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Re: parece que habrá cambio en la normativa
que tengan mucha suerte los de la asociacion anavre,pero por si as caso lo que aqui estamos,y deberia haber más por si las moscas ,debemos estar atentos por si hay que mover ficha,lo dicho mucha suerte a anavre
1-tripubar 2. Don Armano 3. HIPPIE 4. Piratacojo 5. carcamal (segun propuesta) 6. doctor 7. kuovadix 8. Martiniut 9. Ponzoa 10. JOSEBG 11. Magallanes 12. Cacatúa 13. Bugadmagubas 14. victorias. 15. Andreu10 16. Gregalet 17. Moryak 18. serjioko 19. melillano 20. jolly-roger 21. magallanesxix 22. marcos montesier 23. selu 24. Javi-Miss Regina 25. elcider 26. Miguel ibiza alm 27. chachón 28. berengueras 29. SSI 30. black pearl 31. Ikaro 32. tormentin 33. port bo 34. my arco 35. Furia332 36.sorderita 37.trañabarru (segun propuesta 38 Simplex 39.Antares77 (segun propuesta) 40. mr.mcclure 41. Rebalaje 42. NICOLE 43. bbbb 44.kivuka 46. toni miami |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Los de la asociacion somos nosotros, somos todos, desearles que les vaya bien a ellos o a los otros es hacer bandos. Efectivamente que nos vaya bieb en esa reunion a TODOS, por que Anavre somos TODOS, por que los 40 o 50 de la lista no nos vamos a reunir ni siquiera entre nosotros, imaginate que te conteste un ministro. ... y ya que quiera reusnirse es un hito historico. Sin bandos Joan, aqui nos necesitamos todos. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Lo decía con todo el cariño del mundo,están trabajando duramente y ojalá salga bien todo,pero no me fío ni un pelo del capitslismo
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Creo que por ahí van los tiros, para mí, todo esto es por presiones de las ITB, no creo que las tiendas de repuestos náuticos les afecte mucho, creo que hasta les conviene, por lo que comentáis lo que tenéis bandera que no es española, tenéis más y mejor equipo de seguridad y gastáis más en ello. Creo que las ITB están viendo como se les va la gallina de los huevos de oro y no tienen tajada. Después de todo lo que tuvieron que invertir para adecuarse a las normas de la DGMM, ahora resulta que se están quedando sin clientes, y ven como peligran puestos de trabajo y el capital invertido. Así que ahora van al estado diciendo, yo he cumplido con todo lo que nos habéis pedido, y ahora no puedes decir que pueden abanderar donde quieran (siempre que sean bajo un país de la UE) y que no tengan que venir por el chiringuito que habéis montado y que todos los trabajadores que viven de ello, se van a ir a la calle. También al propio estado les interesa, porque ve que mucha gente se les esta yendo de su control y eso a los estados no les gusta. Así que lanzan este adefesio a imagen y semejanza de la “ley azul” francesa a ver si cuela. |
Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
Estoy de acuerdo... La ITB es probablemente el mayor chollo de ciertas empresas. Todo barco tiene que pasarla cada 5 años, es cara, y el coste para las entidades es mínimo. Ahí discrepo de que hayan tenido que hacer mucha inversión; es una libreta y un boli. Además, efectivamente una náutica de tu ciudad no tiene mucha capacidad de influir sobre la DGMM, ni con ANEN ni sin ella, pero si vemos el listado de "entidades notificadas" que pueden realizar ITBs, vemos que son empresas con bastante peso y capacidad de lobby. Suelen ser las mismas que se encargan de certificaciones ISO y otras milongas.
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
El día que se cree una plataforma que luche activamente por la creación de una normativa moderna, justa y homologable a la de nuestros vecinos; pondré 100€ o 200€ si hace falta; mientras tanto sólo veo interés por defender a los que han abanderado en el extranjero olvidando por completo a los que no han cogido esa puerta entreabierta que ha dejado el estado. A mi de entrada el tema de la balsa me beneficia.
Había algún interes de hacer algo con los que tenemos pabellón español antes de que saliese esta propuesta de ley? Nada grande, como socio de anavre eso.... Este país siempre hace lo mismo. Lo hizo con las renovables, cogeneración, con los restaurantes que invirtieron para poder seguir sirviendo a fumadores; poniendo hasta extractores para que al año lo prohibiesen completamente.Lo hacen siempre. Primero miran de reojo, dejan que el saco se vaya llenando y ya cuando les pasa por ahí. Zas en toda la boca e importa un pimiento que sea justo o no. Esto es el muro de Berlin que URSS hizo en dos días para que Alemania Oriental no se despoblase, pero en forma de ley. No llevo muchos años en esto pero desde mi punto de vista se veía venir. Y en mi opinión, si hay que cambiar el código civil para darle cabida a este parche o bodrio, desde luego que lo harán no lo dudéis. O nos ponemos todos de acuerdo y luchamos porque este país adopte una normativa "fumable" o nos van a jo... con perdón siempre que les de la gana. Para empezar hay que luchar contra el impuesto de matriculación. No es de recibo que la UE prohiba más de 3 tipos de IVA y el tipo específico del lujo y nuestro gobierno al mes se saque de la chistera el impuesto de matriculación. Pero hay que luchar tooodos, los que tienen un barco de 6m y los que tienen uno de 20. Lo mismo con el tema absurdísimo de las balsas que por fin parece que se resuelve parcialmente. O lo de las baterías de la radiobaliza. Mil cosas. Es que cualquier normativa de cualquier país europeo fusilada y traducida por un traductor jurado nos beneficia, así de triste es, con la de millas de costa que tenemos Tenemos que quitarnos ese estigma de mundillo elitista que nos ha puesto no se quien, porque solo hace falta mirar a Francia e intentar que nos apliquen una normativa aceptable y tranquilos que si la normativa es medianamente atractiva podréis abanderar donde os de la gana. Pero claro con la diferencia actual.... |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Esas empresas de las cuales conozco varias y muy bien son las mismas que nos revisan instalacuones de gas en locales de publica concurrencia, ascensores, instalaciones de baja y media tension y un largo etc, estas empresas no existian, y esos trabajos lo hacian los mismos profesionales de cada gremio, de vez en cuando algun boletin te lo revisba industria y te hacia una visita, repente eso paso a que era obligatorio, crearon mogollon de empresas y de paso daban trabajo o un montón de ingenieros recien titulados que no sabiamos que hacer con ellos.... les pagamos 700 euros y que inspeccionen, muchos directores de industria montaron empresas de control, ocas, ecas, por que fueron los que sabian con mucho tiempo de antelacuon lo que se cocinaba, asi que ahora son los que manejan ese asunto ademas de tener amigos en activo dentro de la administración, industria, fomento, ggmm....
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Vuelvo a insistir en la pregunta destinada a Anavre. Desconozco cómo se ha discutido qué propuestas plantear ante la DGMM, pero creo que tal como están las cosas, incluso para los barcos con bandera española hay que plantear un cambio en la normativa ambicioso: -Desaparición de las zonas de navegación y validez única de las Categorías de Diseño CE y la responsabilidad del patrón para navegar en las condiciones para las que su embarcación está habilitada. -Modificación de la normativa de ITBs, si son tan eficientes como proclaman, los armadores seguirán acudiendo a ellas. Por 45 € ningún taller le hace a mi coche la revisión que me hacen en una ITV, los pago a gusto. Y el que considere que la ITB no le aporta nada, que no la haga, pero haciéndose responsable del estado de su barco. Los seguros probablemente también influirán en escoger una cosa u otra. -Material de seguridad a bordo bajo responsabilidad del patrón y según categoría de diseño y condiciones de navegación. -Conocimientos de navegación bajo responsabilidad del patrón. Ahora mismo se puede ser capitán de yate con 48 horas de prácticas, 12 de ellas nocturnas...Un título español no garantiza nada, para presentarte al examen de RYA Yachtmaster Offshore hace falta acreditar 50 días de mar, 2.500 millas, incluyendo por lo menos 5 travesías de más de 60 millas, de patrón al menos en dos de ellas y que dos de ellas incluyeran navegación nocturna, y que por lo menos la mitad de los días de mar fueran en zonas con mareas...desde luego, el prestigio de ambos títulos no es tampoco el mismo...:nop:. Las academias siguen teniendo un gran campo en formar navegantes, pero sin que sea obligatorio, claro.. Nuevamente, los seguros tienen mucho que decir en el precio de las pólizas según los conocimientos reales de los patrones.. Y seguro que se me quedan muchos aspectos burocráticos sin tratar... :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Hola Caribdis.
ANAVRE plantea una reducción de las zonas de navegación -al mismo tiempo ampliando sus "Atribuciones" por llamarlo de alguna manera-. Si pedimos la supresión de las mismas sabemos que la respuesta va a ser un no de plano. Cuando se presenten las alegaciones les informaremos de las mismas, estamos trabajando en ellas intensamente. Saludos:brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Imagino que hay muchas maneras de negociar algo, si te piden 50 y ofreces 45, te vas a quedar probablemente en 47,5, pero si ofreces 25, porque sabes más o menos el beneficio del vendedor, tal vez te lo quedes a 35.. Ya sé que es una comparación odiosa, pero muchos sistemas autoritarios funcionan básicamente por la autocensura, si el no ya lo tienes, no pidas un trozo, pídelo todo.. Y en este caso no estamos hablando de peticiones tan extrañas, es lo que hay en países con tan poca historia náutica y tan pequeña dimensión actual de la náutica deportiva como Inglaterra, Francia, Alemania, Holanda o Suecia... :barcopapel::barcopapel: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Esto es algo bastante mas serio. Además lo que alegamos no lo decimos porque si, va todo argumentado. Saludos. |
Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
Me callo me callo. Me calloooooo que me echaaaannnn:cagoento:
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Vale, ya veo como me argumentas que no.. ¿No son serios los planteamientos de países que tienen 10 veces más embarcaciones que las que existen en España? https://s20.postimg.cc/uhg4ubx9p/datosemb02.jpg Son datos del 2005, seguramente la relación ha empeorado todavía más.. Hay dos maneras de plantear las cosas, restringir y exprimir al que tienes a mano, porque no sabes hacer otra cosa, o dejar libertad de desarrollo, mejorar tu oferta y ofrecer servicios que tenga demanda real y no forzada y obtener al final mucho más que persiguiendo a los pocos que quedan, que ya ves que tan pronto la gente puede tomar otra cosa, la coge y escapa.. Porque además del control exhaustivo también sabemos la otra cara, los títulos que se venden, las inspecciones que se trampean y los accidentes que se tapan.. La burocracia matítima española es anacrónica, y si queréis jugar a la "seriedad" y seguir en lo mismo de siempre, hacedlo, pero esa casa está tan sucia que el único remedio que tiene es el de la limpieza general, abrir puertas y airear, no llega con cambiar un par de cosas de sitio. Opinión personalísima, por supuesto y que cada uno actúe con respecto a la suya.. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Pues que hagan lo que quieran,pero ya os digo y le podéis decir al seños dgmm,que si meten en el paquete de la om,a los de bandera belga,se denunciará en todas las instancias,un saludo
Os:que no se sienta engañado |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Muy buenos datos. :thumbup: Los números hablan por si solos. Lo peor, que la Administración dispone de ellos, y no hace nada por revertirlos. ¡¡Al revés!!:cagoento::cagoento: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
¡¡Que bien!! Acabo de entrar en el CHANGE.ORG que hay sobre este tema y ya van de 1.500 firmas. :D:D
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
PROCEDIMIENTO CAMBIO A BANDERA BELGA
ACTUALIZADO 10/06/2018 Resumen del procedimiento para facilitar el trámite a todos aquellos cofrades que decidan realizar el cambio de bandera. Si detectas algún error o cambio, házmelo saber para mantenerlo actualizado TRAMITACIÓN BAJA: Puede tramitarse directamente en la web de Fomento si se dispone de un Certificado Electrónico de Usuario, o descargar el formulario para su impresión en papel: https://sede.fomento.gob.es/NR/rdonl...udRECREOv1.pdf Adjunto dicho impreso: Adjuntos 73791 Cumplimentar indicando exportación sin cambio de propiedad” y destino “Bélgica”. Presentar en Capitanía documentación del barco (originales y copia), copia del DNI, y el modelo 790-025 ya pagado en cualquier entidad bancaria (son unos 18€). En Capitanía se quedan con copia de hoja de registro y copia de hoja de asiento, y originales del permiso de navegación y del certificado de navegabilidad, entregando copia certificada de estos dos últimos para poder seguir navegando. Es recomendable sacar fotocopias a todo y compulsarlas, antes de entregar los originales, con lo que se podrá seguir navegando en tanto no se tramite la baja. En 1-2 meses llega una carta notificando que vayas a recoger la baja. Nota: Hay algunas Capitanías Marítimas que están solicitando la baja del MMSI de la baliza y VHF, pero la asociación Anavre confirma que simplemente presentando una declaración responsable es suficiente. Adjunto un modelo de declaración: Adjuntos 73747 RECOMENDACIÓN Antes de tramitar la baja, convendría solicitar en la Administración Tributaria de Hacienda la certificación de exención para demostrar que el barco tiene los impuestos pagados, para lo cual se cumplimenta el impreso 06 según la Disposición Adicional Primera de la Ley de Impuestos Especiales. En cualquier caso, es interesante conservar el documento de pago del impuesto de matriculación, importación, etc. DOCUMENTACIÓN ENVIAR BÉLGICA. Ahora toca traducir toda la documentación al francés. Se puede hacer con el traductor de google (no es necesario traducción jurada y no es necesario traducir el DNI). Para los tecnicismos puedes usar www.diccionario-nautico.com.ar/trilingue.php Esta documentación se debe escanear en pdf para adjuntarla en el paso siguiente. Es recomendable poner los originales y las traducciones en el mismo pdf para economizar archivos y facilitar el trabajo. 1- Contrato de compra/venta o factura de compra. 2- Certificado de empadronamiento (a esa dirección enviarán la documentación, y es la que aparecerá en la nueva documentación del barco). Tiene que constar la nacionalidad. 3- Fotocopia de DNI. 4- Documentación española del barco: baja de bandera española y hoja de registro. 5- Fotografía de costado del barco y de la placa de características técnicas. Si el barco se ha matriculado después de junio del 98 y el motor se ha instalado después de junio del 2006 hay que adjuntar certificados "CE". Se refiere al certificado de conformidad con las ISO Europeas, y piden explícitamente que sea con todas las hojas, incluida la lista de normas ISO. Una vez tengamos toda esta documentación traducida y escaneada entraremos en la página: http://es.mobilit.fgov.be/maritiem-vlaggenbrief/ Se selecciona el idioma FR (francés) en la esquina superior derecha. Será necesario registrarse para lo cual se pinchará en "Enregistrer" y se cumplimentará el formulario que aparece (nombre, apellidos, mail, teléfono, país, calle, número, contraseña, idioma). La contraseña passe debe incluir mayúsculas, minúsculas, números, signos. Una vez cumplimentados todos los datos pinchar en "Enregistrer" y volverá a la página anterior. Ahí se pinchará sobre "Réinitialisation de mot de passe" a fin de que envíe un enlace de validación al mail con las instrucciones, que básicamente consisten en pulsar un enlace y acceder con el usuario que es la direcc. de mail, y la contraseña que se introdujo en el formulario. Ahora ya se puede acceder nuevamente a la página indicada anteriormente, donde se elegirá "nom d'utilisateur/mot de passe", y se introduce el usuario (mail) y la contraseña. En la nueva página que se abre se elegirá "nouvelle demande -> demande vierge" y se procederá a cumplimentar todos los datos que se solicitan. Rellenar, grabar e imprimir la solicitud, firmarla y escanearla para adjuntarla también. Entonces pasaremos a la página siguiente y adjuntaremos todos los documentos que tenemos escaneados, no olvidar ninguno porque luego no deja modificarlo. Una vez adjuntados nos dará la opción de pagar por transferencia o por tarjeta (actualmente 147€ pero han habido varios incrementos en la cuantía), si lo hacéis por tarjeta es inmediato y ya se queda la solicitud activa, si lo hacéis por transferencia debéis esperar a que tengan constancia del pago, lo que retrasará la solicitud. Una vez tramiten la documentación te enviarán escrito para que pagues el impuesto de matriculación (61'50 para barcos de 10 años o más; ver más abajo). Y ya sólo queda esperar a que te envíen la 'lettre de pavillon'. Todos los pasos los puedes seguir en la página. Los pasos por los que pasa la tramitación son: 1º) Lettre de pavillon : en attente de paiement (si pagas por transferencia hasta que les llegue constancia del pago) 2º) Lettre de pavillon : payé (si pagas con tarjeta o han recibido constancia de la transferencia) 3º) Lettre de pavillon : en course (están tramitando, puede tardar de unas horas a unas semanas) 4º) Lettre de pavillon : Prêt pour imprimer (esperando recibir el recibo de la tasa por correo para que) 5º) Lettre de pavillon : Imprimmer (ya se puede imprimir la 'lettre de pavillon' Ya está todo. Ahora a esperar a recibir la lettre en el domicilio indicado que llegará por correo ordinario. OBTENCIÓN MMSI BELGA Una vez tengas la lettre de pavillon, puedes solicitar el MMSI, para ello tienes que descargarte este formulario: http://www.bipt.be/public/files/fr/9...7_fr_ma-fr.pdf Completarlo y enviarlo por mail a bmr@bipt.be, adjuntando copia de la 'lettre de pavillon'. No hay que pagar nada. Tarda como mucho una semana desde que lo envías hasta que te llega a casa, aunque normalmente lo adelantan por mail. IMPORTES Total de gastos: - baja bandera española: 17’97€ - tasas tramitación Bélgica: 147€ (se han producido varias subidas por lo que puede que esta tasa no esté actualizada - cargo banco por transfer.: 5€ (depende de la entidad bancaria) - impuesto matricula belga: 61'5€ (barco 10 años o más) TOTAL: 235€ (aproximadamente) IMPUESTO MATRICULA BÉLGICA Se paga en función de la eslora y la antigüedad: < 7,50 m 0€ < 24 m 0 años 2.478,00 € 1 año 2.230,20 € 2 años 1.982,40 € 3 años 1.734,60 € 4 años 1.486,80 € 5 años 1.239,00 € 6 años 991,20 € 7 años 743,40 € 8 años 495,60 € 9 años 247,8 € 10 o más 61,50 € EQUIPAMIENTO OBLIGATORIO Lista de material requerido para navegar con bandera Belga : - bandera belga de tamaño 90 x 60 cm como mínimo - un chaleco salvavidas por persona - una boya , equipada con una luz flotante si se navega de noche - pirotecnia eficaz compuesta como mínimo por 2 cohetes y un bote fumígeno - un compás magnético , un martillo , un bichero - un bomba de achique manual - un trompeta de niebla - 2 remos - un lámpara estanca - un extintor si se trata de una motora - un juego de velas si es un velero - un botiquín estanco - un escandallo ( sonda de mano ) - una tarjeta con el reglamento de abordaje. CONTACTO téléphone : +32 (0)2 277 35 36 , telefax : +32 (0)2 277 40 53 e-mail : luc.debrouwer@mobilit.fgov.be internet : www.mobilit.belgium.be ANEXO (COMPRA/VENTA) En el caso de que se realice la compra/venta de un barco con bandera belga, se tramita como si fuera una lettre nueva, con la única diferencia que deberéis añadir los datos de la lettre de pavillon antigua. El resto es igual. Luego se envía la documentación escaneada según el procedimiento descrito. Sin embargo, el ORIGINAL de la lettre de pavillon se debe enviar por correo certificado a cualquiera de estas direcciones: Rue du Progrès 56, 1210 Bruxelles Natiënkaai 5, 8400 Ostende Port Arthurlaan 12, 9000 Gand Pas de Guichet Posthoflei 5, 2600 Berchem. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
nunca menosprecieis a los pequeños....con menos se tomó la bastilla....
1-tripubar 2. Don Armano 3. HIPPIE 4. Piratacojo 5. carcamal (segun propuesta) 6. doctor 7. kuovadix 8. Martiniut 9. Ponzoa 10. JOSEBG 11. Magallanes 12. Cacatúa 13. Bugadmagubas 14. victorias. 15. Andreu10 16. Gregalet 17. Moryak 18. serjioko 19. melillano 20. jolly-roger 21. magallanesxix 22. marcos montesier 23. selu 24. Javi-Miss Regina 25. elcider 26. Miguel ibiza alm 27. chachón 28. berengueras 29. SSI 30. black pearl 31. Ikaro 32. tormentin 33. port bo 34. my arco 35. Furia332 36.sorderita 37.trañabarru (segun propuesta 38 Simplex 39.Antares77 (segun propuesta) 40. mr.mcclure 41. Rebalaje 42. NICOLE 43. bbbb 44.kivuka 46. toni miami |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Creo que habría que escribir una carta muy seria al SPF de Mobilité y Transports belga para hacerles ver que ese tamaño de bandera es una auténtica barbaridad.... :meparto::meparto: :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Si, en esa carta ademas le preguntamos si los remos han de ser muy largos...
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
bueno yo por si as caso llevo los dos remos jujujujuno no especifica la talla:meparto:
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
Con la que esta cayendo con el follón de las regulaciones de semáforos, radares etc, es posible que el decreto se retrase, y mas teniendo en cuenta la impresión generalizada que todas las multas, trabas administrativas, obligaciones de materiales, homologaciones carísimas, etc, hace tiempo que están bajo sospecha...
:brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Sospecha?
Yo te obligo a que todos los barcos tengan que llevar las cosas homologadas y revisables y tu me apoyas a sacar leyes guais :nosabo: no veo la sospecha por ningun sitio. Es evidente, que si me homologo para revisar balsas, balizas y ITBs, y los barcos se piran a ritmo alarmante por que mis numeros dicen que cada año reviso menos balizas y balsas y paso menos itbs.... eso hay que frenarlo por lo civil o por lo criminal como en este caso |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Ahí tenemos las radiales de Madrid, la Cástor, los aeropuertos.... Aquí en Tui después de salir todios en las fotos, ahora está todios a ostias por no pagar, igual que en Lorca, igual que con los 11 retenes de Guadalajara.... No me preocupan las necesidades del pueblo, me la suda el pueblo, así que quizá es mejor que salga la ley de una vez y la tumbemos a base de denuncias, que ya està bien de tanto dictadorcillo sin botas. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
tic tac tic tac tic tac
1-tripubar 2. Don Armano 3. HIPPIE 4. Piratacojo 5. carcamal (segun propuesta) 6. doctor 7. kuovadix 8. Martiniut 9. Ponzoa 10. JOSEBG 11. Magallanes 12. Cacatúa 13. Bugadmagubas 14. victorias. 15. Andreu10 16. Gregalet 17. Moryak 18. serjioko 19. melillano 20. jolly-roger 21. magallanesxix 22. marcos montesier 23. selu 24. Javi-Miss Regina 25. elcider 26. Miguel ibiza alm 27. chachón 28. berengueras 29. SSI 30. black pearl 31. Ikaro 32. tormentin 33. port bo 34. my arco 35. Furia332 36.sorderita 37.trañabarru (segun propuesta 38 Simplex 39.Antares77 (segun propuesta) 40. mr.mcclure 41. Rebalaje 42. NICOLE 43. bbbb 44.kivuka 46. toni miami |
parece que habrá cambio en la normativa
¿Abro hilo nuevo con la lista?
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
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2. Don Armano 3. HIPPIE 4. Piratacojo 5. carcamal (segun propuesta) 6. doctor 7. kuovadix 8. Martiniut 9. Ponzoa 10. JOSEBG 11. Magallanes 12. Cacatúa 13. Bugadmagubas 14. victorias. 15. Andreu10 16. Gregalet 17. Moryak 18. serjioko 19. melillano 20. jolly-roger 21. magallanesxix 22. marcos montesier 23. selu 24. Javi-Miss Regina 25. elcider 26. Miguel ibiza alm 27. chachón 28. berengueras 29. SSI 30. black pearl 31. Ikaro 32. tormentin 33. port bo 34. my arco 35. Furia332 36.sorderita 37.trañabarru (segun propuesta 38 Simplex 39.Antares77 (segun propuesta) 40. mr.mcclure 41. Rebalaje 42. NICOLE 43. bbbb 44.kivuka 46. toni miami 47.LOHANI |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
esto que dices es con retintin?????????que son 100 euritos como dices comparado con que nos quieren pisar????????,por mi nuevo hilo sin derecho a opinar,buscando en las primeras cosas,poner lo interesante y despues la lista,ni mas ni menos:borracho:
algo interesante,cosas como esto en las primeras paginas y despues la lista.... Mi recomendación es la siguiente, aunque podeis hacer lo que querais porque aqui todos somos mayorcitos y no soy quien para expresar nada más que lo que opino a título personal y en su caso, según mi criterio profesional. Antes de nada quiero dejar constancia que creo que hay que tener paciencia, y tenemos que esperar a que obren las alegaciones presentadas por ANAVRE que me consta que van por buen camino, asi como el resto de alegaciones presentadas por todos los demas afectados, las cuales deberán de ser tenidas en cuenta y adjuntadas al proyecto de la OM para que el departamento jurídico analice su procedencia y su afectación al proyecto. En los apartados en que el departamento jurídico no de el visto bueno, devolverá el expediente para su modificación al órgano afectado. Muy señores míos, El motivo de abanderar mi embarcación bajo pabellón belga no es uno, sino que se trata de múltiples razones que intentaré enumerar a continuación: 1) La normativa española está inspirada en la regulación diseñada para buques mercantes, por lo que no se adapta bien a las peculiaridades de la navegación deportiva y recreativa. 2) La normativa española contempla requisitos y procedimientos específicos de homologación de equipos de radiocomunicaciones y seguridad a bordo que encarecen los equipos y, además, impiden que productos de última generación accedan al mercado español debido a dichos requisitos y procedimientos. 3) La normativa española exige que cualquier embarcación de recreo ostente marcado CE independientemente de su año de construcción, salvo que figure en un listado de embarcaciones homologadas aprobado en el año 2000 que es insuficiente y no abarca todas las embarcaciones existentes en el momento de entrada en vigor del marcado CE en 1.998. Por ello, en ocasiones, si un armador adquiere una embarcación anterior a 1.998, se encuentra con que el coste del proyecto de abanderamiento puede superar incluso el valor de la embarcación. 4) La normativa española exige la presencia a bordo de equipos de seguridad y otros requisitos totalmente obsoletos, y limita la capacidad de navegación en función de la presencia o no de dichos equipos a bordo, en lugar de regirse por las categorías de diseño. 5) La legislación española impone la revisión anual y obligatoria de las balsas salvavidas, así como un período de revisión de radiobalizas inferior al señalado y recomendado por los fabricantes. Además, impone la revisión obligatoria de las embarcaciones cada cinco años por entidades privadas autorizadas por la Dirección General de la Marina Mercante, dejando en manos privadas la comprobación del cumplimiento de la normativa por parte de los usuarios. 6) Las sanciones que prevé la normativa española en caso de infracción de la normativa son tan elevadas que, en ocasiones, resultan confiscatorias por ser superiores al valor de mercado de la embarcación, y se rigen por criterios formales en lugar de atender al riesgo o gravedad efectivos de la conducta objeto de sanción. 7) Por otra parte, pongo en su conocimiento que la legislación española exige que un ciudadano residente en España que esté patroneando una embarcación de pabellón extranjero disponga de una licencia conforme a la legislación española, independientemente de la normativa del país de bandera. Ello supone una injerencia en las competencias de las autoridades marítimas de los estados de bandera, además de una violación de la normativa internacional y los tratados suscritos por el Reino de España. Por ello, y en virtud del principio de libre circulación de bienes y personas en el ámbito de la Unión Europea, decidí abanderar mi embarcación bajo su pabellón, puesto que su legislación me permite equipar mi barco de forma eficaz en materia de seguridad, ahorrando costes en materia de revisiones e inspecciones obligatorias y pudiendo invertir el dinero así ahorrado en adquisición de nuevos equipos y un mejor mantenimiento de los mismos y de mi embarcación. ..." Propongo que enviemos (yo así lo haré hoy) una carta denúncia a competencia, contra el proyecto, ya que atenta CONTRA LA LIBRE COMPETENCIA EN EL MERCADO. Se les abre otro frente. Hay una retricción clara del mercado en interés de sólo unos pocos y dejando fuera otros productos que están aceptados en otros estados. Para ello utilizan la DGMM como medio para decidir a su libre albedrio que producto se autoriza y cual no. Pueden decidir si hay o no que llevar radio, baliza, barca, lo que no pueden en ningún sentido es decidir que tipo, ya que es una ingerencia clara en el mercado, apoyando unas empresas en detrimento de otras, y cerrando el mercado a los productos de esas otras empresas que han quedado fuera. Están ninguneando la LIBRE COMPETENCIA, y hay que denúnciarlo ante competencia. Esto que reproduzco sólo es el artículo 1, y yo veo claramente que lo que está haciendo la DGMM es claramente un injerencia en el mercado náutico para promocionar unos productor por otros. TÍTULO I De la defensa de la competencia CAPÍTULO I De las conductas prohibidas Artículo 1 Conductas colusorias 1. Se prohíbe todo acuerdo, decisión o recomendación colectiva, o práctica concertada o conscientemente paralela, que tenga por objeto, produzca o pueda producir el efecto de impedir, restringir o falsear la competencia en todo o parte del mercado nacional y, en particular, los que consistan en: a) La fijación, de forma directa o indirecta, de precios o de otras condiciones comerciales o de servicio. b) La limitación o el control de la producción, la distribución, el desarrollo técnico o las inversiones. c) El reparto del mercado o de las fuentes de aprovisionamiento. d) La aplicación, en las relaciones comerciales o de servicio, de condiciones desiguales para prestaciones equivalentes que coloquen a unos competidores en situación desventajosa frente a otros. e) La subordinación de la celebración de contratos a la aceptación de prestaciones suplementarias que, por su naturaleza o con arreglo a los usos de comercio, no guarden relación con el objeto de tales contratos. 2. Son nulos de pleno derecho los acuerdos, decisiones y recomendaciones que, estando prohibidos en virtud de lo dispuesto en el apartado 1, no estén amparados por las exenciones previstas en la presente Ley. 3. La prohibición del apartado 1 no se aplicará a los acuerdos, decisiones, recomendaciones y prácticas que contribuyan a mejorar la producción o la comercialización y distribución de bienes y servicios o a promover el progreso técnico o económico, sin que sea necesaria decisión previa alguna a tal efecto, siempre que: a) Permitan a los consumidores o usuarios participar de forma equitativa de sus ventajas. b) No impongan a las empresas interesadas restricciones que no sean indispensables para la consecución de aquellos objetivos, y c) No consientan a las empresas partícipes la posibilidad de eliminar la competencia respecto de una parte sustancial de los productos o servicios contemplados. 4. La prohibición del apartado 1 no se aplicará a los acuerdos, decisiones, o recomendaciones colectivas, o prácticas concertadas o conscientemente paralelas que cumplan las disposiciones establecidas en los Reglamentos Comunitarios relativos a la aplicación del apartado 3 del artículo 81 del Tratado CE a determinadas categorías de acuerdos, decisiones de asociaciones de empresa y prácticas concertadas, incluso cuando las correspondientes conductas no puedan afectar al comercio entre los Estados miembros de la UE. 5. Asimismo, el Gobierno podrá declarar mediante Real Decreto la aplicación del apartado 3 del presente artículo a determinadas categorías de conductas, previo informe del Consejo de Defensa de la Competencia y de la Comisión Nacional de la Competencia. La denuncia ante la Comisión Nacional de los mercados y la competencia se presenta: La denuncia por prácticas contrarias a la competencia o por la contravención de la norammtvia a la que se sujetan los operadores de los mercados regulados sujetos a supervisión de la CNMC puede ser presentada por cualquier persona física o jurídica, pública o privada, nacional o extranjera que tenga conocimiento de la transgresión de las normas que vigila la CNMC. Se realiza por escrito y se entrega en el registro de la CNMC, describiendo de forma precisa la o las conductas presuntamente anticompetitivas o contrarias a la regulación sectorial sobre las que se tiene conocimiento, identificando a los responsables y aportando las pruebas de que disponga. Está en la C/Bolivia 56 de Barcelona 08018 Si alguien me envía sus escritos yo a parte del mio los presento. Cuantos más frentes se defiendan mejor, está normativa es contraria a todo lo legislado en la CE. La denuncia ante la Comisión Nacional de los mercados y la competencia se presenta: La denuncia por prácticas contrarias a la competencia o por la contravención de la norammtvia a la que se sujetan los operadores de los mercados regulados sujetos a supervisión de la CNMC puede ser presentada por cualquier persona física o jurídica, pública o privada, nacional o extranjera que tenga conocimiento de la transgresión de las normas que vigila la CNMC. Se realiza por escrito y se entrega en el registro de la CNMC, describiendo de forma precisa la o las conductas presuntamente anticompetitivas o contrarias a la regulación sectorial sobre las que se tiene conocimiento, identificando a los responsables y aportando las pruebas de que disponga. Está en la C/Bolivia 56 de Barcelona 08018 Si alguien me envía sus escritos yo a parte del mio los presento. Cuantos más frentes se defiendan mejor, está normativa es contraria a todo lo legislado en la CE. Editar/Borrar mensaje Citar y responder Citas múltiples. Agregar este mensaje Respuesta rápida Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a HIPPI pd:este ultimo es del cofrade fuerza 7 y me parece muy coherente como las banderas,y algunos mas como los de las embajadas y alguna opnion mas,pero ya se me va la hoya de tanto comentario,ahora hay que centrarse en lo que de verdad va a valer,hay que hacer un acopio de lo que de verdad intersa en el hilo y ponerlo de cabecera y despues la lista...buf Una vez modificado pasa otra vez al departamento jurídico que es el que dara el visto bueno y devolvera el expediente para su redacción definitiva y publicación en el B.O.E Y lo voy a dividir en dos tipos de afectados por la O.M y lo que pienso que se debería hacer: 1º.- Los que hemos decidido exportar nuestros barcos dentro de los derechos que nos asisten como ciudadanos europeos a paises europeos varios: Pues bien, estamos únicamente afectados por el hecho de que el organismo emisor, trata de extender la aplicación de manera totalmente ilegítima, contraviniendo una gran cantidad de normativa, internacional, interna etc.. como ha quedado meridianamente claro en las alegaciones que preparé. En nuestro caso, confío en que no tengamos que llegar a un contencioso, y que el departamento jurídico según la estructura de las fases de creación de la norma, retire dichas alusiones a su aplicación a barcos de pabellón extranjero, porque en caso contrario habrá que recurrirla. ¿En donde se recurre? Pues en Madrid, en la Sala de lo Contencioso de la Audiencia Nacional. ¿Cuando se recurre?: Hay un Plazo de 2 meses para la interposición del recurso desde el momento en que el texto se publique (recurso directo). Se procede a recurrirlo de manera directa, y solicitar la suspensión de la aplicación de los apartados en los que, la sala deba entrar para examinar su legalidad, por lo que no se paralizaría la vigencia del resto de apartados que obrarían sus efectos desde su publicación (y eso si la sala la concede). Hay también un recurso indirecto pero, no es necesario aún hablar de él si llegara a ser necesario ya lo comentariamos. 2.- Los que estan bajo pabellón español y desean seguir en él: En este caso, hay que esperar que, las alegaciones presentadas por ANAVRE y en su caso (si son coincidentes como comentaba Jaime en un 90%), las alegaciones presentadas por ANEM, sean tenidas en cuenta y reformado el texto aplicable para los barcos de bandera española. El catálogo de sanciones y todo lo que se estipule por el organo regulador deberá ser cumplido por los barcos de pabellon español indiscutiblemente, ya que España es titular de la potestad reguladora de los barcos de su pabellón y de lo que estos deben cumplir a todos los efectos, así como NO esta legitimada para regular lo que los barcos de terceros estados tienen que cumplir, en el caso de los de pabellon español, si lo esta a todos los efectos, por lo que, será lo que la administración diga. Y si alguien considera que en la regulación se incurre en alguna ilegalidad, (lo cual a parte del absurdo de muchos contenidos, yo en su detenido analisis no me he encontrado nada que pueda ser tildado de ilegal, pues España esta en su derecho de regular y exigir lo que le venga en gana a los barcos bajo SU pabellon)...pues tambien pueden recurrirla ante la misma instancia que comente en el apartado anterior, aunque auguro que no prosperará, ya que determinar unas medidas potestativas por muy absurdas que sean no es ilegal, es simplemente absurdo...por lo que el que no quiera seguír viviendo en el absurdo, que ponga bajo la protección de otro pais mas avanzado su barco, y cambie su pabellón...en espera a que la cordura se imponga en la regulación de la nautica de recreo Española. Por lo que en resumen, dejemos que la cosa salga y se publique, y luego analicemos las medidas a tomar...si os parece bien. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
hala que otro busque algo,yo voy dormir un poco que llevo desde las cinco de la amñana,y despues se junta todo en el nuevo hilo y a continuacion la lista,creo que es lo mejor
:borracho: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
En cuanto a elementos de seguridad, contaminación, comunicaciones, etc, aunque me parecen exagerados, no es lo que más me incordia de este proyecto de ley. Se compran, se ponen y punto. El problema son las homologaciones. Imaginemos que el estado europeo en el que estoy abanderado tiene una normativa o la saca parecida a la española ¿tendré que llevar todo por duplicado, un equipo homologado por España y el otro por el estado de mi pabellón?
Está claro que para mi seguro (que a fin de cuentas casi es lo más importante), tengo que estar en regla con las normas del país en el que estoy abanderado porque el hecho de navegar por España es circunstancial (puedo navegar o no). Los equipos que me exige mi pabellón son los que realmente cuentan. Por cierto, ¿te van a obligar a tener el mmsi si no es obligatorio en esos países, o incluso no lo dan? Lo de la homologación española de los equipos no lo asumo. El resto de las exigencias me importan menos porque prácticamente ya las cumplo. Yo pediría a las organizaciones que van a negociar, que hagan hincapié en esto de las homologaciones. Supone literalmente negar el tránsito de estas embarcaciones por territorio español (imagina que eres residente en Hondarribia y tienes tu barco francés amarrado en Hendaia, o residente en Baiona y tu barco belga amarrado en Viana do Castelo o Caminha: podrás navegar por aguas de todo el mundo, excepto por aguas españolas con tu barco equipado en esos países europeos). Por cierto ¿Esto se les exige a los buques mercantes o de pesca propiedad de sociedades españolas y tienen bandera de (en este caso sí) conveniencia? |
Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
En la lista de motivaciones echo en falta alguna mención al sistema de zonas de navegación, excesivamente complejo y mucho más en combinación con las atribuciones de las distintas titulaciones. En particular las zonas 5/6 que se definen en función de la distancia a "playa o abrigo accesible", lo que es de interpretación bastante subjetiva. Como mal menor, sería mil veces preferible una normativa similar a la francesa, con sólo dos zonas (costera y de altura).
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
El tamaño del pabellon es orientativo y en funcion de la eslora, tanto en Belgica como en Holanda, ya se dejo claro en el hilo de los abanderamientos.
Por norma general, el pabellon no tendra mas de una decima parte de la eslora. Los remos en belgica y holanda, y el remo en francia estan pensados mas como timon de fortuna, aunque en embarcaciones de menos de 7-8 metros tambien sirven como sistema alternativo de propulsion en caso de emergencia, o de no existir motor. En los barcos importados de segunda mano del mercado frances incluso llevan una chumacera en popa de serie para enganchar el remo en caso de perdida o rotura del timon, (mi barco lleva dos remos plegables de buen tamaño de serie y una chumacera en popa).:sip: No he tenido que usarlo nunca, pero si que he montado uno y tengo claro que me permitiria navegar sin problema incluso a motor en caso de rotura o perdida del timon. Evidentemente en barcos de mas de 34-35 pies, igual no es un sistema tan efectivo, pero incluso en estas esloras es cuestion de adaptar el tamaño y posicion del remo. Evidentemente un remo de juguete no sirve en un 40", pero un remo de la consistencia adecuada y montado vertical en el espejo de popa sigue siendo eficaz. Aunque lo pueda parecer, no es ninguna tonteria. Es eso o quedar sin gobierno. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Y si no me equivoco, en españa está expresamente prohibido llevar aparatos no homologados, aunque lleves el homologado fetén y quieres llevar un aparato de respeto...me corregís si estoy errado.. :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Referente al tema de los barcos de empresas españolas, creo que nadie con dos dedos de frente abandera en España, seria de locos, los pesqueros quizas si por que si no no te dan la licencia de pesca y los tienen pillados por los huevos, pero mercantes, pasaje, contenedores, agua, gas, trigo... petroleros jajajajajjajajaja esos todos en nabibia, nigeria, camerun...Mali, Todos esos no abandera ni uno, lógicamente, a esos no se les puede mol3star mucho por que la empresa con sede en algun pais del primer mundo con abogados de primer nivel, si un gc le pide los papeles, lo invitan a qie se vaya a tomar pot saco, le dan una targeta del buffette de abogados y le avisan de que si no puede salir a tiempo por cualquier tonteria, España tendra que indemnizar por cada minuto de retraso, puertos, nominas, combustible, tasas, retrasos, lucro cesante.... a lo que el gc respondera LOS PAPELES HE DICHO, por que no lo pagara el.... pero a su jefe si que desde arriba le diran que que coño hacen sus gcs, y tiros de orejas, yo creo que tienen claras instrucciones de meterse con quien pueden, españoles residentes, con nominas y casas que poder embargar. |
Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
¿Parirán esto antes de que acabe el verano?
Necesito de alguien que esté en el meollo que me dé su impresión sobre para cuándo publicarán lo que salga al final (es para planificar vacaciones, rutas, inversiones...) Gracias si alguien me contesta, aunque ya sé que siempre será una especulación. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
que grandes marcas de barcos venden en españa? porque el mio aunque falle el timon tiene para pner caña de respeto,un timon,a saber cuando scaran esto adelante,habra que estar pendiente el viernes 12 que se reune anavre con el dgmm,despues sabremos algo,si quieren,vamos que hay que poner denuncia el dia 15 si o si.......espero equivocarme,pero me dá que no,no soy pesimista,siempre me pongo en el no que ya lo tengo,al final me va a dar igual,parecere egoista,pero al final en este pais cada cual mira su culo,somos solo 46 que podrian aportar los cien eurillos como alguien dijo,pues si esto sale adelante yo me llevo el barco a portugal,no sé si azores.madeira o oporto,rañala,pero minetras tanto la denuncia saldra adelante........
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Es el día 13 Hippie, el viernes 13. Saludos. |
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