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Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Para JADARVI, SAGITARI Y PATXI:
Os envío un privado con información confidencial sobre mi relación con el Capitán Marítimo de Tarragona y algunas pistas para "entrar bien" conociéndole como le conozco, por motivo profesional de tantos años en Torrevieja. Es muy importante lo que dice Jadarvi: Las Capitanías actúan. Los funcionarios "hacen su función". Y las funciones las marca la ley. Ante las dudas, siempre hay que curarse en salud, y de ahí las fianzas, los procedimientos, los trámites y las providencias a los organismos centrales. Pero como también son personas, que entienden (y aprecian) las historias del mar, se comprende por qué se ha rebajado la fianza y por qué con información veraz y contrastable, el mismo Capitán Marítimo os puede informar de los pasos a seguir para revocar, aminorar o paliar su inicial decisión. Hay que entender por lo que ya se ha leído aquí, que una Capitanía tiene que manejarse con PESCA, MERCANTE y RECREO. Y como no interesa en modo alguno que existan tensiones entre estas flotas, sí que interesa que la representación de RECREO sea lo más "alta" posible (Presidentes de Clubes Náuticos, Concejales de Deportes, etc...). Para que se conozca en cualquier caso que la flota de RECREO está alerta con lo que le pasa. Y un detalle final (ahora os mando el privado...). El Capitán Marítimo de Tarragona, Oscar Villar, es Doctor en "Derecho Marítimo", lo digo porque sabe algo más que todos nosotros juntos. Y seguro que le encanta el reto de que unos aficionados de recreo encuentren la forma legal de salir de este entuerto. Tanto, que se prestará a ayudar en lo posible. No tengo duda. Disculpad el rollo. Voy a convocar la KDD de San Pedro que ya va siendo hora... digo año. :D |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
:brindis::brindis::brindis:
Cofrade LOHANI Si como tu dices yo " ya he juzgado y condenado" al patron frances tu por lo visto ya lo has juzgado y absuelto de toda culpa...... Tal vez ambos nos hemos precipitado un poco no? Espero que todo se resuelva pronto y en principio me cae siempre mejor el debil que el poderoso y en este caso todos tenemos claro quien es quien. Lo que me pasa a mi (i tal vez es un error ) es que tengo muchas dudas en este caso que de momento nadie me ha aclarado......... Si lees tranquilamente mi exposicion veras que no condeno a nadie pero tampoco creo en el corporativismo de dar por hecho que alguien es inocente por que me cae bien. Le deseo suerte al patron frances y que pronto pueda volver a navegar. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Buenos dias ULISES ... :brindis:
Por las preguntas que estas planteando, me parece que no has leido mi mensage que te pongo a continuacion ... Cita:
Aprovecho para preguntarte : - porque cuando el helicoptero se ha comunicado con el velero (hablando en frances), seguro que las autoridades sabian en el acto de este contacto, pues porque no se ha dicho al patron que tenia que darse la vuelta y poner rumbo a Tarragona, en vez de dejar que regresa el helicoptero y mandar la patrullera de la Guardia Civil? - en los dos documentos oficiales que tiene Jean Pierre, los motivos de la "detencion" y embargo del barco, solo vienen motivados con una enumeracion de los textos, es decir con los numeros de las leyes, autoridades quienes publicaron las leyes, y fechas de publicaciones en el BOE. No viene ni una palabra clara diciendo " por haber hecho tal cosa". - porque el mismo dia de la "detencion" se habia puesto una fianza de 10.000 Euros, y al dia siguiente, la misma fianza se rebajo en 5.000 Euros ? - si los acontecimientos estan tan graves, porque no hay denuncia del pesquero, el cual no tiene (parece) ningun daño? Saludos y buenos vientos a todos :velero: |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Buenas tardes Ulises ... otra ... :brindis:
He olbidado pedir tu opinion sobre un "detalle" : - en el velero, estaba Jean Pierre solo, es cierto que dejo el mando del barco un par de minutos para ir a la mesa de cartas. Pero cuando se entero de que la colision estaba inminente, dio al timon para cambiar su rumbo. - en el pesquero iban 4 o 5 tripulantes, y como es obligatorio, uno estaba al mando del barco (??). Parece (yo no estaba) que no hubo alguien a bordo del pesquero para enterarse del riesgo y dar un aviso al velero (bocina, radio, pitidos, gritos...), tampoco ha cambiando de rumbo o mas sencillamente aminorado la velocidad. :nosabo: Buenos vientos :velero: |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Por la documentación que he leído hasta ahora, esto es lo que os puedo decir:
A) Sólo hay orden de detención, pero no acuerdo de incoación de expediente sancionador porque se están investigando los hechos. B) El patrón del pesquero sí que hizo una declaración por escrito, puede tomarse o no como denuncia, de todos modos en un caso así la Capitanía puede actuar de oficio sin necesidad de denuncia de un particular. C) Da la impresión de que lo que se le reprocha es no haberse quedado junto al pesquero hasta tener "lo del seguro" o lo que el patrón presuntamente abordado estimase necesario ... Falta mucho expediente por recorrer ... y vamos a ver si hay modo de pararlo antes de que coja fuerza. :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
:brindis::brindis::brindis:
Gracias a Patxi 64600 y a JADARVI Esto poco a poco se van aclarando algunos temas. El pesquero se paró y el velero siguió su curso. El patron del pesquero SI hizo un parte por escrito. No queda claro quien aviso a la Guandia Civil.(se supone que el pesquero).:nosabo: Como dice Jadravi textualmente "da la impresion que lo que se le reprocha es no haberse quedado junto al pesquero" El patron del velero declaró,que pensava hacer el parte al llegar a Valencia:nosabo: SUERTE y que se solucione rapido. :brindis::brindis: |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
La cosa es algo más compleja, pero hay aspectos que no puedo comentar porque tienen que ver con los argumentos que pienso utilizar en la defensa del caso, más adelante podré contaros todo, si me autorizan para ello, claro.
:brindis::brindis::brindis: salud!! |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Cita:
El velero SI paró y arrió velas,navegaba a vela sin motor. Fué el pesquero que NO parò y le hizieron señas desde 150 mtrs.que siguiera,ya que no había daños.:cagoento: Salut i bon vent :velero: Sagitari |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Cita:
Unas y grandes cervezas |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Cita:
Cofrade Patxi64600, varios de los cofrades de Tarragona,hemos visitado a Jean-Pierre a prestarle nuestra ayuda,unos le acompañaron a Capitanía y hablaron con el Instructor del caso.Estamos gestionándo que el Capitán nos reciba a un grupo para poder interceder por Jean-Pierre y también presentarle nuestra preocupación por lo ocurrido y por los comentarios que hemos leido en los foros franceses. No todos los catalanes ni españoles somos como en el foro francés dicen. Desde siempre,en nuestros puertos después de la visita de algún barco francés,encontramos a faltar material de los barcos:defensas,grilletes,etc.En concreto a un amigo de mi pantalán hace un més,tubo un barco francés al lado ;después que hubiera partido,a mi amigo vió le habían arrancado los carriles de escota para robarle los carros de gran valor. Conclusión: todos los navegantes franceses unos ladrones? Nooo, uno, o dós,o tres.No todos... Existen buenas y malas personas en Francia y en España.Haremos lo posible por Jean-Pierre. Si te parece,traduce e inserta éste comentario en tu foro francés. Salut i bon vent :velero: Sagitari Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Apreciados Cofrades:
Frente a un accidente/incidente del tipo que sea, siempre hay diferentes versiones o tantas versiones, como personas involucradas en el problema en cuestión. A la vista de todo lo dicho y escrito sobre el particular el tema no esta nada claro. Falta saber si el pesquero estaba faenando, en cuyo caso ya sabéis que la legislación que todos nosotros estudiamos para la obtención de nuestros títulos, era bastante clara y por tanto eso si sería una evidencia y no admitiría excusas frente a un abordaje. Con esto no quiero posicionarme sino más bien hacer alguna precisión que es obvia para todos. También parece raro que vayas unos minutos a la mesa de cartas, cosa que es muy normal y todos lo hemos hecho, pero antes hay que otear el horizonte y si no hay nada, en unos minutos tampoco parece que vaya a surgir un submarino del fondo del mar. Pienso que esta bien ayudar a cualquiera que lo necesite y por tanto me he brindado a echar una mano desinteresada, pero siempre con tacto y midiendo las cosas frente a la Autoridad competente, que en principio es la única que dispone de toda la información de ambos buques afectados. P.D. Miembro de la Taberna del Puerto de Tarragona. |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Cita:
Con todo el respeto,cofrade Tobbyone, nos conocemos? Como firmas como Miembro de la Taberna del Puerto de Tarragona....Como ya tengo unos años y me falla la memória,recuerdame a que reunión ,cena o sarao de la Cofradía de Tarragona has asistido para asociar tu cara o barco con tu Nick. Ya dirás.Gracias. Salut i bon vent :velero: Sagitari Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Cita:
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Respuesta: Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fu
Cita:
Aqui lo grave del caso es la acusacion de que Jean Pierre se dio a la fuga, y eso es lo que hace que el barco este precintado sin poder moverse del puerto contra su voluntad y economia, por un momento hay que ponerse en su lugar, esperemos que pronto se aclaren las cosas y si su version es cierta le reparen los perjuicios que le han causado. :brindis: |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Disculpad que la reflexión no aporta nada al velero ni al pesquero ni a la solución de este caso, pero se me antoja que es el mejor sitio donde exponerla:
Cita:
¡Suerte Jadarvi y compañía! :brindis: |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Cita:
Buenos dias Sagitari :brindis: En el foro frances, equivalente de esta Taberna, el hilo hablando del tema de Jean Pierre y de las consecuencias "administrativas" lleva mas de 300 mensages, todos los autores perteneciendo a nuestro mundillo de navegacion de recreo, ademas, unos cuantos (yo por ejemplo) con aficion a vuestras costas, puertos y por supuesto a los navegantes, sean del norte, del sur, de las islas, del atlantico o del mediteraneo. Puedo equivocarme, y cuando puedo volvere a leer estos hilos, por lo menos el primero que fue al mas "animado", pero ... no recuerdo haber leido la mas minima critica en contra de los navegantes españoles !! :nop: Cuando se inicio el hilo, salieron unos pocos (creo dos o tres) mas "peleones" pero los demas foreros contestaron de forma muy rotunda y desparecieron!!! Lo que si hubo, y habra supongo, son relatos y criticas sobre actitudes y comportamientos de unos pesqueros, en los puertos o en en plena mar. Se ha comentado de estos pesqueros españoles porque el asunto esta en España, pero lo mismo, si no mas, se podria decir de pesqueros franceses, pensando por ejemplo, si conoceis, a los de los puertos de la costa del Languedoc !!! ... autenticos peligros !!!!!! Y lo mismo podriamos decir de unos (no todos) aranceles vascos, langosteros bretones, sardineros sardos, atuneros sicilianos... Cofrade Sagitari, lo he escrito aqui, lo he escrito en el foro frances y han salido otros foreros franceses para confirmar y ampliar mis palabras, la actitud de los navegantes del puerto de Tarragona ha sido de maravilla !!! Visitas, consejos, ayudas ... Jean Pierre lo ha dicho unas y otras veces, Yo he dicho lo mismo en esta Taberna y en el foro frances, estoy muy agradecido por lo que hicieron y siguen haciendo los cofrades tarragoneses. :cid5: Espero que si un dia pasaria lo mismo a un cofrade vuestro, habra las mismas reacciones en "mis aguas"... ojala !! Hace "unos añitos" que estoy navegando, hablando mas bien de nuestras zonas, por las costas francesas, italianas, españolas, por las islas de Corcega, Elba, Sicilia, Cerdeña, Baleares...etc...etc... NUNCA, NUNCA he tenido ni el mas mas minimo problema con los navegantes de recreo o con las autoridades portuarias o maritimas, NUNCA todo lo contrario ... pero si unas veces con los pesqueros, sin fijarme en ninguna bandera. Pero tengo una ventaja respecto a Jean Pierre ... hablo (por lo menos intento hablar) frances, castellano y italiano ! Estoy convencido de que si Jean Pierre hubiera sido capaz de hablar en castellano cuando ocurrienron los hechos, o como minimo, que hubiera sido capaz de explicarlo por radio o mejor dicho atreverse en intentarlo... pues, la cosa estaria en su sitio ... la nada !!!! Saludos y buenos vientos :velero: |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Algunos comentarios del foro francés:
......Une première mesure , on boycotte Tarragonne comme escale et on motive la capitainerie du port par mail de la mauvaise ambiance régnant là bas ...... une suggestion comme une autre . dimanche 24 août 2014 05:05 .........Dans le climat actuel, je conseillerai de laisser un juriste ou avocat franco espagnol s'occuper de cette affaire, et de ne pas jeter de l'huile sur le feu, ce qui est très français et renforce la piètre opinion que les catalans ont des français (donneurs de leçons, arrogants, etc...). Mon fils vivant depuis 8 ans à BCN m'en témoigne fréquemment ! les mauvais moments ont toujours une fin...pas toujours celle qu'on souhaite... dimanche 24 août 2014 11:35 .....La justice espagnole est particulière , elle fonctionne à l'inverse de la notre , car c'est à l'accusé de porter les preuves de son innocence ( pas de présomption d'innocence ) , d'ou la difficulté . Et dire qu'on est en Europe ..... dimanche 24 août 2014 15:02 ....Mais franchement les catalans (je n'ai pas dit tous les espagnols)sont très très moyennement sympas,pour ne pas dire plus.Et un chauvinisme énorme. Bref je ne serais pas complètement étonné si cela avait lieu en catalogne même si ici c'est plus au sud à valence. J'ai vu des espagnols beaucoup plus sympas du coté de Gijon ,la Corogne. dimanche 24 août 2014 17:51 répondre | alerter | haut de page Dsc01346 bigben j'aurais malheureusement tendance à être d'accord dimanche 24 août 2014 18:48 Missing dharuba je confirme, la catalogne, j'y vis, ben même ici, tout le monde te dit que le sud est beaucoup plus sympa... en fait tout le reste de l'Espagne peut pas trop les blairer... dimanche 24 août 2014 19:10 ALJOUB Tarragona, la province de Tarragona fait partie de la Communauté Autonome de Catalogne. C'est vrai que les Catalans ne sont pas très accueillants, de plus ils sont très orgueilleux, pour eux ils sont "la locomotive de l'Espagne" et les autres provinces (sauf les basques) vivent à leur crochets...C'est pour cela qu'ils souhaitent majoritairement leur indépendance (pas tous). ils ont chopé un français, et ils le font mariner, ça doit leur procurer une satisfaction...Comme les français quand ils chopent un espagnol en fraude, on ramène le trophée au port, et la presse se lache... dimanche 24 août 2014 19:11 |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Sin contar la cantidad de gabachos que aconsejan que salga pitando de noche y que nos den.......:cunao:
<el responde que le han quitado los papeles y que quiere poder volver a España:cid5: Roncito para todos:brindis: |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Cita:
Cuantos en nuestra tierra no nos hemos encontrado gente desagradable.. Yo franceses, me he encontrado de todo tipo, desde los más orgullosos y prepotentes a los más amables y simpáticos.. Además, tienen razón en lo de presunción de inocencia y de hecho en casi toda Europa creo que pasa lo mismo.. Aquí se que un juez puede desestimar las pruebas aunque sean clave para la defensa en según que juicios penales, incluidos testigos.. Y lo sé por amigos que han pasado por ese tipo de juicios, sin apenas posibilidad de defensa.. Hace poco lo comentábamos.. Pero es bueno saber lo que opinan desde el país vecino, tanto bueno como malo.. :gracias: Salut y porque se solvente pronto la situación!! :brindis::brindis::brindis: |
Respuesta: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Creo que no hay que entrar ni caer en discusiones ni tópicos sobre franceses o españoles, aquí todos somos gente de mar, seamos del lado que seamos de los pirineos.
patxi o Jadarvi, alguna buena noticia al respecto que podáis comentar? Como estan los animos de JPG? :brindis::brindis: |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Hola Golden Dreams :brindis:
De momento estamos en una fase de "espera" ! Jean Pierre ha encargado JADARVI del asunto, pues por el aspecto juridico-administrativo, es el unico quien sabe. Cuando lo vera oportuno nos dara informaciones sobre la evolucion del procedimiento. En el foro frances HISSE HO, igual que "nuestra" Taberna, de los 300 mensages que se ha recibido, la mayoria proponen ayuda a Jean Pierre. Se trata de constituir un bote para pagar (si hay que pagarla) la garantia que hoy en dia esta fijada en 5.000 Euros. Por su condicion de jubilado "normal", Jean Pierre puede con lo que se necesita para mantener y pagar los gastos del barco, pero no para este tipo de "imprevistos". De los +/- 200 foreros que han intervenidos, casi todos estan dispuestos en poner alrededor de 50 Euros (unos pondrian mas) para que Jean Pierre puede recuperar el uso de su barco y seguir hasta donde lo tenia organizado para pasar la mala temporada, al sur de Valencia. Estamos mirando la forma de este bote, aunque de momento pensamos en abrir una cuenta especial para el tema, que manejeria el proprio Jean Pierre. Asi se podria, si alguien lo preguntaria, saber la cantidad, quien participo, y el uso ulterior del dinero. Pero hasta que no nos dan el pistolazo de salida los dos juristas (el abogado frances y Jadarvi) nos quedamos a la espera. Por lo que es del animo de Jean Pierre, se ha recuperado de los disgustos que sufrio cuando lo "detuvierion" y embargaron el barco. Esta muy agradecido por la reaccion de los foreros franceses, y de la actitud de los cofrades tarragoneses que se han portado mas que muy bien con el. Mas tarde contestare a unos mensages anteriores, no para echar leña al fuego, todo lo contrario, para que los que tienen dudas veen que cualquiera sea la bandera, reaccionamos todos iguales, con la misma proporcion de positivos como de negativos ! Buenos vientos :velero: |
Respuesta: Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fu
Cita:
:brindis: Salut i Bon vent! |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
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Hoy , seis representantes de LTP de Tarragona hemos sido recibidos por el Capitán Marítimo de Tarragona. Ha estado muy cordial, respondiendo con precisión a nuestras preguntas. Sus explicaciones de lo ocurrido, difieren mucho, muchísimo, de las facilitadas por Jean Pierre, patrón del Albéniz. Las faltas imputadas son graves. Nos ha resumido que el expediente está trasladado a Fomento de Madrid y que allí decidirán, por lo que la resolución no está en sus manos. En nombre de todos, le hemos pedido que sean indulgentes, ya que es muy posible que las faltas que se le imputan, en su mayor parte, sean debidas a la falta de conocimiento del idioma. ______________ |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
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A ver si porfin nos enteramos de que "faltas graves" se ha acusado oficialmente al patron frances..............:nosabo: |
Re: Perseguido por mar y aire un velero que embistió a un pesquero y se fugó
Cita:
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