La Taberna del Puerto
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sondemar 07-02-2010 20:16
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 758213)
Malamar, el angulo de Dellenbaugh( AD) es el angulo de escora con todo al trapo arriba y 15 nudos de viento. Sirve entre otras cosas para saber si la proporcion de lastre es correcta ( gran lastre poco angulo ), pero tambien da idea de si un barco es regatero o esta hecho para cruzar oceanos en cualquier tiempo. Adicionalmente sirve para saber si el plano velico esta equilibrado en sus m2, te idea de si debes rizar antes o despues y unas cuantas cosas mas.

No es igual que a 15 nudos tengas 10 º de escora, que ya estes en 25º, porque si te viene una racha de 25 o de 30 nudos,te vas de orzada en el mejor de los casos, y si hay olas, ademas de todo te hace un knockdown y entonces empieza a entrar agua......= inundacion...y bla, bla,bla.

Un Contest 50 tiene un AD de 8º, fijate si le quedan tonelametros de fuerza, para adrizarse y soportar lo que sea.

Un Feeling 850 special, tiene 26º, compara entonces.

El primero es una clase A, el segundo es B

Uno de los barcos que mejor Angulo de Dellenbaugh tiene es el Archambault 40, pero claro, tiene el 48% de peso en el lastre

:brindis:
Me lo has quitao de la boca Malamar.
Gracias por la explicación . Me pierdo de cuando en cuando.:nosabo:
Una duda más : ¿con que rumbo se mide el AD ,traves, ceñida,?
P.D ¿ influye que el barco sea de acero respecto al MC?

Xeneise 07-02-2010 20:35
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Como se aprende en este hilo!:brindis:
Vuelvo con la propuesta de ordenar veleros para crucero de acuerdo a su capacidad para aguantar mala mar. Probablemente no tengamos su valor de stix exacto pero me gustaria saber tambien pros y contras de los cofrades que los conozcan. Hoy les dejo 4, todos con mas de 20 años (para que sean mas baratos:cunao:) y todos de mas de 41 pies (para hacerle caso al maestro Guillermo:adoracion:)
Northwind 435: es el campeon de la consulta anterior, del año 89, bañera central, diseño angus primrose, aparejo sloop.
Nauta Wind 44: tambien de bañera central, año 78, diseño German Frers, aparejo ketch.
Colvic Victor 41: bañera central, Ketch año 85 (no se el diseñador pero hay varios de estos veleros ingleses por nuestros puertos).
Amel Euros 41: aparejo ketch, año 79

Doy por descontada la opinion de Cedemont:gracias: y espero que los demas cofrades no se corten. Tintillos para los que opinen:borracho:

Cedemont 08-02-2010 09:49
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Xeneise (Mensaje 758323)
Como se aprende en este hilo!:brindis:
Vuelvo con la propuesta de ordenar veleros para crucero de acuerdo a su capacidad para aguantar mala mar. Probablemente no tengamos su valor de stix exacto pero me gustaria saber tambien pros y contras de los cofrades que los conozcan. Hoy les dejo 4, todos con mas de 20 años (para que sean mas baratos:cunao:) y todos de mas de 41 pies (para hacerle caso al maestro Guillermo:adoracion:)
Northwind 435: es el campeon de la consulta anterior, del año 89, bañera central, diseño angus primrose, aparejo sloop.
Nauta Wind 44: tambien de bañera central, año 78, diseño German Frers, aparejo ketch.
Colvic Victor 41: bañera central, Ketch año 85 (no se el diseñador pero hay varios de estos veleros ingleses por nuestros puertos).
Amel Euros 41: aparejo ketch, año 79

Doy por descontada la opinion de Cedemont:gracias: y espero que los demas cofrades no se corten. Tintillos para los que opinen:borracho:
Mi opinion por numeros y porque los conozco:

1º Northwind 435
2º Nauta Wind 44 ( casi al mismo nivel)
3º Colvic 41
4º Amel Euros 41

-Los Northwind son unos excelentes diseños de toda la vida
-Los Frers, ni contar,para mi gusto el mejor arquitecto naval que ademas ha sabido acomodarse a los tiempos
- Los Colvic, diseño Watson son de lo mejorcito
- Y los Amel....para mi gusto el mas conseguido es el Amel Sharki y el Maramu, por delante del Supermaramu.

:brindis:

Juanitu 08-02-2010 10:05
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
:brindis:
:gracias::gracias:

GRACIAS POR EL HILO CEDEMONT
Y gracias a todos por las aportaciones.
No hay día que no aprenda algo... ¡que siga!, ¡que siga!

:cid5::cid5:

Xeneise 09-02-2010 05:50
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
:brindis:Bueno tomo nota de la clasificación. El 435 es todo un campeón...
Y de calidad de construcción? O de habitabilidad? Como veis estos modelos? :velero:

Afrikano 09-02-2010 14:54
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 757887)
Ese período T (mayor que la manga) y ese alto índice de estabilidad SI, más bien indican baja estabilidad inicial, es decir un GMo relativamente pequeño, una de cuyas razones podría ser un KG relativamente alto. Seguramente tendrá un ángulo de Dellenbaugh alto también.

Saludos.
Gracias guillermo,

Pero teniendo un 41% de lastre, no debería tener un gran KG,¿no?.

:brindis:

Cedemont 09-02-2010 15:26
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
De esta desgracia nacieron los factores del STIX, uno de ellos el Capsize Sreening Formula o Capsize Ratio:

http://www.youtube.com/watch?v=KhMjl...rec-r2-2r-5-HM

:brindis:

Cedemont 09-02-2010 15:41
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Condiciones para veleros clase A:

http://www.youtube.com/watch?v=kFnuK...eature=related

Cedemont 10-02-2010 10:32
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Os pongo otro barco en el que por poco precio podeis iros adonde querais, casco clasico, espesor clasico,andar clasico y duro como una piedra ( por eso anda poco con viento flojo):

El Coronado 35: http://usuarios.multimania.es/librodefaros/rexmaris/

Gastandoos poco dinerito en reformas teneis un clase A y fijaos en sus numeros:

Motion Comfort Index: 36.01

Capsize ratio:1.63

STIX: 45

Hala, que os lo paseis bien, y como veis hay inversiones que merecen la pena. No le pidais que gane regatas, no podra..pero os llevara con total seguridad adonde querais.

:brindis:

Cedemont 10-02-2010 16:10
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Otro excelente barco de solo 29 pies el HR 29 de los 90:

http://www.youtube.com/watch?v=VX-LE...esh+div-r-4-HM

Capaz de llevarte el fin del mundo :brindis:

krusky 10-02-2010 18:19
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Que te parecen el Islander 36 de Zac Sunderland (como el mío)?

http://www.brisbanetimes.com.au/ffxi...70sailor,0.jpg

Y el S&S 34 de Jessy Watson?

http://www3.pictures.zimbio.com/gi/1...PYrb7dWtkl.jpg
:brindis:

Botet 10-02-2010 19:59
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Saludos a todos .
Para ampliar un poco el tema , que tal se comportan los catamaranes.
Son realmente buenos para cruzar oceanos ?.
Cerveza para la parroquia.

Cedemont 10-02-2010 22:02
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por krusky (Mensaje 761221)
Que te parecen el Islander 36 de Zac Sunderland (como el mío)?

http://www.brisbanetimes.com.au/ffxi...70sailor,0.jpg

Y el S&S 34 de Jessy Watson?

http://www3.pictures.zimbio.com/gi/1...PYrb7dWtkl.jpg
:brindis:
Sin comentarios, son 2 estupendos barcos, en eslora manejable, muy bien diseñados y mejor construidos...una gran compra para el que la haya hecho. Felicidades si tienes uno de ellos!!!!! Por supuesto son capaces de soportar los mas duros temporales...sus numeros son increiblemente buenos. :brindis:

Cedemont 10-02-2010 22:05
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Botet (Mensaje 761310)
Saludos a todos .
Para ampliar un poco el tema , que tal se comportan los catamaranes.
Son realmente buenos para cruzar oceanos ?.
Cerveza para la parroquia.
Si lees el hilo, hay un momento donde interviene " Capisol " donde hablamos de la estabilidad en catamaranes, esta en las primeras paginas. Con un 38 pies te puedes ir adonde quieras :pirata:

Cedemont 12-02-2010 13:23
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Este video muestra en teoria, las condiciones limites de un velero clase A: http://www.youtube.com/watch?v=G37p9...rec-r2-2r-1-HM

Dandose estas, mejor ponerse a correr a palo seco, piloto puesto, con tambucho cerrado y una buena botella de Bombay Saphire....o a alguien se le ocurre otra cosa

:brindis:

custodio 12-02-2010 17:18
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 762649)
Este video muestra en teoria, las condiciones limites de un velero clase A: http://www.youtube.com/watch?v=G37p9...rec-r2-2r-1-HM

Dandose estas, mejor ponerse a correr a palo seco, piloto puesto, con tambucho cerrado y una buena botella de Bombay Saphire....o a alguien se le ocurre otra cosa

:brindis:
a mi aparte de la gienbra esa , se me ocurrem , pero muchas cosas

ja ja ja ja

saludos

:brindis::brindis:

Nacouda 12-02-2010 17:48
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 762649)
Este video muestra en teoria, las condiciones limites de un velero clase A: http://www.youtube.com/watch?v=G37p9...rec-r2-2r-1-HM

Dandose estas, mejor ponerse a correr a palo seco, piloto puesto, con tambucho cerrado y una buena botella de Bombay Saphire....o a alguien se le ocurre otra cosa

:brindis:
Hombre y a falta de Saphire tampoco es mala marca la "Citadelle".:cunao::cunao::cunao::borracho::borrac ho::borracho:

Cedemont 12-02-2010 21:48
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Buena ginebra esa...si señor...de las Isles !!!! :brindis:

Sidrimer 13-02-2010 17:39
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Saludos ,

gracias por estos ultimos comentarios en los que presentais a esloras menores pero con gran corazón : HR29 , recuerdo que hace algun tiempo nos presentaste al Vancouver , creo que 27 , S&S34 etc ... Es muy interesante conocer buenos barcos que esten entre 25 - 30 ` y/o 30-35 ya que no siempre se puede acceder o convienen mayores .

buen finde , :gracias::gracias: :brindis:

Cedemont 13-02-2010 20:04
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Ok, pues buscad los Cal, son uno de los mejores diseños en esloras pequeñas que ha habido nunca :brindis:

escat 13-02-2010 21:21
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Muy majo también en estas pequeñas esloras el Contessa 26. Muchas páginas en la web y también travesías transoceánicas y vueltas al mundo en este pequeño.

Cedemont 13-02-2010 22:02
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
y tan majo...puse este post de Nick jaffe, un australiano que atraveso solo el Atlantico y el Pacifico en un Contessa 26, lo podeis ver en www.bigoceans.com, no os perdais sus videos, son realmente buenos :brindis:

Cedemont 14-02-2010 10:30
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Sidney-Hobart race, fijaos como va este velero de diseño " no moderno" pero tampoco "clasico":

http://www.youtube.com/watch?v=hoyLO...rec-r2-2r-6-HM

A cuanto diriais que va?...15-16 nudos?

Buenas mañanas cofrades,esta claro que este bicho no solo aguanta bien el mal tiempo...encima va rapido :brindis:

Cedemont 14-02-2010 11:08
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Otros excelente diseño en cualquier eslora, los Cheoy Lee:

http://www.youtube.com/watch?v=u81gq...eature=related :brindis:

Cedemont 15-02-2010 16:40
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Os recuerdo este link, ya puesto por mi hace 2 meses pero que sigue siendo ilustrativo...animo a todos que lo hagan, asi sabran como reacciona su velero:

http://www.youtube.com/watch?v=w00suzaDh_A&NR=1

Pongo 2 pruebas mas:

http://www.youtube.com/watch?v=KxC-d...eature=related

y

http://www.youtube.com/watch?v=1wyCY...eature=related

:brindis:

Cedemont 15-02-2010 17:40
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Numeros del Veolia 52 Open Ocean, Monotipo:

Capsize Formula: 2.77 !!!!

Motion Comfort Ratio: 10.23 !!!

STIX 35

Lo que demuestra que los barcos veloces, y este es muy veloz, no son comodos navegando, ni tampoco seguros a menos que planeen como locos

Numeros del Transpac 52:

Capsize Formula: 2.25

Motion Comfort Ratio: 14.91

STIX 41

:brindis:

Cedemont 15-02-2010 17:44
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Pensad segun esto que es mejor, velocidad o comodidad, o lo que es los mismo tardar menos y estar muy alerta, o tardar mas y dormir mas tranquilo

Mariñel 15-02-2010 18:20
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Perdona Cedemont mi atrevimiento :o me podrías decir algo sobre el Dufour Arpege del 78.....:rolleyes:Gracias y rondas:brindis:

Cedemont 15-02-2010 19:17
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Su MCR es 23.83

Su Capsize Formula es 1.98

No te puedo decir mas, pues no tengo curvas, ni se su limite de estabilidad positiva, son buenos numeros de todas formas aunque quiza no lo suficiente para alcanzar la Cat A :brindis:

kelt 15-02-2010 19:45
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cedemont, tendrias los datos del KELT 39 Derivador Integral?. Gracias por adelantado

Cedemont 15-02-2010 20:19
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Solo tengo algunos datos sobre el Kelt 7.6 :o

kelt 15-02-2010 20:24
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Gracias de todas formas

Cedemont 15-02-2010 20:46
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por kelt (Mensaje 765821)
Gracias de todas formas
Si es este, que creo que si, es un clase A:

Longueur hors tout: 11.70 m Longueur de coque: 11.64 m Flottaison: 9.92 m Maître Bau: 4.02 m Hauteur sous barrots: 1.96 m Tirant d'eau: 2.00 ou 0.70/2.20 m Déplacement: 7150 ou 7825 kg Lest: 2915 ou 3590 kg Grand-voile: 34.80 m² Génois: 46.00 m² Moteur std: 40 Cv Jauge: 16.62 Tx Catégorie maxi: A Matériau: Polyester Construit depuis: 1998 Architecte: Briand

Confirmamelo :brindis:

Cedemont 16-02-2010 08:15
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Con este video y mis buenos dias,os muestro otro velero conocido por muchos y que aguanta lo que le echen..los Najad

http://www.youtube.com/watch?v=rQyvC8_X9pc

http://www.youtube.com/watch?v=08x2h...eature=related

:brindis:

Mariñel 16-02-2010 08:57
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 765738)
Su MCR es 23.83

Su Capsize Formula es 1.98

No te puedo decir mas, pues no tengo curvas, ni se su limite de estabilidad positiva, son buenos numeros de todas formas aunque quiza no lo suficiente para alcanzar la Cat A :brindis:
Múchas gracias.....:brindis: tienes el desayuno completo pagado....:sip:

Cedemont 16-02-2010 12:17
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Sin duda, la mejor opcion para crucero de altura, por poco precio, mucha seguridad, el Contessa 32

http://www.youtube.com/watch?v=1DsQb...rec-r2-2r-1-HM

:brindis:

kelt 16-02-2010 19:54
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 765861)
Si es este, que creo que si, es un clase A:

Longueur hors tout: 11.70 m Longueur de coque: 11.64 m Flottaison: 9.92 m Maître Bau: 4.02 m Hauteur sous barrots: 1.96 m Tirant d'eau: 2.00 ou 0.70/2.20 m Déplacement: 7150 ou 7825 kg Lest: 2915 ou 3590 kg Grand-voile: 34.80 m² Génois: 46.00 m² Moteur std: 40 Cv Jauge: 16.62 Tx Catégorie maxi: A Matériau: Polyester Construit depuis: 1998 Architecte: Briand

Confirmamelo :brindis:
Efectivamente es el segundo, el Derivador Integral. En el año 1998 los fabricada KIRIE que se quedó con los moldes cuando cerró KELT y los fabricaba por encargo. Los primeros son del año 1986. Gracias por tu informacion.

Cedemont 17-02-2010 09:51
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Otro clasico entre los grandes barcos: El HR 42 Enderlein

http://www.youtube.com/watch?v=Ip3G9...eature=related


Y suelen estar bien de precio...aunque tengan años, son de lo mejor :brindis:

Xeneise 17-02-2010 14:00
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
:sip: este me gusta mucho. Has visto alguno usado en venta?:velero:

Cedemont 17-02-2010 15:10
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
En Mallorca hay varios :brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:41.
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