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Re: Crisis permanente ?
E - N.P.I.
:cunao: :sorry: |
Re: Crisis permanente ?
Momentos duros a partir de ya, 2012.
Calco hasta 2015. Más paro, cirres de empresas, en fin.... Ahí para ( lógico, no se puede hundir más), en 2015 ( ojo, casi planetario, no exclusivo de España. España de las más castigadas, pero no la única) Y a partir de 2016 remontada leeeeeeenta muy leeeeeeeeeenta E importante, jamás para estar como antes Ese es el planning. Y para estar "medio normal" ( es decir, techo y comida, no más) hasta 2020 no se comenzará a ver el ambiente así. Dejar de ver esa tristeza y esos dramas Claro que saldremos Claro que sobreviviremos Pero llegan años "durillos",nada más A ver si no se repite algo así jamás. ¿Aprenderemos? :borracho: |
Re: Crisis permanente ?
E= N.P.I.=No poseo la informacion :D
:brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
Siguiendo esa prevision, pongamonos en el 2020: ya muy pocos habra en Espana con casa habitual + casa en la playa + 2 coches de gama alta, etc etc. Obviamente habra gente con ese tipo de nivel, como la habido siempre, pero la diferencia es que la gente que tenga ese nivel, no estara endeudada hasta las cejas sino que lo tendra todo bien pagado y ademas con un buen colchon en el banco. Vamos que las cosas volveran a la normalidad, los ricos seguiran siendo ricos, pero no habra gente alrededor llevando vida de ricos sin serlos, que es basicamente lo que ha pasado en estos tiempos. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Si nos ponemos en el 2020 seguro que los ricos seguiran siendo ricos, eso es indiscutible. Pero en el 2020 habrán más pobres, muchos más, pues se habrá destruido la "clase media", que es exactamente lo que está pasando ahora. Es cierto que gran parte de la "clase media" vivia imitando a la "clase alta" y eso, en parte, nos ha llevado a donde estamos. Pero también es cierto que la depuración de los excesos cometidos por algunos/varios o muchos se está cargando hasta a los que llevaban una vida normal, de "clase media" normal; que al final es la que gasta y da de comer a muchos. Y si en el 2020 sólo hay ricos y pobres no hace falta ser muy listo para adivinar la calidad de vida que nos espera :cool:. :brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Yo más que depuración, diría embargo de bienes por parte de usureros y tahúres, que son capaces de paralizar una economía y paralizar a grupos sociales enteros, llamense naciones, clases sociales, gremios, etc., reteniendo recursos financieros que pordrían ser aplicados para financiar proyectos sostenibles, y no negocios frutos de sus ambiciones personales, enmascarados en grandes corporaciones.
Vamos que lo veo como una dictadura financiero-global podría llamarse, que está controlando los tres poderes + el cuarto (el mediático). Hoy el presidente de Bankia ha dicho que algo así como que van a cambiar muchas cosas, que se avecinan tiempos de cambio (brillantes deducciones que justifican los 4.000.000,00 € de retribución fija + 6.000.000,00 € de variable = 10 MM € si cumple objetivos según publicó la prensa que cobraría el trunvirato, Rato, Olivas, Verdú). Se habrá quedado contento. Lo que me ha parecido es que si no se quiere quemar, cosa que hasta ahora nunca a hecho cara al gran público, y no parece que quiera, esto nos daría una idea de que los resultados de Bankia seran saludables al final de su mandato, y podría ser un indicador de fechas claves (es una hipótesis personal). Luego ha apostillado que "cruza los dedos para que los cambios sean favorables, porque podrían no serlo", o algo así. Esto último me recuerda un "puede que sí, puede que no" de un compañero suyo hace unos años ya, pero no es de recibo para mi gusto. Creo que podría tener más información que muchos presidentes de gobiernos, dado su currículum, y su trayectoria reciente. RR dixit. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
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Re: Crisis permanente ?
A veces parece que la única diferencia es que la Glock 19 ha sustituido a la Luger parabellum.:nosabo:
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Re: Crisis permanente ?
:meparto::meparto: Las ultimas noticias desde Cataluña y Vascongadas indican que los politicos han decidio ttrabajar por el sueldo minimo. En de "retocar" sanidas y funcionarios :meparto::meparto:
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
http://www.xunta.es/notas-de-prensa/...-desempregados https://www.facebook.com/notes/xunta...82972011741152 Sin negar que a alguien le hayan hecho una pu***a, algo que es posible, probable, y casi seguro. Parece que todo este lío es más un "fake" que otra cosa, hay que tener muy mal gusto para promover estas historias en un momento especialmente sensible, con la de recortes que nos vamos a comer. Yo ya estoy asumiendo el siguiente recorte de sueldo :cagoento: y a darse con un canto en los dientes porque tienes trabajo :llorica: Eso sí, me temo que seguiremos sin ver recortes ejemplarizantes en los salarios de los políticos, ni en coches oficiales, ni en obras absurdas a más gloria del gobernante.... Porque en nombre de la competitividad, del ahorro, de la eliminación del deficit, por la prima esa arriegada.... nos podrán bajar los sueldos a los curritos, nos harán pagar más por las medicinas o la educación, pero antes hay que meter la tijera en otros muchos sitios, aunque sólo sea por pura estética :brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Primer gran efecto de la nueva era.
Hasta el sábado poca agua, desde el lunes, todos los pantanos a rebosar. Así se ahorran trasvases e infraestructuras. Que estarían pensando los anteriores con lo fácil que era cantar el Anikuni. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
por fin una maldita buena noticia, Alemania solo ha podido colocar la mitad de su emision de deuda debido a su "ridiculo" bajo interes de apenas 1.5% !!!!
Tendria gracia que ahora sea Alemania la que tenga problemas de financiacion precisamente por la seguridad que ofrece su bono aleman. Habria que decirle a Merkel que tanta rigidez le va a provocar diarrea. :cunao: |
Re: Crisis permanente ?
Recuerdo que los temas políticos no están permitidos en este foro. Por favor, ruego se abstengan de realizar ese tipo de comentarios en este tema.
Saludos |
Re: Crisis permanente ?
¿Buena noticia?:nosabo:
Miralo desde este punto de vista: Si Alemania no coloca su deuda, porque su interés es bajo, es evidente que "los mercados" seguirán desestabilizando la economía, para continuar comprando deuda a interés más alto. De modo que TODO se reduce al viejo pecado de la Humanidad: LA AVARICIA. No importa la seguridad de un bono alemán. "Los mercados" siguen jugando fuerte y arriesgadamente, para obtener mayores beneficios, aún a riesgo de comprar deuda más sensible. De nuevo, estamos al principio de la crisis. De forma que este hilo, debería denominarse CRISIS "PESCAILLA" (por aquello de que se muerde la cola) |
Re: Crisis permanente ?
Bueno considerando que no van a cerrar más hospitales pero se va a efectuar el prepago , que no se va a subir del todo el sueldo que corresponde a los funcionarios en el proximo año pero que no selo van a bajar, y que nos van a dejar fumar nuevamente en establecimientos hosteleros, que viva Rajoy y el Pp que al menos hacen lago por la crisis . Y esto no es politica, solo un empezar... buena gestión...
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Re: Crisis permanente ?
Ed. Tabernero: Incumple las normas del foro...
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Re: Crisis permanente ?
Polen, acabo de comentar que no está permitido hablar de política en el foro y te despachas con tu primer mensaje y ahora con el segundo que tengo que editar porque es manifiestamente xenófobo.
Un poquito de por favor |
Re: Crisis permanente ?
Resulta que hablar de crisis al menos en españa es tema politico, y tu sabes que lo es....
Tu lo dijiste, politica en el foro no, si esto se permite se permite todo. Llevo una decada trabajando para políticos y contesto en plan pachanga ¿he de sacar informes archivos y demás (oficiales y alcance de todos) para cortar más de un argumento? Lo que no te voy a permitir es que me taches de xenofoga porque diga que en mi país, que está roto con 5 millones de parados prefiera que den trabajo a un español que a otro ¿o es que tu lo prefieres? Pues creo que eres padre, elige... no es racismo, es sentido común. Si compras zapatos a un chino sabes que es madein china, si vas a una zapatería corriente y te encuentras un zapato "fabricado en españa" -Cada ves lo señalan más- sabes que ese zapato genera empleo AQUI- ¿Hablamos de crisis? pues hablemos, pero de crisis en España, que pa eso somos españoles, un zapato hecho en Alicante soluciona más problemas que uno de china, más que ná por el empleo que se genera y las consecuentes aportaciones al estao que pagan por ende a todos los paraos y gentes de necesidad...comprar en un comercio español nos arregla más que en uno extranjero... ¿xenofobia? pues vale... de aquí a ná me veo comprando jeringas y salfumant pa chino o ruso que me encuentre pincharles ¿es lo que piensas? pues pa ti |
Re: Crisis permanente ?
Normas del Foro:
El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva. . Polen, te rogaría que las cumplieses... |
Re: Crisis permanente ?
Hola... yo tengo dos sinceras dudas... a ver si alguien me las puede resolver...
si todos los paises estan endeudados (EEUU, todos en la UE, Japòn -"solo" el 50% de su PIB:rolleyes: segun se ha dicho antes-, por supuesto todos los paises subdesarrollados, a los que hay que condonarles deuda para que ayudarles a salir de la miseria, etc, etc)... entonces ¿quienes son los acreedores? Quiero decir, si Fulano le debe X dinero a Zutano, Fulano es el deudor y Zutano el acreedor... Pues bien... ¿quienes son los acreedores ULTIMOS de esa deuda publica de TODOS los paises? Si, como me imagino, direis que los acreedores son "grupos de inversion", o "el mercado" como tambien se dice por ahí... y teniendo en cuenta que la gran banca europea (y supongo que gran parte de la mundial) necesitan recapitalizarse y presentan deudas de vencimiento proximo y que parece que no lo van a tener tan facil para liquidarlas... ¿quienes son esos "grupos de inversion", o ese "el mercado"? ¿alguien conoce el nombre de sociedades que sean los prestamistas ULTIMOS (no como hace la banca, que presta lo que no tiene) de toda esa deuda, y que deben estar en posicion ventajosa para poder manejar el entorno financiero a su antojo...? Gracias... y perdon por si a alguien le parece la pregunta mala, fuera de lugar o absurda... Saludos |
Re: Crisis permanente ?
Vale, pero por favor, cumple tu tambien, politica en el foro no ¿o no? o todos moros o todos cristianos. Tu has puesto las normas, no yo...
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Re: Crisis permanente ?
Jefe Taber:
Aunque iba hacia las dos vertiententes mayoritarias indistintamente, siento que el humor, totalmente blanco no haya sido del agrado de algunos. He perdido el rumbo y no me he dado cuenta de que todavía seguía en el foro, creía que estaba en el mundo real. Aunque no lo has hecho, he borrado mis chistes. Con tu permiso, seguimos debatiendo el tema financiero... |
Re: Crisis permanente ?
Gracias Enrana
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
En alguna ocasión leyendo el hilo creo en algún vídeo o enlace se ha ce referencia a alguno en concreto. Podíamos llamar al departamento de titulizaciones de Goldman Sachs, o J.P. Morgan y les preguntamos, con quienes trabajan actualmente :cunao: |
Re: Crisis permanente ?
De nada Jefess. :pirata:
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
¿es la banca que conocemos "al uso"? ¿son sociedades tipo sicav? es que mosquea mucho que todo el mundo hable de esos poderosisimos grupos, pero nadie sepa quienes son, ni como se llaman, ni nada... y que no lo sepamos nosotros (bueno, yo al menos) podria ser normal... pero buscas y rebuscas en los medios de comunicacion (periodicos sesudos y especialistas en economia) y tambien usan lo que ya parece ser un eufemismo de algo que no se quiere citar...(o no se sabe, probablemente no se sabe) |
Re: Crisis permanente ?
Tienes toda la razón, he sido impreciso en la contestación.
Aquí en España son sociedades anónimas gestoras, yo antaño he sido cliente de algunas de estas gestoras en Bancos y Cajas, como muchos conocidos. Suscribí algunas participaciones en renta fija y mixta, pero eran los años de expansión económica, finales de los 90'. Cuendo empezó a desmadrarse el tema vendí todo a tiempo, pero aún me pillaron con algún FIM, no doy nombres.. Estoy hablando de ahorro doméstico en pequeñas cantidades. Pero suficiente para tomar el pulso de estos productos financieros. De los Hedge no se nada de su estructura jurídica. Un día miré en la web, y hay algo por ahí..., pero no profundicé, y a los conocidos de las mafias no les pregunto por esas pequeñeces, prefiero que me paseen en sus Jongert:cunao::cunao: Por lo que te he leído debes estar mejor informado que yo. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
La buena noticia a la que aludia era precisamente que si Alemania tiene dificultades para colocar su deuda en el mercado al 1%, quizas ahora empiece a pensar que no seria tan mala idea la emision de eurobonos al 3%. a ver si la solucion a las necesidades de financiacion de Alemania pasa por emitir deuda conjunta europea con una mayor rentabilidad quela Alemana, y por tanto mejor colocacion en los mercados. Para mi seria la mayor ironia de toda esta crisis sin duda alguna. |
Re: Crisis permanente ?
Para mi mercado y acreedores últimos no es lo mismo.
Acreedores últimos lo podríamos definir como quien tiene mas pasta que deudas y podrían entrar en este grupo mucha gente que tiene ahorros en cuenta corriente, planes de pensiones, fondos de inversión, renta fija, etc. Y la casa ya pagada. Obviamente también entran los millonarios :cunao: Mercado para mi es todos aquellos que toman decisiones (sea sobre su dinero o sobre el de los demás que están gestionando). Aquí entrarían Las personas anteriores que gestionan directamente su patrimonio comprando y vendiendo renta fija y variable pero también los gestores de las entidades financieras, de las agencias de inversión de las gestoras de fondos de inversion y de pensiones, etc. En general y pensando solo en partidas monetarias: - las empresas acostumbran a ser deudores netos - los jóvenes acostumbran a ser deudores netos - los mayores puedes ser acreedores netos y en su caso pueden ser mercado - los gobiernos son deudores netos - los bancos, gestoras etc solo son transmisores, pero son mercado En resumen: Quien es el mercado? Un montón de traders de bancos, gestoras, etc. Detrás de pantallas y algunas empresas y algunos pastosos y jubilados (id un día a la bolsa, parece el inserso). Quienes son los acreedores últimos? Básicamente personas ahorradoras (se que os extrañará, es porque en este país es raro verlo, por eso los bancos emiten y van a buscar dinero a otros países). Sorry por no dar respuestas conspiranoicas. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
:brindis: :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Las pinzas que buscaba costaban 2,80 €. Pensé que para comprar productos chinos lo mejor era un "Chino". Pues bien, las mismas pinzas las compré por 0,60 €. Y ahora me corroe la duda: ¿Soy acaso un anti-patriota?.... :nosabo: :brindis: :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Salat, disculpa que me cite. Sólo es para manifestar mis coincidencias contigo.
Cita:
La información de mi segunda cita apareció en una publicación alternativa en web, y me guardé el pdf del estudio en mi disco duro, descargándomelo directamente de la Universidad Suiza en cuestión. Cita:
Evidentemente los consejos de administración, de esas empresas transnacionales, son personas, son los que mandan gran parte de nuestro mundo, y en gran parte de sus dirigentes. Ahí va la lista del TOP 50: The top 50 of the 147 superconnected companies 1. Barclays plc 2. Capital Group Companies Inc 3. FMR Corporation 4. AXA 5. State Street Corporation 6. JP Morgan Chase & Co 7. Legal & General Group plc 8. Vanguard Group Inc 9. UBS AG 10. Merrill Lynch & Co Inc 11. Wellington Management Co LLP 12. Deutsche Bank AG 13. Franklin Resources Inc 14. Credit Suisse Group 15. Walton Enterprises LLC 16. Bank of New York Mellon Corp 17. Natixis 18. Goldman Sachs Group Inc 19. T Rowe Price Group Inc 20. Legg Mason Inc 21. Morgan Stanley 22. Mitsubishi UFJ Financial Group Inc 23. Northern Trust Corporation 24. Société Générale 25. Bank of America Corporation 26. Lloyds TSB Group plc 27. Invesco plc 28. Allianz SE 29. TIAA 30. Old Mutual Public Limited Company 31. Aviva plc 32. Schroders plc 33. Dodge & Cox 34. Lehman Brothers Holdings Inc* 35. Sun Life Financial Inc 36. Standard Life plc 37. CNCE 38. Nomura Holdings Inc 39. The Depository Trust Company 40. Massachusetts Mutual Life Insurance 41. ING Groep NV 42. Brandes Investment Partners LP 43. Unicredito Italiano SPA 44. Deposit Insurance Corporation of Japan 45. Vereniging Aegon 46. BNP Paribas 47. Affiliated Managers Group Inc 48. Resona Holdings Inc 49. Capital Group International Inc 50. China Petrochemical Group Company * Lehman still existed in the 2007 dataset used Y el enlace al estudio http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/...107.5728v2.pdf |
Re: Crisis permanente ?
Nos empeñamos en solo fijarnos en los tecnicismos mas complicados y en las "fuerzas del mal" (que, por cierto, si que existen y están ahí...)
Pero usamos los mismos mecanismos psicológicos que a un nivel mas pequeño: - si un antiguo compañero nos hace un préstamo, las cosas nos van mal, no podemos, o nos cuesta devolverselo y nos presiona, al cabo de un tiempo, pasa a ser un c..bron que no tiene ningún derecho, que a saber de donde saco el dinero, que se j.da, que yo tengo otras prioridades mas importantes, que él no lo necesita para nada, etc... Estamos teniendo esta reacción con "los mercados" ¿quiénes son estos señores que compran deuda publica estatal? Pues los ancianitos pensionistas de un montón de paises, que estubieron ingresando tooooda su vida laboral en fondos de pensiones a renta fija ("a mi, joven, póngamelo en un fondo bien seguro, garantizado por algún pais solvente...") y por miles de trabajadores aún no jubilados que llevan cotizando muchos años. ¿y quienes deciden vender al vencimiento (o en el mercado secundario) y no comprar sin unos intereses que compensen el riesgo de "quita" o de impago? Pues los gestores de estos fondos, cuya misión es, a toda costa, intentar proteger los ahorros de toda la vida y las pensiones de sus clientes, quienes no pueden fiarse de gobiernos que piden que les compen sus emisiones de deuda y que, por una parte, engañan sobre sus cuentas reales, y por otra, se gastan alegremente o no (déficit público) el dinero que así obtienen, comprometiendo las posibilidades de devolverlo. No nos engañemos: el grueso de los fondos de inversión (la mayor parte) son fondos de ahorro y de pensiones, no millonetis (estos juegan a otras cosas, en otras ligas). ¿quienes son los buenos y quienes los malos? Pues si no hacemos lo que haya que hacer, los malos somos nosotros. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Iperkeno, edito porque nos hemos cruzado.
De toda la masa monetaria que circula actualmente en el globo terráqueo, el 8O% o más, está cotejado que es un pelotazo, es dinero especulativo, creado en ordenadores de esos traders que comentais. Ese es uno de los trucos.Los ahorros de pensionistas en planes privados, y clases medias (las que puedan ahorrar), están metidos en paquetes SIV (vehículos estructurados de inversión), que se compran, se venden, se compran etc., en las bolsas de valores. Nuestros planecillos privados de pensiones, están invertidos mezclados en los SIV, y son una pequeña parte de todo el tinglado. Asombroso, releyendo el estudio de los suizos, he visto una multinacional, la nº 29. TIIA. No trabajaron ahí Mortadelo y Filemón??:cunao::cunao: Voy a dejar de daros la chapa, os libraís de mi por el momento, que tengaís un buen día. |
Re: Crisis permanente ?
Pensad que si los alemanes tienen que pagar un poco más por sus bonos, tampoco mucho sólo para cubrir el IPC(3%), y los bonos españoles siguen manteniendose sobre el 6-6,5%, de repente la prima esa de los riesgos se pone en 300-350 por arte de magia y ya parece que todo el mundo más contento. Sin embargo la realidad es que te tienes que seguir financiando a un interés alto
:brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
una cosa es que el "primo" último al que le han colocado un fondo de inversión con una rentabilidad anual del 4%, sea un ancianito de Minesota, de Frankfurt o de Londres, y otra muy distinta es que haya colas de ancianitos de medio mundo a las puertas de Goldman Sachs, con sus ahorros de toda la vida en sobres burbuja, rogándoles para que se los coloquen en fondos de inversión. :meparto: No se, pero no creo que los ejecutivos de los fondos de inversión tengan el más mínimo conflicto de interese entre alcanzar un bonus de 7 cifras, o proteger los derechos de los ancianitos y pensionistas, a los que les venden cualquier producto financiero de dudosa rentabilidad. Vamos, que no creo que la presión en los mercados provenga de ancianitos y pensionistas precisamente.... :cunao: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Y un BCE con posibilidad de inyectar capital al sistema cuando sea necesario. Así no tendríamos incongruencias como las actuales, que paises con moneda propia no están pasando estos "apuros", aún con peores números que paises intervenidos en la Eurozona. Salud y :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Con un solo tipo de deuda, la prima de riesgo desaparecería (obviamente). Salud y :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
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