Originalmente publicado por LSV (Mensaje 1714234)

Señores, yo sé, como lo sabemos todos, de muy buena tinta, que en todo colectivo grande hay gente de muchas clases.

Y también conozco a GC que no por ignorancia hacen lo que hacen, si no por algo que queremos obviar por que tiene muy mala prensa.

A mí me ha contado alguno de ellos fuera de servicio, e insisto que no han de ser todos pero sí más de los que imaginamos, que sabe perfectamente que no pueden pedir ciertas cosas a barcos con bandera extranjera y que de hecho no las piden cuando el que les responde sale hablando en alemán, inglés, etc.
Y no es solo porque sea más difícil la comunicación, es porque NO SON ESPAÑOLES.

La explicación de uno de ellos fue que seguiría pidiendo esa documentación, título, etc. a todo español que se le cruzara "porque había que hacer país" y recordar a los "rene--dos" quién mandaba aquí.

A partir de este punto la conversación decayó mucho y abandoné el lugar mientras algún otro navegante les aplaudía.
Esto es parte de lo que muchísimos sabemos pero de lo que no hablamos porque intentamos mantener la política lejos de esta afición y esta Taberna, aunque otros nos pidan papeles ilegalmente a sabiendas o por ignorancia.





Felicidades!!!! Ya tenemos la excepción confirmada. Seguiré ofreciendo mi respeto a las otras 73.999 PERSONAS que, además de personas, son guardias civiles, incluidos los del mar. Por todo ello brindo por TODA la Guardia Civil del Mar, como de momento sólo hemos encontrado a un "ilegal", no me parece suficiente razón para desvirtuar la presunción de inocencia del resto.
Respecto a ese número indeterminado, pero "más de los que imaginamos", personalmente prefiero no "imaginar". Sólo colgaré por los pulgares, hasta que se le caigan las uñas, al salvapatrias que, al parecer, hemos descubierto.
Mi respeto por los pescadores, marinos mercantes, navegantes de recreo, albañiles, peluqueros y cualquier otra persona independientemente del colectivo al que pertenezca, creí que se suponía, como el valor. Por si no fuese así, conste que me merecen exactamente la misma intensidad de respeto que los guardias del mar, lo que pasa es que el cañonazo llegó por esa banda y me molestó al oído (como el ruido a nuestro cofrade Juanitu que también tiene parte de razón)

Mis más sinceras disculpas a Golden Dreams por haber perturbado su interés y su hilo. Al respecto diré que las explicaciones que está aportando Tupac A. tienen un fundamento jurídico irrepochable, que únicamente se ciñe a la aplicación lata del derecho positivo, con el menor desvío interpretativo posible, como exige una buena norma y una correcta aplicación de la misma; cuestión de seguridad jurídica frente a la aplicación "justa" de las normas que siempre nos llevaría a lo que, por el contrario, se dió en llamar derecho natural y que, a través de la historia, siempre sirvió para, con la justicia enmanada naturalmente de Dios, someter justamente a los pueblos. Pero bueno, esa es otra historia.
Yo le haría caso en todo, excepto, en principio, en lo de alegar la condición de "morada" en según que sitios que nos pueden resultar muy incómodos: alta mar, aguas jurisdiccionales por supuesto, (por ejemplo). El agente de la Autoridad que estuviese interviniendo, siempre podría ver, o intuir con un poquito de mala leche, indicios racionales de criminalidad, y solicitar por ello muy amablemente que admitamos su escolta hasta el puerto más cercano al cual nos indicará (ordenará en este caso) que pongamos rumbo. Si obedecemos y finalmente tenemos todo en regla, en el mejor de los casos, habremos perdido un tiempo precioso para utilizarlo en mejores menesteres. Si desobedecemos la "invitación" estaremos cometiendo un presunto delito de Desobediencia Grave a Agente de la Autoridad y, rizando el rizo, ya podríamos estar ante un delito flagrante que les permitiría incluso conculcar el derecho fundamental de la inviolabilidad del domicilio. Puede que también nos den la razón en todas las actuaciones posteriores: judiciales en principio y, si estas se inhibiesen por no haber materia penal, administrativas acto seguido. En fin, calculo que unos dos o tres años de dolores de cabeza, dinero, intranquilidad familiar, etc. y eso con todos los pronunciamientos favorables. No quiero ni pensar en lo contrario.
En fin, creo que es bueno ser prudente en los consejos y, aun con la razón por delante, valorar otros daños colaterales indeseados. Si no tenemos nada que ocultar, pasa y mira lo que te de la gana. Si del acta que levanten, que incluirá punto por punto y con exactitud textual mis alegaciones (del cual te exigiré, eso sí, una copia), no se puede demostrar tipo penal o administrativo alguno, pues hemos terminado.

Igualmente siento mucho no haberme sabido explicar suficientemente bien y haber llevado a confusión al cofrade pbs046. Efectivamente hasta desde el centro de un desierto se puede amar el mar; por supuesto que sí.

Originalmente publicado por golden dreams (Mensaje 1714349)

Si no me tienes que pedir disculpas hombre y no es mi hilo, ahora bien, si tienes un amigo de esos buenos GC y le transmites mis dudas y las explicas aquí me haces un tío feliz, porque después de tanto debate de si GC bueno o malo, o de tanto BOE o Convemar yo sigo teniendo las mismas dudas, que no hay nada que esconder ni tengo problemas con nadie en que me suban a bordo, solo necesito saber si tienen competencias para sancionarme a mas de 12 millas si no me saco las practicas esas nuevas del PER, lo demás no me preocupa en absoluto mientras me cubra el seguro. Si no me pueden sancionar que se saque las practicas quien las necesite que yo ya no las necesito para nada, simple y llanamente eso es lo que algunos intentamos averiguar en un hilo que va de titulo Español y bandera Holandesa a pesar de todo:cunao:

:brindis:[/QUOTE
Haber si puedo aclararte las dudas:
Llevo varios veranos yendo a ibiza, y hablando con los puertos deportivos donde me amarro, me dicen que el problema viene, cuando te para la GC , en el puerto mismo o en la gasolinera, muy habitual en Santa Eulalia, y al pedirte papeles y el puerto base, si dices cualquiera de la peninsula, saben que has cruzado ilegalmente por las millas, amen de la categoria , zona del barco, ...entonces aunque NO te pillen fuera de las 12 millas, fisicamente, que por otra parte ellos no las rebasan, Te Multan !!.

Originalmente publicado por karlitosa (Mensaje 1714335)

La verdad es que hay cosas que cuesta leer. osea que con un "poquito de mala leche"..pero en que país vivimos, que un agente de la autoridad, con un poquito de mala leche, puede hacer LO QUE LE DE LA GANA, y después si todo esta bien, pues nada a joderse y encima pedir perdón y decir que son estupendos, no sea que se enfade y el daño "colateral" te arruine económicamente, por una sanción administrativa, que al final tienes que recurrir y ganar en pleitos, porque tenias razón...esas no son razones, el problema es que algunos callan, por miedo, por ignorancia ctr. ctr. y no acuden a los Tribunales de Justicia, de verdad que no puedo entender ciertas cosas, por cierto antes de que nadie piense en cosas "raras" diré que soy hijo de un Oficial de La Guardia Civil, dos hermanos en el cuerpo....y el que suscribe perteneció a la "empresa"durante años,aunque en la actualidad ocupa otro cargo, relacionado con la seguridad, que no viene a cuento, pero es que hay cosas que me molestan y una es el abuso de la autoridad que nos confiere el gobierno, en relación a los demás "mortales"................:cagoento:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1714059)

La GC y ADUANAS pueden subir a bordo sólo en dos casos:

1.- Si se tiene constancia, aviso creíble (soplo) o sospecha fundamentada de que se está cometiendo un delito (no una falta administrativa). Es decir, en ese caso se suben a bordo y ya está. El papeleo subsiguiente es considerable, ya que es la entrada a un lugar en el que normalmente no se les tiene permitida la entrada. Si lo hacen, luego tienen que rellenar informes, levantar actas y demás... Es decir, no se suben "porque les apetezca".

2.- Si el patrón les da su autorización. Cosa habitual, y de hecho deseable. Si los "bandera extranjera" nos dedicamos a prohibir la subida a bordo de la GC cuando lo solicite nos hacemos flaco favor.

Originalmente publicado por fende_testas (Mensaje 1714504)

pueden darte el alto y subir siempre. y sino la próxima vez que te den el alto, tu sigue como si nada y luego nos cuentas como te fue.

La vivienda habitual, pues también es interpretable, si tienes una autocaravana y estás en un camping, es tu vivienda. Si estás circulando, no.

Pero vamos, vosotros mismos....

Un saludo.

Originalmente publicado por fende_testas (Mensaje 1714504)

En las 12 millas pueden darte el alto y subir siempre. y sino la próxima vez que te den el alto, tu sigue como si nada y luego nos cuentas como te fue.

La vivienda habitual, pues también es interpretable, si tienes una autocaravana y estás en un camping, es tu vivienda. Si estás circulando, no.

Pero vamos, vosotros mismos....

Un saludo.

Originalmente publicado por fende_testas (Mensaje 1714504)

En las 12 millas pueden darte el alto y subir siempre. y sino la próxima vez que te den el alto, tu sigue como si nada y luego nos cuentas como te fue.

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Originalmente publicado por elmarineroloco (Mensaje 1714529)

:sorry:

no liemos al personal
en las 12 millas y fuera de las 12 millas SIEMPRE HAY QUE PARARSE, si no te paras, ya tienen la justificacion de que puedas estar cometiendo un delito en el interior y estan autorizados a subir a bordo sea el barco de la nacionalidad que sea aparte de saltarte una orden de un agente de la autoridad que ya es delito en simismo.


Podran subir abordo siempre, e inspeccionar zonas al aire libre , pero nunca zonas dedicadas a realizar vida a bordo , basicamente el interior
para registrar el interior de manera rutinaria necesitarian de una orden judicial y en caso de bandera extranjera , pedir autorizacion al consulado de turno Autorización no, " Se le comunicará al cónsul del estado del pabellón, a la menos brevedad posible" (Art. 12.2 de la Ley de Navegación)

que ocurriria si nos negamos a dejarles subir a bordo?
a)pues lo mas probable es que si el gc o agente de aduanas no sospecha nada ,y le entregamos la documentacion pase de complicarse la vida y nos deje continuar
b) se quiera complicar la vida , que solicite la orden, nos remolquen al puerto que deseen y cuando tengan todo el papeleo que al final lo consiguen registren el barco y para ello si quieren cojer la radial y desguazarte el barco , lo haran y luego si no encuentran nada pues a reclamar tocan

asi que mi consejo , lleves la bandera que lleves , estes a 6, 12 ,24 o 200 millas colabora con ellos que si llevas todo ok no tendras problemas

un saludo

Originalmente publicado por LSV (Mensaje 1714539)

Sigo sin leer en ningún papel oficial que puedan subir a bordo de un barco extranjero si permiso del dueño:nosabo:
.
2. A tal efecto, la autoridad judicial podrá ordenar la práctica a bordo de las diligencias que sean procedentes así como la entrada y registro en el buque, incluidos sus camarotes, sin más requisito que la comunicación al cónsul del Estado del pabellón a la mayor brevedad posible.(Art. 12 Ley Navegación)

Y todo lo demás solo hace que confirmar lo que decimos casi todos: aunque no tengas nada que temer y estés en tu derecho de negarte el miedo y la amenaza de lo que te harán: destrozos, días o semanas de bloqueo del barco, meses o años de juicios y gastar dinero que no tienes, etc. te obliga a autorizar "voluntariamente":meparto: la entrada.
Este hilo me tiene ya cansado, damos vueltas a lo mismo y acabamos con más dudas que respuestas.
Por mi parte ya he terminado con este tema hasta que pase un tiempo o haya novedades y papeles.

Chao.:brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por barbanegra (Mensaje 1714554)

Queda claro, que la entrada y registro del buque la determina la autoridad judicial y no el criterio del agente

Originalmente publicado por llanera (Mensaje 1714525)

Nos estamos alejando del tema, pero en fin, te comentare, un barco, en el que navega una o varias personas, en una travesía en la que se pasan varios días o semanas a bordo, es UN DOMICILIO y tienen la protección legal que marcan las leyes y si un agente de la autoridad aborda ese barco y lo registra, esta cometiendo un ilícito penal, del que tendrá que responder ante la autoridad judicial, ademas TODO lo que se encontrara en ese ilícito penal, seria nulo de pleno derecho, al ser "conseguido" de manera ilícita, es muy simple, el día que aborden el barco "equivocado" se verán ante un tribunal de justicia y la pena por allanamiento de morada, por parte de un funcionario publico, es muy grave, si ademas sumamos la de coacciones y amenazas, pues se supone que el patrón de barco, depues de parar y de identificarse, les tratara de impedir la entrada en su "casa"y estos lo harán por la fuerza, todo esto supondrá que quedan una vacantes en ese cuerpo policial........