Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pero cual de los Maxi Yatchs tienes? La informacion la da el astillero o , como en mi caso he recopilado en una base de datos muchos de los modelos, tambien existe una formula puesta al principio de este hilo.

Tu modelo? :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pipe, como se dice en España, eres un cachondo...pues que categoria crees que podria tener? La maxima, sin ninguna duda, no te das cuenta que por la forma del casco, con proa lanzada, poca manga y popa recogida, debe tener una curva de estabilidad increible? :pirata:. Tiene un espesor de casco que ya quisieran los Hallberg-Rassy... Solo le veo un problema para la navegacion oceanica..y es que no lleva sprayhood, y claro te mojas con los rociones
:meparto::meparto::meparto:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y este Contest ¿ qué te parece Cedemont ?

http://www.segundamano.es/cadiz/vele...11_s&st=a&c=43

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me parece como todos...una compra excelente :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y el Westsail 32 ?
fué el que se comió la tormenta perfecta el solito despues de que rescataran a la tripulación.

http://www.youtube.com/watch?v=qEuVV8cYJls&NR=1

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Jajjajajaj, el Westsail, es uno de los mejores barcos en relacion a seguridad que se hayan construido:

Sus numeros son:

MCR: 43.61, con solo 32 pies

Capsize Ratio: 1.62

STIX: 46

En resumen, un pedazo de barco oceanico!!!! :pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Una ronda por mi cuenta, me declaro un admirador de la calidad de construccion del astillero Dehler, he tenido un 35 pies y solo puedo hablar bien, para el que no ha visto el video "crash test dehler" en youtube, os lo recomiendo, creo que esta prueba la tendrian que pasar todos los veleros.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estimado Cedemont,
En primer lugar, agradecerte tu aportación al dar una pátina científica a la navegación. ¡Aprender siempre se agracede!
Aunque he revisado todo el hilo, he sido incapaz de encontrar la valoración de mi barco, el Furia 372. ¿Dispones de estos datos?
Gracias de antemano y tómate una copa a mi cuenta.

:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El crash test, lo pasan sin problema todos los nordicos, y algunos franceses, el Dheler efectivamente, tambien. Los Dehler son excelentes navegantes, pero deben tener algun problema con el STIX, porque no puntuan en su eslora, lo hacen bastante mas bajo, el 47 solo puntua 40..alucinante pero es asi, y he navegado en ese barco y es un tiro como va de rapido, pero hay algo que falla, y yo no se lo que es, porque a mi me extraño tambien.

Sin embargo el Dehler 36 tiene un STIX de 40 y un buenisimo AVS de 137º.

El Dehler 39 tiene un STIX de 42 y un AVS de 133 º

Que alguien me explique esto :nosabo:. Modelos medianos...muy bien y los grandes puntuan bajo, no lo entiendo, lo que si se es que si puntuan asi, yo no los cogeria para soportar mal tiempo...esta claro ( me refiero a los modelos grandes )

Y si me dan a elegir, cojo un Westerly antes que un Dehler con mar dura :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No tengo nada del 372, en ninguna de mis bases de datos, necesitaria curvas y demas para calcular...pero te adelanto que el 372 es un barco muy capaz de soportar duros castigos, esta muy bien construido y es un clase A...seguro...seguro. A ojo te diria que alcanzaria sin problemas el 40 de STIX, pero solo es a ojo, por tanto no te fies :pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cede,
Ya estoy de vuelta pero más "liao" que un habano. Voy a ir posteando poco a poco algunas cosas sobre el interesante número "S"

Para empezar quiero decir que es una idea original de Peter Brooks, un consultor de negocios, en 1998. Eric Sponberg, un arquitecto naval, buen amigo mío y excelente contribuyente en los foros de Boatdesign.net ha desarrollado un excelente trabajo sobre él y ha colgado la información en aquellos foros. Mis respetos.

Podéis encontrar el post, con sus gráficos anexos, en:
http://www.boatdesign.net/forums/boa...tml#post344594

En subsiguientes entradas en ese hilo de boatdesign.net hay varios comentarios sobre el tema. En general os recomiendo que os leais el hilo completo, que es de los mejores que hay en los foros de Boatdesign y del que me he enterado tarde.

El número S es un índice, una especie de rating, que, en una escala del 1 al 10, nos da una idea sobre las prestaciones esperables de un velero, relacionando sus coeficientes de Área Vélica / Desplazamiento (SAD) y Desplazamiento / Eslora (DLR)

Espero encontar tiempo para traducirlo, para una más fácil comprensión de este extraordinario y útil número por parte de los que tengan dificultades con el idioma de Shakespeare.

De momento he aquí la clasificación que hace Eric en función del número S:

· "Caldero": S = 1 a 2
· Crucero: S = 2 a 3
· Crucero-regata: S = 3 a 5
· Regatero puro: S = 5 a 10

Los que os animéis podéis ir calculando el número S de vuestro barco y ver donde se ubica en el ranking.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y nos podrias poner la formula en excel para calcularlo? Tengo una base de datos que sin calcular el numero S asigna segun la proporcion velica la categoria que me dices..lo de Caldera es muy gracioso :pirata::pirata::pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Simplemente queria ratificar el comentario de Gillermo acerca de Eric Sponberg.
Eric es el disenyador de los palos sin jarcia de los Freedoms como el mio. Estos palos (y los barcos) gozan de excelente reputacion. Con mas de 30 anyos, los unicos casos que se de problemas se devian a relampagos o roze con la cadena de fondeo:eek:.

Recientemente contacte a Eric para una consulta respecto a la ubicaion de agujeros en el palo para pasar cabes de antena etc. Me contesto rapida y eficazmente. Cuando le pregunte si le debia algo por la consulta respondio: "Si te pasas por Jacksonville (creo que era Jacksonville) me invitas a una cerveza":brindis:. Asi da gusto.

Brindo por Eric, Gillermo, Cedemont y los participantes de este hilo.

Cheers,

alex

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A ver si la semana que viene me desocupo un poco y puedo trabajar un rato en el tema de la hoja excel, para subirla aquí.

Lo del "Caldero" es una expresión jocosa que usaba a menudo mi padre para caracterizar los veleros muy pesados, voluminosos y con poco trapo. Bien, tengo que decir que mi viejo Marie, con una relación SA/D de alrededor de 8 se podría considerar un "caldero", aunque me duele hablar en esos términos de mi amor salado. Y sin embargo tiene un estupendo STIX debido a su gran desplazamiento, alto francobordo y poca superficie vélica.

Así que ya veis (una vez más) que el STIX no lo es todo. De hecho puede no significar nada real en términos prácticos de la seguridad de un barco, ya que, por ejemplo, tener la capacidad de escapar de una costa a sotavento con viento duro, puede ser vital. Y mi amado Marie, si se queda sin motor, no es capaz. El STIX solo nos habla de la seguridad desde el punto de vista de la estabilidad. Nada más.

Por supuesto que es deseable que un velero tenga un STIX alto para su eslora, pero también lo es (y tal vez más importante) que sea ágil y capaz de remontar eficazmente el viento. Y que esté sólidamente construido. No se puede juzgar un barco solo en función de un parámetro, como ya he dicho varias veces.

Realmente el número S es útil porque tiene la simpleza de reflejar en una única cifra las esperables prestaciones a vela, aunque eso también lo podemos intuir con los coeficientes SAD y DLR, como se ha hecho siempre. En cualquier caso, la conjunción del STIX con el número S, ya nos puede dar, con un vistazo a solo dos números, una mejor idea de lo que podemos esperar del comportamiento en la mar de un velero.

Siempre ha habido este tipo de intentos de reflejar de la forma más simple posible lo que se puede esperar de un velero. Incluso en su momento yo mismo traté de hacer mi propia categorización (http://www.xente.mundo-r.com/motorsailers/label.htm), que incluye también las prestaciones a a motor, aunque reconozco que es algo más complicadilla. :)

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esto que comentas, Guillermo, es muy importante, porque se necesitan barcos que aguanten efectivamente el mal tiempo pero que:

Sean capaces de escapar de las profundas bajas si la situacion lo requiriera

Y ahi,no valen los cascos en V profunda, sino los planos y anchos para correr como un demonio. Como una cofrade dijo, el Anita Orkam, en el ya famoso video corre un tremendo temporal, pero sin el trapo adecuado, la consecuencia, va dando guiñadas con el riesgo de que una ola le golpee. Esa misma situacion en un diseño moderno, veriamos el mismo video pero aun velero mucho mas rapido, escapando de la baja.

Mi opinion personal, es que, no basta solo con un buen STIX, el velero debe tener un gran "performance" y ser rapido. Voy a poner ejemplos de los que digo, es decir veleros con buen STIX y rapidos para escapar de los frentes ciclonicos o no:

Los X-Yatchs,casi todos, aunque el que mas me gusta es el IMX 40 y el X-50

Los J, todos los modelos

Los Grand Soleil, sobre todo los de esloras medianas

Los Beneteau,el 345, el 405,el 393, el 473, el 47.7,el First 45 y el 50

Los Jeanneau, el 49 DS y el 54 DS

Los Dehler medianos, de 34-39 pies

Nordicos: HR, Malö,Najad, Nauticat..los de gran eslora (>50 pies)

Cualquier Swan

Es posible que me olvide de algun astillero, pero he puesto los que todo el mundo conoce..y repito, estan los de alto STIX que ademas combinan el que son veloces.

Se me ha quedado alguno en el tintero? :nosabo:

Pasaoslo bien..:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¿De Hunter tienes datos?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No tengo nada mas que los Hunter pequeños, pero, te dire que los Hunter se han caraterizado siempre por ser muy comodos por dentro, pero con poco andar. Si me pusieras plano lateral,curvas, AVS y de mas de tu barco quizas podriamos hacer algo aproximado, que te parece..dime :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Apreciado Cedemont:

En primer lugar, felicitarte por tu hilo.

¿Que opinas del dufour 31?

Gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont, he mirado mas o menos el hilo y veo que esta pero que muy bien, lo unico es que no he podido encontrar datos acerca de mi Sun Odyssey 30. como anecdota contar que hace unos anios (Diciembre del 2002) de camino a Cabo Verde me cogio un fuerza 9, con olas muy grandes, del Sur, me di la vuelta y a correr, el barco se comporto de mil maravillas 30 horas duro la broma,como digo en ningun momento se sintio al barco sufrir, para mi en aquel momento sin mucha experiencia fue duro pero bueno, en ningun momento tuve sensacion de peligro, bueno gracias y en horabuena por el hilo. a ver si me puedes pasar los datos de mi barco, gracias.Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno Daniel, vamos alla. Tu barco tiene los siguientes numeros:

Su Motion Comfort Ratio ( MCR) es de 25.76, y atencion, tiene casi los mismos numeros que mi Oceanis 473,con muchos mas pies y muchos mas kilos de desplazamiento, estamos por tanto, en primer lugar ante un barco muy bien construido, con una correctisima relacion peso-potencia velica y peso-lastre. Su MCR lo comparte con veleros mucho mayores, y entiende esto porque eso siginifica que con mal tiempo el barco tendra un navegar marinero y se podra hacer vida dentro sin vomitar cada 2 por 3, Puedo asegurarte que de un MCR a otro de 20.5 hay muchiiiiisima diferencia, o al menos yo la note cuando cambie de barco en 2005.

Su Capsize Ratio ( CR ) es de 1.97, es decir, muestra una potente resistencia al vuelco.

Con solo estas 2 ya te digo que puedes aventurarte adonde quieras sea cual sea la categoria asignada, aunque es cierto que cuando llegue a casa te dire el AVS y sobre todo su STIX, eso te dara la impresion final, pero a pelo.....y tomalo asi...a pelo...te digo:

Creo que va a puntuar hacia 29-32, por tanto va a estar en el limite de la categoria A. eso no significa que no puedas cruzar el charco...ni mucho menos,,,de hecho el First 285 tiene peores numeros y ha cruzado en repetidas veces. Donde esta el truco? Pues como siempre he dicho, en escoger la derrota meteo correcta,evitando las bajas potentes bajando de latitud, no buscar los tipicos 4 dias de viento en contra y olas grandes, ese barco no esta hecho para eso, sino para dejarse llevar hasta que amaine el temporal. Haciendolo asi, y sin tener un clase A podras hacer larga distancia, sin tener problemas.

Pero...eso si..deberas invertir en un buen sistema de meteo y fiable, bien por facsimil,internet,sailmail, etc aparte del navtex.

En cuento pueda te digo el STIX :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Coge con las mismas consideraciones lo que le he dicho a Daniel del Dufour 31. Tus numeros son:

MCR:22.62

CR:2.02

Por consiguiente peores numeros..y fijate como se comporto en aquel temporal...divinamente..entre otras cosas porque te pusiste a correrlo que es lo que hay que hacer, aprovechar la energia y no luchar contra ella, porque no vas de regata oceanica.

Te dire STIX cuando llegue a casa tambien :cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me quito el sombrero ante tu hilo hilo Cedemont. Tengo un barco poco común,es un motovelero de pequeña eslora, que busqué intencionadamente por aquello del mantenimiento y mis posibilidades. El modelo es un Moody Eclipse 33, aquí están los datos técnicos.
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/.../eclipse33.htm,

Que opinión te merece? un saludo y :brindis: gracias por poner tu concimiento al servicio de todos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Todos los Moody, excepto el 31, estan construidos para Blue Water Cruiser, aguas azules= navegacion oceanica. Asi que esta dicho todo, tienes un gran barco con el que te puedes ir adonde quieras, noble de reacciones, y muy protector con mar dura..coño...aprovechalo y hazle millas, los Moodys piden que se le hagan millas.

Sin datos, te calculo a ojo...a pelo...un STIX de 40 con bastante facilidad, y ya sabes, en la Sidney-Hobart piden un minimo STIX de 35 :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias Cedemon. No si yo millas, ya le hago. Lo compré en Inglaterra y la primera toma de contacto fueron 1.500 millas desde Southampton a Málaga. Después lo he llevado un par de veces a Baleares y varias al Estrecho de Gibraltar, donde se ha portado coomo un campeón. Ahora me encuentro en Sotogrande y mañana cruzaré a Ceuta y luego a Tánger. A mi me da mucha fiabilidad, pero me interesaba tu opinión. La única duda que tengo de él, es si sería capáz de remontar viento contrario, sin derivar demasiado, en travesías importantes como una vuelta de Canarias o del Caribe. Yo lo veo bastante flojo en este aspecto. Tiene mayor enrollable y las veces que he tenido que ceñir con viento fuerte, no lo he visto nada bien. también es cierto que la mayor tiene sus años y me han hablado de mayores con sables inflables o algo así, para enrolladores, que seguramente mejorarán su comportamiento, pero nada que ver con una mayor rizada. También tengo en proyecto un segundo enrollador para un génova más pequeño, en cualquier caso,parece que confirmas mi sensación de que es un barco bastante fiable. Un Saludo :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchas Gracias Cedemont, y otra vez te felicito por toda la informacion que estas compartiendo.
Aqui estamos en Cabo Verde para lo que haga falta. Saludos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tu Moody no esta hecho para ceñir, esta hecho para vientos de traves-largo, te explico la diferencia en travesia oceanica:

Suponte, que que salis a la vez de Gran Canaria hacia Martinica un X-35 y tu. En la ida el X llegara antes que tu, pero su comfortabilidad durante la travesia va a ser bastante inferior a la tuya. Tu llegaras despues, casi 5 dias mas tarde o puede que mas, pero llegaras como un marques, bien alimentado,bien dormido y con mas dias de ver el desierto azul.

Fijate bien ahora,a la vuelta, que se hace entre Abril y Junio, tu tendrias que salir hacia España en Abril-Mayo porque hay mas viento, el X, podria hacerlo en Junio, en la primera semana. Tu deberias subir hasta la latitud de Nueva York,para coger los Westerlies y el X, podria ir a rumbo directo hasta Azores ahorrandose un monton de millas, y cuando te digo a rumbo directo te digo que en se puede plantar alli de una ceñida.

Son conceptos distintos de navegar, se escoge uno u otro.

Pero....suponte que te pilla una baja potente de 4 dias en medio del atlantico, en ese caso lo pasaras mucho mejor tu que el X,e iras mas seguro, podras descansar corriendo la baja o simplemente tomando el viento por tu traves.

No existe el barco perfecto, el mar cambia siempre y hay que buscar el velero que mas se acomode a las circunstancias donde uno vaya a navegar. Esa es mi opinion. Personalmente prefiero un Moody para navegacion oceanica que un X (excepto el 50 pies,claro).

Espero haberte ayudado :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont: escribo estas líneas para agradecerte mucho el hilo que has creado. Que sepas que me fue de gran utilidad. Finalmente compré mi velero de crucero... es un NorthWind 435 con bañera central y aparejo sloop. También a Guillermo de quien tomé la guia para la elección del mismo también colgada en este hilo. Gracias a ambos. También agradecer a los que como yo no pararon de preguntar, a si se aprende.:adoracion:
http://foro.latabernadelpuerto.com//...ad.php?t=50889
Hoy te invito unas virtuales, pero cuando pases por BCN te debo unas reales:brindis:. Gracias de nuevo

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias Xeneise. No te equivocaras al haber comprado el 435!! :brindis:

Aprovecho para poner aqui una bestia del STIX:

Con solo 40 pies, puntua 50: El Archambault 40. Es muy rapido, muy seguro y con el te aseguras dias y dias de rapida navegacion tragandote las millas como si tal cosa

http://www.youtube.com/watch?v=h-Mc-...eature=related :pirata::pirata::pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias por la información. Espero el STIX cuando puedas.:brindis:
Y según tú opinión, y la de cualquier otro cófrade que se anime, que modelos de barcos mirarías para comprar con estas características:
-Que tengas la seguridad que puedes ir al fin del mundo con él.
-Que sea buen ceñidor.
-Que sea habitable.
-Y el más difícil todavía, que ronde entre los 30.000 y 40.000 euros :D.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El Puma 34 , sin ninguna duda

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias Cedemont. Ya me has dado las instrucciones para volver del Caribe con el Moody, así que ahora toca prepararlo, ahorrar y ganarse el permiso de la Autoridad Domiciliaria :cunao:.
En cuanto a volver con el Moody desde Canarias, como lo ves?

Un Saludo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Aplicalo de la misma forma, escoge una baja de 3-4 dias que te lleve hasta la peninsula, desechalo con alisios, y gana latitud hasta encontrarte el viento por tu traves ( lo tendras a la altura del Cabo San Vicent +-) :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por si a alguien le interesa, aqui estan las curvas de estabilidad del Bavaria 32' de este año.
http://marconcio.freetzi.com/pdf/Cru...stabilidad.pdf

:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Recibido. No me gusta el area, y te dire por que. Demasiada area negativa, que supera en casi el 30% a la positiva. Lo escogeria para crucero costero, pero nunca de altura. Ademas en esa eslora para soportar castigos duros de mar, el AVS debe ser cercano 140º, mejor si ronda los 150º-160º.

Por consiguiente y en mi opinion, bien para disfrutar de dias de brisa y buenos fondeos en calas preciosas.....pero..ese area, no tiene pedigri para navegacion de altura.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tomo nota. No será para cruzar el charco, pero para el mediterráneo, va el barco más sobrao que yo.
Gracias por el comentario. :brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estoy un poco espeso, ¿Donde ves el área negativa superior a la positiva?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Yo no he dicho eso, he eicho que el area negativa es casi un 30% la positiva, su cociente..vamos, lo importante es que el area positiva sea potente, eso hara que el velero sea dificil volcar, y el area negativa, que una vez volcado vuelva a adrizarse rapidamente, para que eso se de en optima situacion el area deberia ser < de un 22%, pero nunca superior al 30% :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias por la aclaración Cedemont, la verdad es que hacía tiempo que no retomaba este hilo y veo que sigue igual de pedagógico.

Tomo nota del indicador < 22% = area negativa/area postiva x 100

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

ole, buenos días

Me estoy planteando comprarme los planos de un brewer design para estudiarlos. En principio el hecho de saber que es cada cosa y como se juntan me llevará una buena temporada. Ahora en serio, me pica la curiosidad por la construcción naval en acero amateur y como los planos de estudio solo cuestan 90 euros y y soñar es gratis... pues me quiero entretener estudiando los planos del CORTEN 43

http://www.tedbrewer.com/sail_steel/...ll-2_small.jpg

• LOA---40' 3" or 42' 9"
• LWL---33' 4"
• BEAM---12' 4"
• DRAFT---5' 6"
• BALLAST---8500 lbs.
• SAIL AREA---1000 sq. ft.
• DISPLACEMENT---29600 lbs.
• DISPL/LENGTH RATIO---357
• SA/DISPL RATIO---16.70
• PRISMATIC COEFF---.55
• CAPSIZE SCREENING FACTOR---1.59
• TANKS---120 gals. Fuel, 160 gals. Water

Yo sueño con el de 42'9. Es un barcazo. Qué podeis contarme acerca de su pedegree?

Un saludo

:brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Decir Ted Brewer es decir excelente diseño, no es normal encontrarse veleros con 1.59 de CF y sobre todo el D/L en 357 ya habla de un barco para toda la vida. Es un oceanico puro y duro donde podras ir donde quieras en total seguridad haga el tiempo que haga. Sin curvas, AVS y demas no se puede calcular nada, pero tomate esto con reserva, te auguro un STIX muy cercano a 58-60.

Que disfrutes de ese bicho en el desierto azul :brindis: