Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Pues que quereis que os diga en el sentido estricto de la expresión "pabellón de conveniencia", el Belga y el Holandés y cualquier otro que sea elegido por motivos distintos a la estricta nacionalidad del armador son de conveniencia.

El problema es que como bien señala tanto el cofrade Victoria, Apagapenol y otros, es que lo que se entiende como pabellones de conveniencia para el común de los mortales es un pabellón elegido con fin de evitar impuestos salarios y normativas de índole Fiscal y/o laboral.

Sin embargo, y ahí Hma tiene su parte de razón, desde que un armador decide poner un pabellón específico en su embarcación, distinto a su nacionalidad lo hace para beneficiarse (conveniencia) de determinadas ventajas (es que si no no tiene sentido).
En este caso, el cofrade falla o erra, al mencionar cuales son los motivos de dicha conveniencia, ya que como, creo que ya está dicho y redicho hasta la saciedad, no es nada fiscal sino mas bien el poder decidir, entre otras cosas, de una forma responsable y flexible acerca del equipo de seguridad que llevas a bordo y su mantenimiento.

Bien es cierto, y esto no se puede negar, que aunque no sea tónica general, si hay casos particulares que esa libertad se torna en libertinaje. Es decir, como con bandera belga de Barcelona a Mallorca no se me exige balsa pues para dos travesías que hago al año pues no la tengo (estupidez soberana hoy en dia ya que la puedes alquilar si no deseas comprarla). O simplemente el decidir que como la VHF no es obligatoria y la mia se ha roto no pongo otra porque total tengo el móvil y ya vale.
como he dicho antes, estos dos ejemplos, por suerte no son la tónica general pero es innegable que se producen. pero no solo en el ámbito de la náutica si no en muchos otros quizás uno que nadie tiene en cuenta, ni siquiera las autoridades es el tema de los neumáticos de los coches.
Los fabricantes recomiendan que los neumáticos se deben cambiar tras (no se recuerdo bien) 5 años desde su fabricación ya que los agentes atmosféricos los degradan y les restan eficacia y agarre, pero la mayoría, sino todos, entre los que me incluyo, los cambiamos cuando el dibujo ha llegado al mínimo.

Soltado todo esto, me gustaría hacer una petición tanto a unos como a otros (defensores de la DGMM, o de su normativa y regulación, y detractores de la misma) que en este mundillo no hay buenos ni malos solo navegantes que se sienten mas seguros si "alguien" les dice lo que tienen que hacer y como y otros que simplemente entienden que se puede hacer lo mismo pero con menos burocracia sin sentido

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

¿ Te prohiben llevar medidas de seguridad de mas en España?

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Lo que dice el cofrade Victoria, con la expresión que has remarcado en rojo, es que no le quedarían euros extras, para añadir un equipo a su gusto, pues se lo tendría que haber gastado en otras cosas que considera menos importantes.

Ese aspecto se ha comentado hasta la saciedad. Y mientras menos presupuesto tiene un propietario, más se nota ese detalle.


Salud y :brindis:

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Además de incluir equipos que otros países permiten y el español no .doble homologacion ,homologacion dgmm ,timoncito etc.
De todas maneras de verdad creéis que después de 15 años esta nueva OM es una revolución que hará volver a todos los españoles. Pues con eso de la OM y lo de Bélgica van a ir bien jodidos ya que han abierto la caja de pandora .

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Yo creo que muchos españoles si volveran , Bélgica cerrado, Holanda cerrado, Francia carísimo, etc... El tiempo lo dirá

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Francia carísimo?. Eso no es del todo cierto. Los que tenemos embarcaciones (a vela, a motor lo desconozco) de más de 20 años, que me parece que somos bastantes, es otra bandera interesante.




:brindis::brindis:

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

:sip::sip:, en especial en el caso de veleros "veteranos" que mencionas, el DAFN (la tasa anual) queda muy reducido. Los barcos a motor, particularmente los de mayor potencia, tienen gravámenes muy altos.

Otro inconveniente es que para que te den el MMSI tienes que obtener el título francés de operador radio (el español, como era previsible, no vale para nada); esto se soluciona fácilmente con 70 € y un viajecito para hacer el examen (creo que son 20 preguntas en media hora) al punto de exámenes más cercano.

Saludos y :brindis:

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Interesante!

Cuales son los requisitos para abanderar en Francia?

Cual es la tasa anual para un velero de nueve metros con cuarenta años de antigüedad?

Qué titulos de operador de radio admiten (aparte del francés)? El examen es sólo en francés?

Tienen limitaciones por zonas o puedo ir donde quiera?

Por preguntar que no quede... :D

Ya imagino que responder a todo no será fácil...:rolleyes:

Gracias!

:brindis::brindis:

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Buenas tardes, cofrade:

Todavía estoy investigándolo, pero hay varios hilos en La Taberna con información; te doy la que sí tengo ya explorada:

No los sé completamente, tengo que leer más. En todo caso, el abanderamiento por parte de ciudadanos comunitarios está aceptado. Un inconveniente es que tienes que dar una dirección en Francia, :mad: que no se usa para nada, debe de ser una reminiscencia del pasado. Esto se puede arreglar con algún amigo que viva allí, o si no, parece ser que hay empresas que proporcionan la dirección (pagando, claro).

El DAFN se calcula con la eslora y la potencia fiscal del motor (que a su vez se calcula con el número de cilindros, la carrera y el diámetro del pistón); hay una reducción del 80% (sí, ¡80%! :sip:) para los barcos de más de 25 años, y no se paga si es inferior a 76 €.

Todo esto viene explicado aquí:

http://www.douane.gouv.fr/Portals/0/...-plaisance.pdf

https://www.unan.fr/userfiles/UNAN-e...on-DAFN-V3.pdf

http://actualites-nautiques.com/calc...urs-de-bateau/

Sólo admiten el francés. Hay una página web donde explica cómo es el examen, que parece bastante facilito. También puedes matricularte en la misma página, e incluso te puedes descargar el temario y hay un modelo de examen online. Mira en la pestaña "Examen CRR Maritime", a la izquierda:

https://www.anfr.fr/licences-et-auto.../nos-missions/

Esto es lo que está peor comparado con el sistema belga: tienen zonas de navegación, con el equipamiento según cada zona, pero los requisitos no son ni de lejos tan restrictivos e intervencionistas como los de la reglamentación española. Por ejemplo, no pide compás de puntas y regla de 40 cm y transportador y lápiz HB y sacapuntas, y goma de borrar, y acuarelas, y...; sólo "matériel pour faire le point" y que cada uno se apañe:

https://www.ecologique-solidaire.gou...4p_DEF_Web.pdf

para eso estamos en esta Casa, para ayudarnos unos a otros.

Como ya te he dicho, hay otros hilos en La Taberna en los que se da más información. En particular, éstos:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=121799

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=173350

¡De nada!

Saludos y :brindis:

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Madre mía tal y como está el tema con los taxistas en Madrid y Barcelona me estoy viendo con todos los barcos taponando la salida al puerto de Valencia o cualquier otro.

Esta la cosa que arde.

Cuando la tendencia es a simplificar los trámites como ha pasado con la renovación del carnet de conducir como dice aquí https://www.renovarcarnetdeconducir.es que desde hace años ya no hay que ir a la DGT si no que en cualquier centro de psicotécnicos puedes renovar el carnet agilizando mucho el trámite.

Sin embargo aquí nada, al contrario, a sangrar al personal todo lo que se puede poniendo trabas y más trabas.

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Gracias, Apagapenol.

Seguiré a la escucha. Lo malo es que yo con el francés, ná de ná...

Por eso preguntaba. Si lo hicieran en inglés, o incluso alemán...pero francés:nop::confused::nop::

:brindis::brindis:

P.S.Es que me llamó la atención que un amigo italiano que navegaba bajo pabellón francés se pasó, recientemente,a pabellón británico y no sé porque lo hizo. Le preguntaré cuando le vea.

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Cuando solicité el MMSI (allá por el2011) no me exigieron el CRR. No obstante, un año o dos después me desplacé a Francia y realice el examen. Como nota curiosa tengo que decir que no sé hablar francés y leerlo más de lo mismo. Los examenes son tipo test con dibujos así que deducía las preguntas y las respuestas por los dibujos. Fueron 20 preguntas. Y efectivamente fueron 70€ los derechos de examen.


:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Soy belga hasta 2024, y estoy muy tranquilo; nada frustrado y sí muy contento. :pirata::pirata::pirata:

Para entonces, ya veremos..., tengo 5 años por delante para buscarme la vida, y seguro que algo saldrá.

Lo único que está claro es que no pienso volver al pabellón nacional, antes abandero en la Luna o hundo el barco. :burlon:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Y tanto que saldrán, amigo Boston. De hecho, ya hay formulas muy válidas
para abanderar fuera. Puede que haya que hacer un desembolso inicial, pero
luego todo seguirán siendo ventajas. :sip:


Salud y :brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Minis
 

:borracho: Pues ahí estaremos.:pirata::brindis:

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Aprobar un examen de radio-operador en francés sin saber leer ni hablar francés :eek::eek:

No se, pero me suena a recaudación "pura y dura" :cunao:



:brindis:

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

No te extrañes Javi, yo saqué el examen de inglés de CY y no tengo ni idea.
Entré para ver como era, de cara a prepararme.... y me aprobaron. :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

:cunao::cunao:


:brindis:

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Bueno, por lo menos no dan por c*l*: tú te matriculas, pagas, te estudias el temario y te examinas. Yo particularmente prefiero este sistema de examen por libre. Y el examen lo hacen tan asequible que... ¡no hace falta saber francés! :cunao:

Saludos y :brindis:

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

Para recaudación era los tropecientos euros que me pedían para hacer el curso y encima me tenía que desplazar ....no recuerdo donde me dijeron. Así que me repasé todo lo que encontré sobre el tema en español....y me lancé. El examen lo realizamos en Cap d'Agde...dos amigos y mi mujer...el único que no sabia el idioma era yo. Por cierto....en la sala eramos 6 personas... dos franceses y cuatro españoles. La persona responsable del examen se quedó extrañado y nos preguntó si en España no realizaban estos exámenes.....Total...al cabo de siete dias carnet del CRR y una carta con la nota de examen, todo enviado a España. Apartir de ahora, nos dijo el responsable, los exámenes se realizarán con ordenador.


:brindis::brindis:

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

de ahora-ahora o pensando en el futuro? Ordenador desde casa vía telemática o en el centro de exámen en Francia?


Salud.

Re: PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.
 

En el centro de examen en Francia. Te dan un mando con varios botones y pulsas la respuesta a las preguntas que se proyectan en una pantalla. Fácil y rápido. :sip:

Saludos y :brindis: