La Taberna del Puerto
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astrolabio68 09-01-2011 11:46
Re: mal tiempo en alta mar
 
Cita:
Originalmente publicado por Velmar (Mensaje 980042)
Hola Astrolabio, no sabía que fueras de Premiá. ¿Que pantalán? ¿Estarás el domingo?

Respecto a la tormenta, fué a la vuelta del puente de la Merce de 2009, el lunes 28. Había una previsión de 15 a 20 nudos, pero se levantó la primera "gota fría" del otoño en Alicante-Valencia con inundaciones y algunos heridos durante el domingo. Por la noche la borrasca tiró al noreste y me pilló de lleno.

El barco se movía mucho por ir de ceñida abierta. Conforme se me acercaba la tormenta por babor los rayos iban acercandose a los truenos; cada vez estaban mas cerca. Cuando dos rayos se simultanearon con sus truenos me acojoné de verdad y viré 120º a babor para dejar pasar el centro de la tormenta. Quedé casi de popa al viento y mar y de pronto la navegación se tranquilizó mucho. Parecía que todo hubiera pasado. Pero yo debía trabajar el Martes con lo que al pasar el nucleo de rayos y truenos retomé el rumbo norte y me volví a encontrar con la cruda realidad. Llegué a Premiá sin problemas.

Por esto digo que mientras hayan fuerzas hay que navegar. Si pude ceñir con 42 nudos, sin problemas y sin sensación de verdadero peligro, podría navegar a favor con mucho más viento y mar.
Hola Velmar. Bueno, soy un navegante modesto, con amarre en el pantalan A y mi barquito inacabado. A ver si consigo permiso de capitania para tirarlo al agua en breve, a falta de mástiles, velas, equipamiento, pruebas...

Muchas gracias por el relato de la tormenta, que me ha parecido sumamente interesante. Teniendo un barco que a priori no lo aguantará todo, estoy muy interesado en saber cuando es más de fiar nuestra costa y cuando hay que temerle. También tengo alguna mala experiencia con incontables rayos a tocar del barco y se pasa mal. Luego no suele pasar nada, lo que es bastante sorprendente...

Un saludo y a ver si coincidimos en breve

Francisco
"astrolabio"

LORDRAKE 09-01-2011 12:31
Re: mal tiempo en alta mar
 
PIPE ante la inminencia del paso del frente frio y el previsible role al N (hemisferio N) del viento navegando a vela en el oceano, qué tactica o preparativos a bordo recomiendas? y porqué
Gracias
Un abrazo
LORDRAKE

pipe 10-01-2011 00:00
Re: mal tiempo en alta mar
 
Cita:
Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 980663)
PIPE ante la inminencia del paso del frente frio y el previsible role al N (hemisferio N) del viento navegando a vela en el oceano, qué tactica o preparativos a bordo recomiendas? y porqué
Gracias
Un abrazo
LORDRAKE


:brindis:

esto de la mateo es una ciensia muy dificil

depende del lugar inpresindible conocer los roles del lugar

en las costas europeas y norteafricanas los roles son al norte
pero en las costas americanas del atlantico norte los roles son al oeste
en invierno las depreciones suelen despegar al norte de florida y el flujo de la corriente del golfo produce una corriente calida que no deja al viento polar atacar la deprecion
luego la latitud es otra influencia notable en el comportamiento de las depreciones sobre todo en su velocidad de desplasamiento
del continente americano suelen salir en tandas de a tres lo que proboca que el paso de los frentes no haya roles son frentes encadenados que probocan una corriente del oeste
esto lo podemos predecir en la velocidad del movimiento de la precion
y las nubes suelen tener una altura con pocas diferencia es decir nubes medias y nubes medias altas
cuando hay un frente claro la diferencia en alturas es importante
y la bajada barometrica rapida el role es casi seguro
a tener en cuenta que si nos pilla frentes encadenados la diferencia barometrica es poca
si estamos en las zonas de aliseos en esas zonas no pasan frentes y las tormentas son mas rapidas y se desplasan en otras direcciones
la estrategia es igual de complicada a determinar pero por lo general se tiende a ir hacia el ecuedor
y depende de si es deprecion o tormenta tropical sera a decidir en el caso de emisferio norte entre sur-oeste o sur-este siempre
entoses debemos acordarnos de las nubes que vimos al principio de todo que son los sirros direccionales que son como unas flechas que nos indican el centro de la depprecion
por lo general cuando empieza el barometro a bajar 110º a la derecha del viento es el centro de la deprecion entonces tienes que analizar con los datos que has recogido en los dias anteriores y adivinar su trayectoria


esto son cosas que yo hacia hace 30 años cuando las comunicaciones no heran lo que son hoy y mucho menos los partes

pero a tu pregunta de la inminente canbio de viento lo peor seran las olas que tendras cruzadas
la estrategia siempre va unida a la zona y la epoca del año

los preparativos dependen de la violencia que esperas en cuanto al trapo
pero estar descansado preparar comida ropa y bebida seria una buena idea


:capitan::capitan:
(en medio del oceano todo esta preparado desde la salida)

soneya 10-01-2011 00:45
Re: mal tiempo en alta mar
 
Cita:
Originalmente publicado por pipe (Mensaje 979321)
:brindis:

la cosa es sensilla aunque nadie se lo crea

cuando no heres capaz de trabajar en el puente

solo te queda la opcion de estar descansado para cuando puedas

en definitiva cuando el mar se enfada no es nesesario ir contra el
es sensato esperar que se calme

la capasidad de cada uno tiene de luchar es otra cosa

porque no solo hay que luchar contra el mar sino que hay que luchar contra el hambre el frio y la mente tener la mente en forma es lo mas dificil o quizas lo mas sencillo
si heres capas de aceptar que no vales una mierda puedes empesar a dejar de serlo poco a poco aclarando tu mente y haceptar que el final no es lo importante lo importante es pasarlo luchando y conformarte con lo que sea de todas formas no hay otra opcion



:capitan::capitan:
Sólo es imprescindible que la ginebra sea buena, no faltaba más que una buena resaca..... ¡¡¡¡ y sin ceerveza fresquita a mano !!!! :brindis::brindis::brindis:

LORDRAKE 10-01-2011 01:24
Re: mal tiempo en alta mar
 
Surcando con nuestros veleros el oceano si supieramos leer las letras que nos enseña la naturaleza sabriamos siempre lo que hacer.
Empleamos muchos esfuerzos en dotar nuestros barcos de comunicaciones para acceder a las previsiones que unos expertos o unos frios ordenadores diagnostican a cientos de millas no fiables al 100%.
A mi me gustaria aprender a leer; pero eso lo dan los años de experiencia y observación que sin duda adquieren algunos lobos de mar.
Mientras tanto Navtex, Weather Fax, Rafael del Castillo, y los mas adinerados Iridium.
Imaginaros si ocurre lo pronosticado de fuertes erupciones solares que colapsen las comunicaciones.... Hay que volver a desempolvar y practicar con los sextantes.
Que libro de meteorologia de navegación oceanica me recomendais?
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Cedemont 10-01-2011 05:00
Re: mal tiempo en alta mar
 
Cita:
Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 981127)
Surcando con nuestros veleros el oceano si supieramos leer las letras que nos enseña la naturaleza sabriamos siempre lo que hacer.
Empleamos muchos esfuerzos en dotar nuestros barcos de comunicaciones para acceder a las previsiones que unos expertos o unos frios ordenadores diagnostican a cientos de millas no fiables al 100%.
A mi me gustaria aprender a leer; pero eso lo dan los años de experiencia y observación que sin duda adquieren algunos lobos de mar.
Mientras tanto Navtex, Weather Fax, Rafael del Castillo, y los mas adinerados Iridium.
Imaginaros si ocurre lo pronosticado de fuertes erupciones solares que colapsen las comunicaciones.... Hay que volver a desempolvar y practicar con los sextantes.
Que libro de meteorologia de navegación oceanica me recomendais?
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:
"Navegacion con mal tiempo" y la Meteo de "Glenans" :brindis:

LORDRAKE 10-01-2011 17:05
Re: mal tiempo en alta mar
 
Gracias amigo mio, las dos las he releido varias veces...e indudablemente aprendes.
Pero veras, busco algo mas intuitivo, algo que me enseñe a "leer" la atmosfera y la mar...algo mas autentico...quizas lo que busque es la transmisión de la sabiduria de la observación, no reglas mnemotecnicas...
Buso alguna divulgación o compendio que reuna de la experiencia de la gente del mar antigua, donde no existia los satelites ni los weather, aquellos valientes y sabios marinos conocedores de su medio, que navegaban en la máquina mas bella construida por el hombre: Los Clippers.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

wanmaar 10-01-2011 18:35
Re: mal tiempo en alta mar
 
Cita:
Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 981462)
Gracias amigo mio, las dos las he releido varias veces...e indudablemente aprendes.
Pero veras, busco algo mas intuitivo, algo que me enseñe a "leer" la atmosfera y la mar...algo mas autentico...quizas lo que busque es la transmisión de la sabiduria de la observación, no reglas mnemotecnicas...
Buso alguna divulgación o compendio que reuna de la experiencia de la gente del mar antigua, donde no existia los satelites ni los weather, aquellos valientes y sabios marinos conocedores de su medio, que navegaban en la máquina mas bella construida por el hombre: Los Clippers.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:
No es una novedad que en la Polinesia había hombres que solo se dedicaban a eso: estudiar nubes, vientos, atardeceres, olas, etc, etc para pronosticar. Por cierto eran ancianos que sabian mucho y enseñaban a 1 o 2 aprendices que se lo pasaban observando todos los fenómenos y así obtenian conocimientos a traves de toda su vida. De esa forma los polinesios viajaban entre las islas sin perderse. Hace poco tiempo falleció uno de los últimos (sino el último) gran pronosticador del tiempo en el Pacífico.
Uno de los occidentales, por así llamarlo, que aprendió bastante de estos temas es un argentino llamado ALBERTO TORROBA, quien navegó desde Panamá hasta Polinesia en un velero abierto, hecho de un tronco, sin compás, sin corredera, sin nada.
Es interesante leer algo de él (que no hay mucho escrito por él mismo) sobre sus viajes y cómo se las arreglaba con lo que veía, escuchaba y olfateaba.
Busca en ADAN - www.asociaciondan.com.ar y allí hay algunos reportajes a Torroba en donde explica algo de este tema, en la sección Relatos de Navegantes.
Salud.

Antarktikos 10-01-2011 20:01
Re: mal tiempo en alta mar
 
Cita:
Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 981462)
Gracias amigo mio, las dos las he releido varias veces...e indudablemente aprendes.
Pero veras, busco algo mas intuitivo, algo que me enseñe a "leer" la atmosfera y la mar...algo mas autentico...quizas lo que busque es la transmisión de la sabiduria de la observación, no reglas mnemotecnicas...
Buso alguna divulgación o compendio que reuna de la experiencia de la gente del mar antigua, donde no existia los satelites ni los weather, aquellos valientes y sabios marinos conocedores de su medio, que navegaban en la máquina mas bella construida por el hombre: Los Clippers.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:
Un consejo que nos dió nuestro instructor de meteorología después de demostrar lo difícil que es armar un pronóstico local reducido fue: pregunten a la gente del lugar cuales son sus dichos sobre el clima. Años de aprendizaje empírico quedan reflejados en pequeños versos tal como lo hacían nuestros antepasados.

A veces encontramos a los viejos lobos de mar, a veces no, a veces funcionan, a veces no. Pero bueno, ahi esta la gracia, no?

pipe 10-01-2011 20:11
Re: mal tiempo en alta mar
 
:brindis:

yo tenia por costumbre cuando llegue al emisferio norte de hacer una obsrbacion por la mañana y otra por la noche y hasia un plano de los cuatro puntos y luego los comparaba con las predicciones del periodico telediario etc

ahor sigo jugando a adivinanzas obserbacion por la mañana y por la tarde y por la noche consulto esta pagina
http://www.passageweather.com/
si acierto me tomo una copa y si no acierto me tomo dos :rolleyes:


seria una buena idea de hacer un ilo donde cada uno de distintas posiciones pongan una foto se el cielo y luego comparamos
si te mandan una foto de como se ve el cielo en otra posicion y la comparas con la tuya veras como poco a poco las predicciones a 6,12.0 18 horas son factibles casi al 80%

hay que tener en cuenta no solo las formas si no que los colores,alturas,velosidades,brillo,diferencia de las alturas,cambio de temperatura y barometro, en el mar el olor tambien cuenta, y como se ve el orisonte todo es importante



:capitan::capitan:

Maquey 10-01-2011 21:33
Re: mal tiempo en alta mar
 
Cita:
Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 981462)
Gracias amigo mio, las dos las he releido varias veces...e indudablemente aprendes.
Pero veras, busco algo mas intuitivo, algo que me enseñe a "leer" la atmosfera y la mar...algo mas autentico...quizas lo que busque es la transmisión de la sabiduria de la observación, no reglas mnemotecnicas...
Buso alguna divulgación o compendio que reuna de la experiencia de la gente del mar antigua, donde no existia los satelites ni los weather, aquellos valientes y sabios marinos conocedores de su medio, que navegaban en la máquina mas bella construida por el hombre: Los Clippers.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:
Pues como ya te ha comentado algún cofrade, sobre la navegación Polinésica, yo te recomiendo Bora Bora, de Alberto Vázquez Figueroa, que, además de ser una buena novela de aventuras que se desarrolla, en gran parte, en torno a la navegación en catamaranes, comenta muchas formas con las que se orientaban estos marinos. Olas, nubes, corrientes, aves , etc.

También tengo el de Predicción Instantánea del Viento, de Alan Watts, pero no termino de cogerle el punto, y no te lo recomiendo ...

LORDRAKE 10-01-2011 23:04
Re: mal tiempo en alta mar
 
Leyendo el libro del amigo Juan del "Black Pedro" (Cruzar el Atlantico a vela)describe un pueblo de Senegal de hombres de ojos amarillos capaces de ver lo que nadie puede; se trata de los "buscadores" dedicados a mirar los horizontes embarcados en los atuneros del indico, donde son capaces de ver volando a grupos de gaviotas tan lejanos que ni el radar detecta....debajo de las gaviotas estan las sardinas, debajo de las sardinas los atunes...
Ya que estamos de libros os lo recomiendo a todos, estoy convencido que os va a encantar amigos....
Estoy leyendo y trazando la derrota en el CPN....
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Epops 10-01-2011 23:07
Re: mal tiempo en alta mar
 
Cita:
Originalmente publicado por Antarktikos (Mensaje 981616)
Un consejo que nos dió nuestro instructor de meteorología después de demostrar lo difícil que es armar un pronóstico local reducido fue: pregunten a la gente del lugar cuales son sus dichos sobre el clima. Años de aprendizaje empírico quedan reflejados en pequeños versos tal como lo hacían nuestros antepasados.

A veces encontramos a los viejos lobos de mar, a veces no, a veces funcionan, a veces no. Pero bueno, ahi esta la gracia, no?
Tengo un amigo en Ferrol, con el que ha salido a pescar innumerables veces desde hace muchos años.

Cuando proyectábamos salir de la ría, siempre preguntábamos el pronóstico del tiempo a su padre (que, por cierto no era pescador). Si nos decía "mañana no salís", directamente cambiábamos de planes. Acertaba siempre. :eek: :sip:

astrolabio68 11-01-2011 10:25
Re: mal tiempo en alta mar
 
Alguien hablaba de los refranes que referente a la meteorología utilizaban sobre todos los pescadores, y que a menudo son aplicables sólo localmente.

Alguien sabe de alguna manera de conseguir ese tipo de refranes referido a las costas del maresme, barcelona, baleares... algún libro?

Atnem 11-01-2011 10:48
Re: mal tiempo en alta mar
 
Cita:
Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 982039)
Alguien hablaba de los refranes que referente a la meteorología utilizaban sobre todos los pescadores, y que a menudo son aplicables sólo localmente.

Alguien sabe de alguna manera de conseguir ese tipo de refranes referido a las costas del maresme, barcelona, baleares... algún libro?
Pues claro!. Hay uno que está muy bien:

Refranys de vora mar
Josep Anton Trepat
Colecció El Nostre Mar
Editorial Noray
ISBN: 84-7486-088-1

Hay un capítulo (Parlem del temps) dedicado a los refranes referidos al tiempo. A mi modo de ver, dan más información que libros de meteo. Además, algunos de estos están agrupados por zonas, lo cual ayuda aún más.

Totalmente recomendable.

astrolabio68 11-01-2011 11:23
Re: mal tiempo en alta mar
 
Cita:
Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 982054)
Pues claro!. Hay uno que está muy bien:

Refranys de vora mar
Josep Anton Trepat
Colecció El Nostre Mar
Editorial Noray
ISBN: 84-7486-088-1

Hay un capítulo (Parlem del temps) dedicado a los refranes referidos al tiempo. A mi modo de ver, dan más información que libros de meteo. Además, algunos de estos están agrupados por zonas, lo cual ayuda aún más.

Totalmente recomendable.
Muchísimas grácias!

Voy a ver si lo localizo

Salutacions

Capitanmorgan777 11-01-2011 11:37
Re: mal tiempo en alta mar
 
Cita:
Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 981127)
Surcando con nuestros veleros el oceano si supieramos leer las letras que nos enseña la naturaleza sabriamos siempre lo que hacer.
Empleamos muchos esfuerzos en dotar nuestros barcos de comunicaciones para acceder a las previsiones que unos expertos o unos frios ordenadores diagnostican a cientos de millas no fiables al 100%.
A mi me gustaria aprender a leer; pero eso lo dan los años de experiencia y observación que sin duda adquieren algunos lobos de mar.
Mientras tanto Navtex, Weather Fax, Rafael del Castillo, y los mas adinerados Iridium.
Imaginaros si ocurre lo pronosticado de fuertes erupciones solares que colapsen las comunicaciones.... Hay que volver a desempolvar y practicar con los sextantes.
Que libro de meteorologia de navegación oceanica me recomendais?
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:
Yo me estoy releyendo este, que aunque parezca orientado a regatas, no es así. También vale para el crucero de altura.

http://img529.imageshack.us/img529/6403/8426135048g.jpg

Salut i Ron :brindis:

Gerardo Garcia 07-05-2020 03:20
Re: mal tiempo en alta mar
 
Cita:
Originalmente publicado por Cierrabares ESP (Mensaje 979546)
Para estos temas:

http://www.editorialjuventud.es/img/84-261-3222-7.jpg

http://www.editorialjuventud.es/3222-2.html

El que no lo haya leído ya esta tardando. Imprescindible donde los haya. Se analizan todas las técnicas activas y pasivas ante un temporal, y se aportan relatos escalofriantes y experiencias impagables. Lo dicho, más que recomendable yo diría que de obligada lectura.

:brindis:

Hola Cierrabares ESP... ¿puedes decir el título y autor del libro, que el enlace ya no funciona?

Muchas gracias. Tómate una a mi cuenta.

miguel ibiza alm 07-05-2020 07:43
Re: mal tiempo en alta mar
 
Cita:
Originalmente publicado por Gerardo Garcia (Mensaje 2248484)
Hola Cierrabares ESP... ¿puedes decir el título y autor del libro, que el enlace ya no funciona?

Muchas gracias. Tómate una a mi cuenta.
No creo que te conteste,el hilo es de hace 9 años.
Creo que se refiere a Navegacion con Mal Tiempo ,de Edgar Coles.
Es un clasico y muy ameno. Lo tienes en Robinsón ,Fragata y varios mas

esscapar 07-05-2020 09:59
Re: mal tiempo en alta mar
 
Y ya que se ha reflotado el hilo y he leído algunos capítulos recomendados, alguien me puede aclarar que es un barco de "doble proa" que se menciona varias veces y en varios sitios, y no he sabido encontrarlo.
Y no es un catamarán como podría parecer :o

Tomaros algo que después de tanto tiempo, estaréis secos :brindis::brindis:

crocus 07-05-2020 12:21
Re: mal tiempo en alta mar
 
Creo que es un barco con la popa redondeada y un poco mas chata que la proa

Maddog 07-05-2020 12:53
Re: mal tiempo en alta mar
 
Son los que se denominan de de popa noruega (en inglés double ender) :brindis:

Cita:
Originalmente publicado por crocus (Mensaje 2248527)
Creo que es un barco con la popa redondeada y un poco mas chata que la proa

Maddog 07-05-2020 13:08
Re: mal tiempo en alta mar
 
3 Archivo(s) adjunto(s)
Unas fotos de veleros con popa noruega

esscapar 07-05-2020 21:41
Re: mal tiempo en alta mar
 
Ok, muchas gracias, nunca lo hubiera imaginado.
:brindis::brindis:

Darkside20 08-05-2020 00:37
Re: mal tiempo en alta mar
 
Vaya que me he entretenido leyendo sus historias, una ronda a todos por eso :brindis::brindis::brindis::brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:42.
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