La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto) (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=191395)

xtremesailing 27-05-2021 15:12

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Y el más barato sin duda y que seguro cumple:

https://www.tek-tanks.com/wp-content...8/09/TAW-1.jpg

Que por otro lado, si funciona bien igual es mejor que petar de válvulas el circuito, ¿no?

Aitonos 27-05-2021 15:21

Respuesta: Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por xtremesailing (Mensaje 2322395)
Y el más barato sin duda y que seguro cumple:

https://www.tek-tanks.com/wp-content...8/09/TAW-1.jpg

Que por otro lado, si funciona bien igual es mejor que petar de válvulas el circuito, ¿no?

En hisse et ho, leí uno que lo tenía así y decía que justamente al estar siempre en uso no le olía nada, no está mal visto y ahorras dinero, sencillez etc

Aitonos 27-05-2021 15:23

Respuesta: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por ru2lph (Mensaje 2322264)
Los codos y entronques en Francobordo los tienes . El tubo gordo del
WC suelee ser de 38mm y el de cisterna 25mm.
Lo que no encuentro por ningún sitio es la Y para hacer la válvula de 3 vías.
Como ves yo también estoy con la Mierda del tanque de KK liado...

No veo los codos, Ru2lph.

Aitonos 27-05-2021 15:25

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nue
 
Cita:

Originalmente publicado por porcorosso (Mensaje 2322270)
Buenas cofrade Aitonos, no se donde verla de manera gratuita, yo como profesional me gasto un buen dinero en comprar normas ISO.

Saludos y salud

Ya imagino, no es justo que haya que pagar para conocer las ley, los profesionales no tenéis remedio e imagino gastaréis fortunas.

Gracias!

keixo 27-05-2021 15:31

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por xtremesailing (Mensaje 2322395)
Y el más barato sin duda y que seguro cumple:

https://www.tek-tanks.com/wp-content...8/09/TAW-1.jpg

Que por otro lado, si funciona bien igual es mejor que petar de válvulas el circuito, ¿no?

me gusta,
es como pensaba hacerlo yo,
pero ahora me parece interesante el siguiente:

https://www.tek-tanks.com/wp-content...8/09/TAW-6.jpg

porque al no tener pasacascos ni juntas inferiores,
no tienes problemas de fugas.
lo malo que sale un poco mas caro en accesorios y tienes otra bomba que accionar.

:brindis:

xtremesailing 27-05-2021 15:35

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Por qué quieres meterle la bomba, ¿no tienes altura para hacerlo por gravedad?

Cita:

Originalmente publicado por keixo (Mensaje 2322402)
me gusta,
es como pensaba hacerlo yo,
pero ahora me parece interesante el siguiente:

https://www.tek-tanks.com/wp-content...8/09/TAW-6.jpg

porque al no tener pasacascos ni juntas inferiores,
no tienes problemas de fugas.
lo malo que sale un poco mas caro en accesorios y tienes otra bomba que accionar.

:brindis:


keixo 27-05-2021 15:44

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
para evitar pasacascos / juntas inferiores y no tener riesgo de fugas

:brindis:

Edu 27-05-2021 16:59

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por xtremesailing (Mensaje 2322395)
Y el más barato sin duda y que seguro cumple:

https://www.tek-tanks.com/wp-content...8/09/TAW-1.jpg

Que por otro lado, si funciona bien igual es mejor que petar de válvulas el circuito, ¿no?

Sí, de válvulas y de metros de manguera. Alguno de los diseños tiene la KK dando vueltas media hora...
Para que cumpla el sencillo entiendo que la válvula de salida tendría que ser "bloqueable" en su posición cerrada (con un candado o un precinto)

:brindis:
Edu

Edu 27-05-2021 19:01

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por FAVIOV (Mensaje 2322339)
Aquí te puedes descargar una checklist (en inglés) de todos los estándares que debe cumplir un smallcraft (barquito)

https://www.imci.org/site/document/a...20en200417.pdf

El primero es el ISO8099-1 y son 50 puntos de control (nada menos)

El punto 49 dice:

49 Flexible (collapsible) tanks have at least one vent of inside diameter
minimum 16 mm.

Quiere eso decir que la ISO8099 admite tanques flexibles? Eso puede facilitar mucho el montaje...
Vetus tiene tankes flexibles, con toma de ventilacion o respiradero de 16mm....aunque no dice que sean ISO8099 (ni que no)
https://www.vetus.com/en/winterspeci...ible-8032.html

Edito: parece que sí, aquí esta el certificado de conformidad https://www.vetus.com/media/magentom...28125335_0.pdf

:brindis:
Edu

porcorosso 27-05-2021 21:53

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por xtremesailing (Mensaje 2322290)
Ahora @Icarus aporta otro punto de vista interesante, cumplir la norma hace cumplir el RD pero no sería excluyente de otro tipo de instalaciones. Aún así, me da que no cuela.

Entonces @Porcorosso, ¿no se puede bypassear el tanque?
Déjame que te pregunte algo más, ¿es imprescindible hacer la conexión a tierra en cubierta? ¿Hay q instalar un suspiro al tanque y al costado del barco?

:gracias:

Buenas, cofrade xtremesailing, no, no se puede bypassear el tanque, antes se podia, la normativa española no ha cambiado en 17 años pero la ISO ha cambiado unas cuantas veces por eso ahora nos chocan sus cambios.

Hay un punto que especifica que la taza debe ir directa al tanque y solo a este.

Y hay otro que dice que los barcos con tanques de aguas negras fijos montaran la conexion estandar de descarga a tierra.

Saludos y salud

xtremesailing 28-05-2021 09:04

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Si te digo que un colega ingeniero que hace ITB´s me comentó ayer que 'principalmente me fije en la capacidad, en hacer la toma de cubierta y que la válvula de 3 vías no es un problema', ¿cómo te quedas?:nosabo:


Cita:

Originalmente publicado por porcorosso (Mensaje 2322507)
Buenas, cofrade xtremesailing, no, no se puede bypassear el tanque, antes se podia, la normativa española no ha cambiado en 17 años pero la ISO ha cambiado unas cuantas veces por eso ahora nos chocan sus cambios.

Hay un punto que especifica que la taza debe ir directa al tanque y solo a este.

Y hay otro que dice que los barcos con tanques de aguas negras fijos montaran la conexion estandar de descarga a tierra.

Saludos y salud


Edu 28-05-2021 09:37

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Aquí estamos en lo de siempre. Dependerá de cada inspector y de cada capitanía si se fijan en esto o en lo otro, si exigen esto o lo otro y de cómo interpretan la normativa.

De hecho el tanque ya era exigible y mucha gente ha pasado la ITB sin él. Y en todo el cantábrico creo que no hay ni un solo equipo de extracción.
Ni muchas calas en las que pasar la noche fondeado donde haya aglomeraciones de barcos por otro lado. Tienes más posibilidades de encontrarte con las orcas que con un desecho flotante proveniente de un retrete.

Por desgracias siempre ha sido así, y si no cambian mucho las cosas, seguirá siendo. Es una especialidad española. Redactar normas ininteligibles y altamente interpretables y restrictivas y luego no llevarlas a la práctica totalmente o de manera anárquica (por falta de medios de control, o ganas, o permisividad) de manera que el sujeto siempre esté en la duda y siempre sea susceptible de ser empapelado.

Como me dijo un día un municipal al que le pregunté si podía aparcar en un determinado lugar que no estaba señalizado: "Yo no te voy a multar, pero igual viene luego otro compañero y te multa."

Pues eso. Con el tiempo iremos viendo cómo interpreta y aplica cada inspector y cada capitanía la norma.
Suerte.

:brindis:
Edu.

Hopetos 28-05-2021 09:58

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por Experto_Mareante (Mensaje 2321928)
Bueno pues me estaba rallando yo demasiado con esto. Llamada al inspector ITB de mi zona esta mañana y confirmado: dejando el WC marino y poniendo un WC quimico para la inspección, no hay problema. A cagar el depósito ese, nunca mejor dicho!

Saludos:brindis:
Y el depósito del químico no tiene que tener una capacidad mínima? Seguro? Yo también había leído que la normativa europea exigía un mínimo de 4 litros por tripulante y día, para un mínimo de dos días, por cada tripulante para el que se haya despachado la embarcación. Si mi embarcación está despachada para 4 tripulantes en zona 4, estaba considerando la posibilidad de disponer de dos depósitos para un sólo wc químico, de modo que sobrepasara ligeramente esos 32 litros mínimos exigidos. Pero si verdaderamente no fuera necesario, bastaría con dejarlo como está ahora y ahorrarse ese espacio tan necesario en embarcaciones pequeñas.:brindis:

BlackPearl 28-05-2021 14:45

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por Edu (Mensaje 2322565)
Por desgracias siempre ha sido así, y si no cambian mucho las cosas, seguirá siendo. Es una especialidad española. Redactar normas ininteligibles y altamente interpretables y restrictivas y luego no llevarlas a la práctica totalmente o de manera anárquica (por falta de medios de control, o ganas, o permisividad) de manera que el sujeto siempre esté en la duda y siempre sea susceptible de ser empapelado.

Es una de las muchas cosas con las que me llevan los demonios: si de verdad preocupa la contaminación del medio marino, ¿cuándo va la DGMM a empezar inspecciones a los puertos para ver si están equipados adecuadamente para el tratamiento de aguas grises y negras? Porque todos sabemos que la mitad carecen de ellas, y de la mitad que sí las tienen, otra mitad las tienen inutilizados (en mi puerto va para tres años, si no me equivoco).

No brindo.

porcorosso 28-05-2021 20:57

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por xtremesailing (Mensaje 2322561)
Si te digo que un colega ingeniero que hace ITB´s me comentó ayer que 'principalmente me fije en la capacidad, en hacer la toma de cubierta y que la válvula de 3 vías no es un problema', ¿cómo te quedas?:nosabo:

Buenas, cofrade xtremesailing no me extraña nada, o no se ha leido la ISO o le han dicho como interpretarla en la tierra del Quijote.

Te pondre un ejemplo, las instalaciones de gas en los barcos estan regidas por la ISO 10239, España es el unico pais que pide un detector de gas algo que en la ISO ni mencionan ni exigen, porque lo hacen?

Porque la ISO aconseja que los paises hagan revisiones periodicas y nuestra normativa no permite que los tecnicos que revisan nuestros hogares o las autocaravanas puedan hacerlo y tampoco hay tecnicos marinos.

Saludos y salud.

xtremesailing 28-05-2021 22:35

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Spain is difficult!:patron:

Ya puede funcionar la gravedad o voy a tener un generador de gases estupendo.

ru2lph 28-05-2021 22:38

Respuesta: Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por xtremesailing (Mensaje 2322697)
Spain is difficult!:patron:

Ya puede funcionar la gravedad o voy a tener un generador de gases estupendo.

Navegando hace efecto succión.

Icarus 28-05-2021 23:19

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Insisto, el RD no dice que que la instalación tenga que cumplir la ISO. Dice que si cumple la ISO se le presupone que cumple el RD.

Es como si te dicen que el coche tiene que cumplir con X emisiones de CO2 a la atmosfera y a continuación te dicen que si tu coche es eléctrico se le presupone que cumple con las emisiones. Pero eso no implica que tu coche tenga que ser forzosamente eléctrico para cumplir el limite de emisiones.

elmarengo 29-05-2021 10:02

Re: Respuesta: Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por ru2lph (Mensaje 2322700)
Navegando hace efecto succión.

También llamado efecto Venturi

pedferyan 30-05-2021 14:06

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por Kenzo (Mensaje 2321712)
Buenas
Este es el que llevo yo,
https://www.svb24.com/en/rm-69-holding-tank-system.html
Pasó varias ITB, con varios inspectores distintos, y cumplía normativa...y ahora siendo Belga también la cumplirá, seguro
Pero es un trasto si quieres limpiar bien el baño, la verdad
Kenzo

Es simplemente el depósito, verdad? se instala y fuera.

xtremesailing 30-05-2021 14:19

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
---------

¿Alguien sabe cómo se borra un post entero?

------

Bernardo II 30-05-2021 15:00

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por pedferyan (Mensaje 2322962)
Es simplemente el depósito, verdad? se instala y fuera.

Si es el deposito, pero dicen que tiene conductro de tres vías, parece que hay problema con eso. pero no esta muy seguro, también que tiene capacidad de 25 litros, parece ser que se calcula seguna numero de pasajeros permitidos /días de navegación. Pero vamos como comentan hay gente que ha pasado la ITB

Yofloto 30-05-2021 19:47

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Buenos días a todos.
¿Qué ocurre si la embarcación NO TIENE wc?

¿Vale un documento firmado ante notario en el que el patrón y tripulantes se comprometen a embarcar "cagados y meados" y a aguantarse hasta el final de la singladura?

pedferyan 30-05-2021 21:11

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por Bernardo II (Mensaje 2322970)
Si es el deposito, pero dicen que tiene conductro de tres vías, parece que hay problema con eso. pero no esta muy seguro, también que tiene capacidad de 25 litros, parece ser que se calcula seguna numero de pasajeros permitidos /días de navegación. Pero vamos como comentan hay gente que ha pasado la ITB

En mi caso tengo bandera polaca, lo único que tengo es que tenerlo para que no me multen por si me hacen una inspección. Así que me parece que lo voy a comprar...

Mafin 30-05-2021 21:51

Re: Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)
 
Cita:

Originalmente publicado por porcorosso (Mensaje 2322273)
Buenas cofrade xtremesailing, la valvula de 3 vias que en este diseño se encuentra entre la taza y el deposito no esta permitida, la descarga de la taza ha de ir directamente al deposito.

La norma no la puedo dejar, ya que adquieres un derecho de uso de la norma y esta impreso junto al nombre de tu empresa en cada una de las hojas.

Saludos y salud.

Yo acabo de pasar la ITB y el inspector lo ha mirado todo y no ha puesto ninguna pega.
Me ha pedido la explicación de cómo iba (más facil que ir siguiendo tubos) y le ha dado el ok.
Un saludo:brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 10:27.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto