La Taberna del Puerto

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LordNelson 19-12-2012 16:17

Re: Barcos para la crisis
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1417611)
Si alguien se anima, yo personalmente "fusilaría" los planos de este precioso saffier de 10 metros de líneas clásicas !!

http://www.saffieryachts.com/nl/saff...affier-sc-10-m

Lo ideal sería reunir a un grupo de gente para poder encargar moldes y que la cosa fuera rentable....

:brindis:

Estoy buscando el icono de babeo.
Estos hilos me matan.

woqr 19-12-2012 16:33

Re: Barcos para la crisis
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1417542)
Pues yo un 44 pies por 99000€ no lo quiero ni regalado :cunao: ya tengo bastante con un SO49 de casi 300.000€ :cunao: y no te digo de los peores, pero no me gustaria derivar el hilo en hablar de otros barcos, suele terminar mal.

:brindis:

hombre tampoco es así, esto de los barcos es como todo en la vida, si tienes pasta de sobra para permitirte un Aston Martin, para que te vas a conformar con un BMW :cunao:

Por tanto el que se pueda permitir un Wally, supongo que ni barajará la idea comprarse un SO49, y el que no pueda comprarse un Wally (99,9999 % de la población), pues el SO49 le parecerá un super barco, entre los que me incluyo obviamente :-))

Es una cuestión de escalas (monetarias por desgracia).

Oche 19-12-2012 18:04

Re: Barcos para la crisis
 
Bueno bueno, voy a bajar el liston un poquito para estar mas acorde al titulo del hilo.
http://www.clcboats.com/shop/boats/b...uiser-kit.html

:brindis:

HAYMAN 19-12-2012 18:11

Re: Barcos para la crisis
 
Aprovechando el hilo y si me desvio un poco pido perdón e invito a una ronda, bueno la ronda queda pagada de todas formas :brindis:.

Que astilleros actuales existen en España que puedan fabricarte un velero totalmente a tu gusto, es decir como dicen los modernos "custom", pero sin tener que irte a 100 pies de eslora, sino sobre los 12 metros.

Saludos y :brindis:

astrolabio68 19-12-2012 21:34

Re: Barcos para la crisis
 
Este saffier de 10 metros que ponéis es de lo más bonito que he visto últimamente. Dios!!!

Oche, sobre el tema de enfibrar la madera no soy un experto, solo un usuario, pero lo explicó hace unos días el cofrade Javi78 en el foro marmadera. Tal vez pueda pasarse y explicarlo, que el si que entiende.

En mi caso tengo todo el casco enfibrado. Diré que enfibramos por dos motivos básicamente. Con fibra gruesa para aumentar la resistencia del conjunto y dar al casco resistencia a los arañazos o resistencia estructural por ejemplo, o con fibra fina para estabilizar el material, de manera que los acabados sean más duraderos.

El contraplacado y la madera maciza se mueven con los cambios de temperatura, pero el contraplacado es muy estable y lo hace muy poco. De manera que lo enfibras y no tienes problemas si no le das un golpe o similar.
Pero la madera maciza se mueve más con los cambios y se puede despegar la fibra, cosa que me ha pasado en más de una ocasión. Si lo coges a tiempo y lo reparas no es grave, sólo que te queda un parche de pintura al retocar. Pero una alternativa es darle epoxi + topcoat o epoxi + pintura.

En mi caso tengo 2 botavaras y un botalón con epoxi + esmalte y aguantan muy bien. No creo que vaya a desenfibrar la madera maciza que tengo enfibrada, aunque si sigue dando problemillas tal vez me lo plantee con el tiempo.

No se si me he explicado bien...

:brindis::brindis:

astrolabio68 19-12-2012 21:41

Re: Barcos para la crisis
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1417656)
Bueno, bueno ¡Mas moral! yo conoci a un frances que a sus 60 años se hizo un 15 mts de acero en Brasil en un cobertizo en plena selva y ademas engendro un hijo :cunao: luego se marcho a hacer charter a la Antartida :nosabo:....
Sobre el miedo a lo que uno se hace, es cierto que se tiene, pero es totalmente irracional, supongo que nos falta amor propio :cunao:

:brindis:

Tienes razón Simbad. Peeeeeeeero...
De todo hay en la viña del señor, y ahora hablo por mi. Yo no tengo tu capacidad de trabajo, y cuando me planteé la autoconstucción, lo primero que me vino a la cabeza fue hacer algo de unos 23 pies. Luego medí mis fuerzas y me quedé en... 15! Y me alegro de esa decisión.

No voy a decir cuanto tardé en acabarlo, porque fue más tiempo del razonable, sin haber quedado parada la construcción en ningún momento. Si lo hubiese hecho más grande... :calavera:

Admiro a la gente que tiene una capacidad de trabajo como la tuya, lo único que digo es que antes de plantearse un proyecto de cierta envergadura, tenemos que conocer bien nuestras limitaciones y saber a que grupo pertenecemos.

:brindis::brindis:

Velero Simbad 19-12-2012 23:51

Re: Barcos para la crisis
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1417920)
Tienes razón Simbad. Peeeeeeeero...
De todo hay en la viña del señor, y ahora hablo por mi. Yo no tengo tu capacidad de trabajo, y cuando me planteé la autoconstucción, lo primero que me vino a la cabeza fue hacer algo de unos 23 pies. Luego medí mis fuerzas y me quedé en... 15! Y me alegro de esa decisión.

No voy a decir cuanto tardé en acabarlo, porque fue más tiempo del razonable, sin haber quedado parada la construcción en ningún momento. Si lo hubiese hecho más grande... :calavera:

Admiro a la gente que tiene una capacidad de trabajo como la tuya, lo único que digo es que antes de plantearse un proyecto de cierta envergadura, tenemos que conocer bien nuestras limitaciones y saber a que grupo pertenecemos.

:brindis::brindis:

Estamos de acuerdo, yo me iba a hacer un 44 y un amigo me aconsejo que ojito, le hice caso y me hice el 40, de haberme empecinado no habria terminado, me vino justo, el tiempo y el dinero :cunao: ese es el punto que no hay que perder de vista, la capacidad de cada uno y el PRESUPUESTO

:brindis:

Velero Simbad 19-12-2012 23:56

Re: Barcos para la crisis
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1417782)
hombre tampoco es así, esto de los barcos es como todo en la vida, si tienes pasta de sobra para permitirte un Aston Martin, para que te vas a conformar con un BMW :cunao:

Por tanto el que se pueda permitir un Wally, supongo que ni barajará la idea comprarse un SO49, y el que no pueda comprarse un Wally (99,9999 % de la población), pues el SO49 le parecerá un super barco, entre los que me incluyo obviamente :-))

Es una cuestión de escalas (monetarias por desgracia).

En principio seria asi y no lo voy a discutir, peroooooo... lo que yo he querido decir es que con esos 99000€ me compraria un 35, por ejemplo, bajaria de eslora y ganaria en calidad, yo en cualquier caso no mercantilizo sueños e ilusiones y aconsejo no hacerlo, porque si no estamos perdidos, todo no puede ser mercado :cunao: yo al menos me niego aunque te reconozco que se funciona asi.

:brindis:

Velero Simbad 19-12-2012 23:59

Re: Barcos para la crisis
 
Cita:

Originalmente publicado por HAYMAN (Mensaje 1417817)
Aprovechando el hilo y si me desvio un poco pido perdón e invito a una ronda, bueno la ronda queda pagada de todas formas :brindis:.

Que astilleros actuales existen en España que puedan fabricarte un velero totalmente a tu gusto, es decir como dicen los modernos "custom", pero sin tener que irte a 100 pies de eslora, sino sobre los 12 metros.

Saludos y :brindis:

Yo creo que astilleros como tales y con experiencia no hay, algunas iniciativas hay, algun cofrade esta o ha intentado algo, que se materialice y nos cuente, pero asi ahora mismo no te podria decir donde ir.

:brindis:

Velero Simbad 20-12-2012 00:05

Re: Barcos para la crisis
 
Cita:

Originalmente publicado por Oche (Mensaje 1417765)
Astrolabio a que te refieres con lo de que enfibrar la madera maciza es mas dificil no se ahdiere igual que si fuera contrachapado, lo puedes explicar algo mejor.
Unos cafelitos para todos.

Yo aplico un principio, que igual no tiene sentido, perooooo .....

No mezclar materia viva o natural con sinteticos, quimicos etc.... nunca pondre madera con acero, madera con fibra... si pondria tablero con fibra, aunque esto igual son manias he observado que no se casan bien, con el tiempo cada una coje su camino :cunao: los listones de teka se reviran y el acero sigue ahi quietecito :cunao:......

:brindis:

Velero Simbad 20-12-2012 00:07

Re: Barcos para la crisis
 
Cita:

Originalmente publicado por Oche (Mensaje 1417813)
Bueno bueno, voy a bajar el liston un poquito para estar mas acorde al titulo del hilo.
http://www.clcboats.com/shop/boats/b...uiser-kit.html

:brindis:

Eso, no nos desviemos demasiado :cunao: ¡gracias!

http://www.clcboats.com/scripts/phpT...hip1.jpg&w=580

Velero Simbad 20-12-2012 00:10

Re: Barcos para la crisis
 
Cita:

Originalmente publicado por tikitaka (Mensaje 1417763)
Bueno cofrades, :brindis: , como nadie ha sacado hasta ahora, me atrevo a sugerir los diseños de Wharram. Fáciles de hacer, baratos y muy, muy marineros. Tengo un Tiki 21 y estoy "envenenao". Con la idea en el horizonte de pasar del 21 al 26 pies ("peaso barco"). Si os digo que el que tengo lo compré por lo que vale cualquier bicicleta que vais a ver estos días en el escaparate de cualquier tienda especializada (o menos...) os vais a escandalizar, pero es así!!! Me gasté algo más de dinerillo arranchándolo para que puediera navegar con él, pero los que me conocen por las Rías Baixas, saben lo que soy capaz de sacarle al bichillo... El único inconveniente de ser cata, es el amarre :cagoento: y que en maniobras en puerto o con poca inercia es un poco torpe. Lo que sí quiero es expresar mi admiración por los que os rompeis la crisma haciendo vuestro propio barco. Yo soy incapaz de meter un clavo sin doblarlo ni machacarme varios dedos..., así que toda mi admiración para todos los "argonautas".

Efectivamente estan los Wharram, yo lei hace.... uf ni me acuerdo el famos libro del que se embarco con un par chicas en uno de ellos y ando por ahi con las dos :cunao:

:brindis:

Velero Simbad 20-12-2012 00:40

Re: Barcos para la crisis
 
Aqui tenemos otro, moderno y con una pinta :nosabo:

Epure 5.75 mts en tablero

http://epure-sailing.over-blog.com/



http://idata.over-blog.com/4/02/77/4...D/09-2010v.JPG


http://idata.over-blog.com/4/02/77/4...D/09-2010u.JPG


http://idata.over-blog.com/4/02/77/4...entation02.JPG


http://idata.over-blog.com/4/02/77/4...entation01.JPG


En el blog cuenta paso a paso com hacerlo, casi viendo las imagenes y con los planos lo hace cualquiera

No me deja robar las fotos :cunao: pero mioraros esta pagina ¿facil no?


http://epure-sailing.over-blog.com/p...N-3682803.html



Como hacerse lo que llamamos el "marmol" o base sobre la que alinear las cuadernas, paso fundamental para que el barco quede lo mas simetrico posible

http://img.over-blog.com/500x330/4/0...on/Image-1.png

http://epure-sailing.over-blog.com/a...-63788811.html



Cuadernas

http://img.over-blog.com/500x332/4/0...coque-5299.JPG

http://epure-sailing.over-blog.com/a...-70287710.html


Proa

http://img.over-blog.com/500x333/4/0...r/P1000559.JPG


http://epure-sailing.over-blog.com/a...-69369071.html


Cuadernas B




http://epure-sailing.over-blog.com/a...-64022349.html


Forro

http://img.over-blog.com/500x332/4/0...ordes-5450.JPG


http://epure-sailing.over-blog.com/a...-72000979.html

Forro B

http://epure-sailing.over-blog.com/a...-72962071.html


Proa y uniones


http://epure-sailing.over-blog.com/a...-73496663.html



Laminado


http://epure-sailing.over-blog.com/a...-74137759.html


Terminaciones


http://epure-sailing.over-blog.com/a...-75107284.html


Laminado del casco


http://img.over-blog.com/500x332/4/0...ordes-5643.JPG


http://epure-sailing.over-blog.com/a...-75908409.html


Terminacion del casco

http://img.over-blog.com/500x333/4/0...t/P1000530.JPG


http://epure-sailing.over-blog.com/a...-80058375.html


Terminacion B

http://img.over-blog.com/500x333/4/0...t/DSCF0700.JPG


http://epure-sailing.over-blog.com/a...-81922186.html


Mas tarde la segunda parte, pero como vereis no es nada complicado

:brindis:

Velero Simbad 20-12-2012 00:50

Re: Barcos para la crisis
 
Interiores



http://img.over-blog.com/333x500/4/0...ur/Image-1.png




http://epure-sailing.over-blog.com/c...-12111345.html


:brindis:

Velero Simbad 20-12-2012 00:52

Re: Barcos para la crisis
 
Cubierta


http://img.over-blog.com/600x400/4/0...t/DSCF1384.JPG



http://epure-sailing.over-blog.com/c...-12277193.html


:brindis:

Velero Simbad 20-12-2012 00:54

Re: Barcos para la crisis
 
Timones

Esto puede ser muy util, por si se os rompe la pala


http://epure-sailing.over-blog.com/c...-11812089.html


:brindis:

Velero Simbad 20-12-2012 01:44

Re: Barcos para la crisis
 
Varios


http://img.over-blog.com/500x320/4/0...D/Capture9.JPG


http://epure-sailing.over-blog.com/c...-11781200.html


:brindis:

iperkeno 20-12-2012 08:20

Respuesta: Barcos para la crisis
 
....Como decíamos: Ikea total.

Entretenido si, pero ¡esta chupao! :meparto: :meparto:

(es broma: se por experiencia como se vuelve dificil lo facil en cualquier detalle de autoconstrución: factible es, pero a quien se meta en ello :adoracion:)

:brindis:

woqr 20-12-2012 10:20

Re: Barcos para la crisis
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Me parece que este es el hilo perfecto para que alguien con fundamento, me aclare DONDE puedo ENCARGAR a ALGUIEN que me haga este barquito de 23´(sencillo, sencillo, sencillo)

Como os podéis imaginar los de Saffier lo venden por más de lo que cuesta cualquier medio crucero actual de segunda mano (cerca de 50.000 €) me parece; yo lo he visto por 35.000 de segunda mano pero es que estamos hablando de un casco de apenas 6 metros de eslora....... y no creo que sea tan costoso encargar su fabricación a algún astillero y luego ir completándolo uno mismo con los acabados que más le gusten.....

Bueno, como lo veis ??

http://www.saffieryachts.com/nl/saff...affier-se-23ft

Zaca 20-12-2012 10:44

Re: Barcos para la crisis
 
La opción de terminar uno mismo un barco de serie estuvo en boga hace décadas. Hoy, con la crisis, muchos astilleros la ofrecen. Los ingleses, por ejemplo, son muy partidarios del DIY. Se ahorra dinero, obviamente.

http://www.britishhunter.co.uk/page26.html
http://www.cornishcrabbers.co.uk/upl...20brochure.pdf

:brindis:

Oche 20-12-2012 13:39

Re: Barcos para la crisis
 
Para el cofrade Tikitaka, un video de un kata :brindis:


astrolabio68 20-12-2012 14:03

Re: Barcos para la crisis
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1418117)
Me parece que este es el hilo perfecto para que alguien con fundamento, me aclare DONDE puedo ENCARGAR a ALGUIEN que me haga este barquito de 23´(sencillo, sencillo, sencillo)

Como os podéis imaginar los de Saffier lo venden por más de lo que cuesta cualquier medio crucero actual de segunda mano (cerca de 50.000 €) me parece; yo lo he visto por 35.000 de segunda mano pero es que estamos hablando de un casco de apenas 6 metros de eslora....... y no creo que sea tan costoso encargar su fabricación a algún astillero y luego ir completándolo uno mismo con los acabados que más le gusten.....

Bueno, como lo veis ??

http://www.saffieryachts.com/nl/saff...affier-se-23ft

Pues a bote pronto, se me ocurren los astilleros 'hijos de J Garrido', del cofrade Roger Ganty. Mírate su web y las cosas que hacen(creo que están en Pontevedra) Yo vi la Dorna Sara, hecha por ellos y que trajeron al salón náutico de Barcelona, y me enamoró! Gustos a parte, lo que está claro es que trabajan muy bien.

En Rosas también hay unos astilleros muy buenos, pero no recuerdo el nombre...

Espero sirva

:brindis:

Don Armano 20-12-2012 14:17

Re: Barcos para la crisis
 
Estoy siguiendo el hilo con interés, y al igual que a varios cofrades , se me está cayendo la baba a medida que el hilo avanza.
Pero me gustaría saber en términos concretos las cantidades en metálico que se necesitan para los proyectos al alcance de los mortales.
Para no irnos por las nubes, pongamos una eslora de entre 8 o 10 metros, alguien puede resumir de que cantidad estamos hablando? o sea partiendo desde la compra del plano, mas todos los materiales mas legalización y matriculación.
Cuanto costaría tener el barco en el agua haciéndolo uno mismo y usando materiales de precios intermedios, (ya sabemos que el precio de todos los materiales incluyendo motor,electrónica y jarcias pueden ser el doble o la mitad de acuerdo a la calidad que querramos emplear, por eso digo que calculemos un precio y una calidad intermedia)
A ver si salen las cuentas. Alguien tiene los costos calculados?:nosabo:

:brindis::brindis::brindis:

tikitaka 20-12-2012 15:24

Re: Barcos para la crisis
 
Cita:

Originalmente publicado por Oche (Mensaje 1418205)
Para el cofrade Tikitaka, un video de un kata :brindis:


Saludos Oche, este es el "primo raro" de los Wharram, pero no es un cata, es un "prao". Navega por igual hacia delante que hacia atrás, por decirlo de alguna manera... Pero sigue la misma "filosofía" de los Wharram, construcción sencilla (autoconstrucción), estructuras flexibles (atado, no atornillado...), navegación básica (aunque puedas cruzar cualquier océano, hay Tiki 21 que dió la vuelta al mundo...). He puesto un montón de fotos y videos de mi pequeño en LTP, mirad mis hilos, si quereis verlos.
Agua salada para todos!!!

tikitaka 20-12-2012 15:31

Re: Barcos para la crisis
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1418218)
Pues a bote pronto, se me ocurren los astilleros 'hijos de J Garrido', del cofrade Roger Ganty. Mírate su web y las cosas que hacen(creo que están en Pontevedra) Yo vi la Dorna Sara, hecha por ellos y que trajeron al salón náutico de Barcelona, y me enamoró! Gustos a parte, lo que está claro es que trabajan muy bien.

En Rosas también hay unos astilleros muy buenos, pero no recuerdo el nombre...

Espero sirva

:brindis:

En las regatas de clásicos y veteranos que organizan los de AGABACE he podido medirme con el "Sara O", y también con el "Miña Miñiña" del cofrade Roger Ganty (o al menos lo era hasta hace poco...) y qué os voy a decir. Con el Sara O, nos lo hemos visto muy, muy de cerca, hasta el punto de ser cuestión de la bordada que dabas en la boya el pasar antes o después, aún siendo varios metros más grande que el mío. Eso sí navegando es una estampa preciosa (ver las fotos en mis hilos o en la web de AGABACE). Ahora, el Miña Miñiña es otra historia. Solo he podido verle la popa las veces que hemos estado en las mismas aguas... Bravo por estas embarcaciones, bravo también por los profesionales artesanales de estas obras de arte y que además nos deleitan con sus navegacioes. La verdad, no me importa si llego antes o después que alguno de ellos, solo por el placer de navegar entre estos barcos merece la pena participar en las regatas de AGABACE. Bravo también por Guillermo y sus "secuaces".


Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:39.

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