esta problemática de solamente alegaciones, preparativos de defensa jurídica y algunos foros restringidos...alguien dijo algo por ahí de enseñar los dientes...

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No te preocupes, que tengas barco o no, solo te afecta a ti, no le importa a nadie un solo barco. No creo que hayan basado sus calculos recaudatorios en un solo barco.... van a por lo gordo.


Conseguir una reguslacion normal o mederna no es posible en españa.... si quitan las itbs, cerraran mogollón de empresas de 8nspecciones, revisores al paro y algunos armadores sicoticos de los que pelan el barco por osmosis acojonado ante la opinion del revisor que esta compinchado con el del varadero.

Si quitan titulaciones, lo mismo.para las escuelas, menos titulos, tasas, etc amen de que muchos dueños de escuelas estan directente relacionados con dgmm por que eran capitanes mercantes y tienen contactos dentro.

Si quitan zonas, piensan que encontraran abuelos insconscientes con sus nietos de 4 años a 250 millas de su puerto base, en una hinchable de 2 metros.

Ademas de no poder multar practicamente a todo el que paran por una cosa o por otra.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Aclarame por que me pierdo.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

A los medios españoles, no, pero a medios franceses, ingleses, italianos y otros si :brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

En la parte que me toca.

Esta claro que españa tiene unas leyes, que al cambiar de bandera no te afectan, se puede llamar que las saltamos, esquivamos, eludimos, nos patinan, es asi.

Como se nos da bien lo de saltar, ahora nos quueren cortar las piernas.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Cofrade BORRASCA.. a tu comentario:
"para que preocuparse por unos españoles que se cambiaron de bandera para SALTARSE las leyes españolas"
Yo digo que es mejor utilizar ELEGIR entre dos legalidades...( española/belga)
¿O es que he de aceptar que elegí una alternativa ilegal abanderando fuera???...

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

lo que tenemos que tener claro,es que cuando aprueben si la apruebanla om,es llevar esto directamente a la audiencia nacional,ni mas ni meno,estos solo entienden de leyes y al mismo tiempo a las respectivas embajadas

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Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No nos olvidemos de Holanda y Belgica,son los principales"perjudicados"

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No has elegido una alternativa ilegal, has elegido una opción legal para esquivar las leyes españolas.

Ahora bien ¿Tu crees que dentro del marco de los muchos intereses de las relaciones entre dos paises se van a preocupar por vosotros? Yo lo dudo, como mucho buenas palabras
Y como esto seria una discusion bizantina sin sentido yo lo dejo aqui

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues mira, ahora mismo estamos colaborando en algunos asuntos que atañen a barcos de clientes nuestros.... es decir, que cada uno representa a una parte, la verdad es que piensa exactamente lo mismo que yo, lo mismo que vosotros, y lo mismo que Anavre, que esta norma tal como está es un retroceso en vez de un avance, y exactamente igual que otros juristas y yo mismo (que estoy partiéndome la cara junto con el otro abogado miembro de la JD de Anavre y el resto de la Junta en este asunto desde el primer día, también piensa que lo de aplicar la normativa española a los barcos de pabellón extranjero es de traca.

Por otra parte, repito que Anavre propugna la retirada del proyecto y la convocatoria de una mesa que permita una regulación completa y específica de la náutica de recreo de acuerdo con su naturaleza y que, sólo subsidiariamente, propondrá modificaciones al texto, modificaciones que consistirán en la supresión del artículo que extiende la aplicabilidad de la normativa española a barcos de pabellón extranjero, por una parte y; por otra, una serie de propuestas de modificaciones, supresiones y adiciones de texto al proyecto en lo que a las normas aplicables a barcos españoles se refiere, de modo que resulten más lógicas en lo que a exigencias de equipos se refiere y, por otro lado, una revisión de la parte que se refiere a las sanciones, puesto que sólo han graduado las graves y se han olvidado de las leves y muy graves, con lo que podemos encontrarnos con un capitán poniendo una multa de 100 € por una falta grave y de 3000 por una leve...

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

¿En las normas aplicables a barcos españoles proponéis la supresión de las zonas de navegación y ceñirse exclusivamente a las categorías de diseño?


Un saludo


:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

estoy pensando que no se anima nadie mas,teniendo la ezperanza de que anulen lo de las banderas,pero creo que deberia apuntarse mas gente,aunque solo sea para que sepan que vamos a denunciar si saliera,,no entiendo a las personas,cada vez menos,despues se acuerdan de santa barbara cuando truena,allá cada cual....pero arrieritos somos y en la vida nos encontraremos

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Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Esperaremos noticias.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

43. bbbb

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

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Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Los belgas, ya están con el tema, Holanda callada. En mi puerto Ingleses Franceses e Italianos son los que mas abundan a los que por cierto les voy contando los avances y si ANAVRE en su páguna web pusiera mas datos en ingles, "quizas" avanzariamos :brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Lo único que se podrá hacer es denunciar el decreto si contraviene alguna normativa europea, algún tratado en vigor o algo así. Si no, será tratado como un asunto interno de España que además contará con el apoyo popular. A nadie le va a parecer mal que nos hagan comprar extintores o balsas a los que navegamos con bandera de conveniencia.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No, proponemos una simplificación de zonas por distancias de costa que no se guían por la categoría de diseño, básicamente porque entendemos que éstas no están para definir zonas de navegación sino condiciones de navegación... Con la directiva en la mano, un barco de categoría C podría cruzar el Atlántico si no se encuentra con mal tiempo, según la DGMM no puede alejarse más de 12 millas de la costa... porque lo equiparan a Zona 4.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

no sé porque pero cada vez esto me huele mas mal,y el cofrade svenson está equivocado,no es bandera de conveniencia es de coherencia,sigo diciendo que tiene que arrimarse mas gente porque estoy seguro que va haber que denunciar cuando saquen la om,ya que va a por las banderas de coherencia,ojala esté equivocado pero permitanme que sea esceptico,no creo en los dirigentes de ningun ministerio en este pais y ningun politico,siempre hacen las leyes para los ricos,echa la ley echa la trampa.........

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Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Creo que se me ha entendido. La cuestión es si la orden es ilegal o no. Si es legal, no nos hará caso ni el tato y denunciar por denunciar es perder tiempo y dinero.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Teniendo en cuenta, solo por poner una, que contradice al artículo 14.2 del código civil....

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Hombre, en leyes no soy experto, pero el decreto menciona a españoles y residentes, no veo yo esa contradicción.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Me refiero al artículo 10.2 sorry

2. Los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril, así como todos los derechos que se constituyan sobre ellos, quedarán sometidos a la ley del lugar de su abanderamiento, matrícula o registro. Los automóviles y otros medios de transporte por carretera quedarán sometidos a la ley del lugar donde se hallen.*

Pero yo sí que no tengo ni p.i. de leyes.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues no es tan difícil ver que un país no puede legislar sobre lo que ha legislado otro país, más que nada por decencia. A parte que es legislar sobre el territorio de otro país.
Ejemplo de hoy, barco con bandera española con inmigrantes, contestación de las capitanías de Libia e Italia, que pregunte al país de su bandera sobre donde ha de ir.
Los barcos se rigen por su bandera, y España ha de dejar de ser el país bananero que históricamente viene siendo y respetar el orden mundial sin querer ser el listillo de turno quedando luego como el más tonto de la clase.

A parte de esto, veo un poco de confusión (hablando de itb y no se que más cosas), en el supuesto que entre en vigor, y sólo durante el tiempo que tarde el tribunal y siempre que no invalide su entrada en vigor por manifiestamente ilegal (que lo es), sólo, SOLO entra en vigor el material para zona 4, y de ninguna manera pueden realizar inspecciones a barcos abanderados en el extranjero.
No si saldrá más a cuenta al final, sacar el barco cada 6 meses y alegar que se está de paso. Como cualquier vehículo matrículado en el extranjero. Porque no olvidemos, que esta normativa sólo es para barcos que esten 12 meses en España, si se sale una vez cada 6 meses, Francia, Marruecos, Portugal, etc y te sellan, estás de paso y por lo tanto no es aplicable la OM.

:barcopapel:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Disculpa mi ignorancia. ¿Podrías razonar jurídicamente esta conclusión? Lo digo porque de ser así, yo lo tendría fácil, pero sin embargo en el proyecto de ley pone lo siguiente:
"c) Que naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y, que sean propiedad de personas físicas o jurídicas que tengan su residencia o domicilio social en España o cuyo patrón tenga su residencia en España."
Yo entiendo que si estás en el supuesto de residencia en España, en el momento en que entres en las 12 millas y "navegues en mar territorial español" te pueden trincar e inspeccionar, aunque tengas el barco todo el año amarrado en La Rochelle.

Por cierto ¿Para cuándo quieren esto en el BOE?

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Hola.


Artículo 10.2 del código civil

2. Los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril, así como todos los derechos que se constituyan sobre ellos, quedarán sometidos a la ley del lugar de su abanderamiento, matrícula o registro. Los automóviles y otros medios de transporte por carretera quedarán sometidos a la ley del lugar donde se hallen.

Por lo que el estado español, no puede decirle a un buque de bandera extranjera si su equipo de radio debe de estar homologada por la DGMM, si los chalecos salvavidas tienen que tener lucecita, o si la regla debe de tener 40 o 30 cm. Los aspectos del buque los rige el estado de bandera.

Por lo que la orden ministerial entra en conflicto con el artículo 10.2 del código civil. También habría que añadir convenios internacionales que el estado español ha firmado y que dicha OM también entra en contradicción con dichos convenios.


En http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=169656 hay un enlace para firmar en contra de la OM, y explica jurídicamente por qué dicha OM es ilegal. Indicar que dicho texto es sacado de este mismo hilo, publicado por el cofrade Fuerza7.

parece que habrá cambio en la normativa
 

Contad conmigo para aportar lo que sea necesario.
44. Kivuca

Pero pienso que este post es indomable y no lo va a leer nadie...
Hay que hacer uno nuevo, claro, con listado a rellenar y lo más aséptico posible, explicando las cosas breves y sencillas.
Y por supuesto entre todos dándolo a conocer, difusión, blogs, redes... se que por ahí llegaremos a todos, no hay problema...

Si no, todo quedará perdido en el infinito.

Espero que esto acabe alguna vez con sensatez. Me gustaría volver a llevar la bandera de mi país sin tener que llevar a la vez la de “gili paganini al bolsillo de unos sin vergüenzas”



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Yo tambien lo entiendo asi.

da igual donde tengas el barco, de hecho el barco aqui importa un pimiento, si eres residente español, eres resivasble, como si tu barco es chino, esta en china o va a china cada seis meses o cada 15 dias... DA IGUAL, no quieren tu barco, nada de tu barco, tu barco no puede pagar multas, aqui la presa es el residente, si eres residente, tanto patron como armador o eres las dos cosas..... ERES REVISABLE Y SANCIONABLE.

Si el barco sale cada seis meses, o no, eso ni es la solucion al problema por que serandos los que lo puedan hacer y lo hagan ( en caso de que eso pudiera ser una solucion ) esos dos les dan igual, ni si carcamal se compra un barco... ni si hay 30 carcamales.... o 100,... quiere a los que nos hemos pirado, 3000, 5000, 20.000, no se... y que dejen de pirarse mas, frenar las bajadas de banderas y que si bajas la bandera española no les afecte en lo recaudatorio, ni mermes el negocio de homologabilitis, revisionitis, titulitis, y si lo haces MULTAAAAAAAAA.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Cofrade Marcos...
Se puede decir más alto... pero no más claro.
A la cofrade Kivuca: Este hilo está muy gastado pero leyendo el primer mensaje y los 10 últimos lo aclara todo.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Creo que el cofrade anterior tiene razón,había que poner los dos o tres razonamientos,sobre todo el de cuerza7 y alguno más,y también las direcciones de correo de las embajadas y después solo la lista

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No sé. El argumento es impecable, pero yo he visto muchas cosas raras. Esta gente tiene sus asesores legales. No son subnormales.
Por ejemplo, antes de permitirse el abanderamiento en países comunitarios había normativas de rango superior, incluida la carta fundacional de la CE que hablaba de la libre circulación de mercancías y personas, y otras normativas sobre matriculación, y convenios marítimos, etc. Pues bien, aquí mantenían una norma que te obligaba a abanderar en España y que aparentemente entraba en contradicción con las europeas y otras. En su día (porque me multaron) recurrí al Defensor del Pueblo Europeo, que llevó mi protesta a la Comisión, que a su vez acabó contestándome que era potestad del estado español regular lo que le saliera de los cataplines sobre el tema.
Estos tipos, supongo que bajo presiones de lobbies, o políticas extremistas o vete tú a saber, desde el día en que salió la norma que permitía abanderar fuera, (del Ministerio de Hacienda, porque NUNCA hubo ninguna ley del Ministerio de Fomento / Marina Mercante que obligara a matricular en España) estoy seguro de que se sentaron para ver como podían neutralizar sus efectos. Estoy seguro de que llevan años asesorándose hasta que parieron esto.

De todas formas, he de decir que si sale publicada como está, alguna parte positiva tiene:
1º) Supone un Zasca en todos los morros a todos los agoreros que estuvieron diciendo continuamente que no estábamos legales o que se iba a revertir esa norma y nos íbamos a quedar en el limbo con nuestros barcos belgas, o que poníamos pabellón belga para "transgredir" las leyes españolas: queda confirmado que estábamos legales y que seguiremos estándolo con total seguridad por si alguien lo puso en duda.
2º) Sigue siendo mejor estar bajo pabellón belga, francés, holandés, irlandés, etc para navegar más allá de las 12 millas.
3º) Cualquier trámite relacionado con tu barco en el extranjero se hace por correo postal o por correo electrónico. Para ellos eres un ciudadano responsable y su administración está para servirte, no como aquí en donde eres considerado como un delincuente en potencia y para cualquier trámite tienes que demostrar mil documentos en papel físico, certificados, compulsas y poco menos que hacer genuflexiones para al final esperar meses por resoluciones que se podrían resolver en cuestión de minutos.

Que regulen lo que quieran que no pienso volver al pabellón español: antes belga y ahora con mi nuevo barco, francés.
He dicho.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No estoy de acuerdo en que no sean subnormales (por debajo de la norma ) que lo son, las personas normales se ganan la vida con su esfuerzo, ellos con el esfuerzo de los demas...

ciertamente deben haber estado años pensando en como parar esto, se abran reunido, comido, viajado y no se que mas a nuestra costa y finalmente han dado con esto, a sus asesores juridicos de primeras no les abran ni preguntado ( solo ponen pegas a todo ) y cuando se recurra, les diran " oye arreglame esto que los de arriba la han cagado como siempre "

no creo que ni belgica ni holanda manden las tropas a las fronteras por 4 barcos esmirriaos... que encima sus aramdores ni son belgas ni holandeses.

ayer mismo conocimos una pareja belga, con un amel, que se nos acerco para copiarnos la capota, su barco belga, nos dijeron que siempre se alegran de ver una bandera belga pero que nunca hay belgas a bordo, les explicamos por que abanderamos en su pais y suponian que era para ahorrar impuestos, les dijimos que en ningun caso, que los impuestos son los mismos, y que era por los titulos, revisiones, zonas de navegacion y en cada punto que les explicaba se les desencajaba mas la cara, llegando a dudar si era posible, le enseñe el temario y algunos libros de CY, y me contesto, esto es ridiculo, compraron el barco en francia, se fue con el contrato de cv y la bajada francesa, a su casa en Bruselas en coche y al dia siguiente volvia al barco con su bandera belga, dice que fue muy facil, que no lo habia hecho nunca, yo le conteste que eso yo no lo he visto en mi vida y que en mi pais, jamas seria posible, me contesto que el no lo habia visto de otra forma. Como es posible que la misma gestion en paises de la EU, pueda ser tan distintos? Y como es posible que nosotros lo aceptemos asi, y ellos monten un cristo hasta que eso cabia? Como puñetas lo consiguen?

Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Y en otros como UK, Suecia, Noruega, Alemania, ni eso... hasta 12m. te lo compras y ya está, ni registrarlo hace falta.

El espíritu de Larra (el del "vuelva Vd. mañana") sigue vivo.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Apuntarme en la lista de los 100 espero que se anime mas gente.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

VENGA SEÑOR€S ANIMENSE YA QUE PRONTO VA A SER LA REUNION Y HAY QUE ESTAR PREPARADOS 1. TripuBar
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42. NICOLE
43. bbbb
44.kivuka
46. toni miami

parece que habrá cambio en la normativa
 

Creo que no estaría de más abrir un nuevo hilo como han dicho, exponiendo simplemente las razones principales, la lista, y un Link a este otro hilo, pidiendo que en el otro no se debata, creo que ganaríamos algún adepto más, este es imposible de seguir desde un principio, o al menos costoso.
Por otra parte estoy de acuerdo en que hay que atacar por lo legal, y dejarnos de si buscan la pasta, de si es abusiva, de perseguir cambios, etc etc, eso está más claro que el agua y lo saben bien.
Hay que buscar que ley o artículo vulneran, por que alguno vulneran seguro, o ya lo hubiesen hecho antes, o no lo hubiesen permitido desde un principio, lo que pasa es que ningún particular va a ir a un juicio internacional sólo, a gastarse su dinero, otra cosa somos todos juntos.
Torres más altas cayeron.
Sal y salud.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Hola a todos.
Hoy he recibido el boletín nº 63 que Anavre envía a los socios.
Entre otros contenidos, hay una carta del presidente en la que nos comunican que el próximo día 13 tienen una reunión de alto nivel con el nuevo director de la D.G.M.M. .:mono:

Se la pego aquí.:brindis::brindis:



PROYECTO DE OM SEGURIDAD NAUTICA Y CONTAMINACION EN EMBARCACIONES DE RECREO

Estimado consocio.
Como ya sabrás, desde ANAVRE seguimos trabajando con las alegaciones al Proyecto de Modificación en Materia de Seguridad que la Dirección General de la Marina Mercante tiene la intención de aprobar.
Anavre, -que ya ha pedido dos prórrogas al plazo de alegaciones con la intención de poder reunirnos con otras asociaciones, tanto de navegantes como con la patronal ANEN-, ya las tiene prácticamente ultimadas.
La verdad es que desde ANAVRE sorprendió muchísimo este proyecto de modificación, ya que nuestra asociación lo había pedido en innumerables ocasiones, pero en sentido inverso a lo presentado, solo se pedía el flexibilizar la normativa y hacer el pabellón español más atractivo para que los navegantes españoles no se viesen abocados a cambiar de bandera para poder mantener sus embarcaciones.
Pero no, presentaron una modificación del proyecto más restrictivo y anacrónico, alejándonos más de Europa a la que desde la Administración denominan de "Legislaciones más laxas", en vez de "Legislaciones más coherentes" con los tiempos que vivimos.
De todas maneras, todavía veo una ventana al optimismo, ya que en la D.G.M.M. podrían correr nuevos vientos. Se acaba de nombrar al nuevo Director General, Don Benito Núñez, una persona con experiencia y conocedora de nuestra Náutica de Recreo y su problemática.
Desde que conocimos el nombre del nuevo director general, le pedimos cita, y nos la concedió rápidamente, teniendo la misma el próximo día 13 de Julio.
Sobre lo que tratemos en esta importante reunión les informaremos inmediatamente.

Un saludo y gracias por estar ahí.
Gustavo Navarro.
Presidente de Anavre.