Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Muy interesante el video, muchas gracias genoves.

Por otro lado, de ninguna manera pienso que ninguno de los comentarios de los cofrades, los cuales citas, incluyendo el mío, se hayan hecho a modo de críticas, más bien, intentando buscar alguna explicación. Esta claro que esto le podría pasar a cualquiera de nosotros por mucha experiencia que se tenga.

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Yo creo que estais exagerando con el tema de la balsa.

La balsa es una medida adicional de salvamento en caso de que tengas una via de agua, que no puedas detener, y que irremisiblemente hundirá tu barco. Se supone que tienes tiempo de preparar un abandono del barco adecuado y suerte de la balsa que te permite "bajarte del barco que se hunde y subirte a otro" en medio del océano.

Pero si el suceso es rápido, violento, que no da tiempo a nada, ni balsa ni leches, en cuestión de minutos, sin tiempo a moverte tan siquiera, todo se acaba. Es como si tienes la balsa de coña estibada y se pega fuego en el barco y te pilla lejos de la balsa, o que el barco tenga una deflagración, una explosión, o algo así. No hay balsa que valga, la estibes como la estibes. Eso no quiere decir que se tenga que menospreciar el tema de su estiba. Pero lo que sí es cierto es que la balsa es un plan B en un caso de naufragio razonablemente lento.

Es como si un buque de pasaje o de carga, con todas sus medidas de salvamento y sus botes, por la razón que sea pega una explosión de algún hidrocarburo. Se te hace un inmenso boquete, aquello escora salvajemente, ya no puedes moverte (o directamente se desintegra el barco) y no te da tiempo de poner en marcha las medidas de salvamento

Digo esto porque mi barco si que lleva la balsa accesible, bajo el espejo de popa, que es de fácil, faclisima retirada y cortando las cinchas con una navaja, y con una patada la balsa ya estaría en el agua. Ahora bien si arranco la orza, o pego con un contenedor y se me parte el barco por la mitad y el barco escora (de lado o a proa o popa, a ver quien llega hasta el espejo y retira la tapita la echa al mar, corta las cinchas, etc. En 10 minutos a pique, pero 10 minutos de desastre, 10 minutos que no te valen de nada

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Qué horror :confused:

No sabía que esa pieza tan pesada estuviese cogida con tornillos, pensé que era una pieza soldada.

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

La balsa creo que debe estar siempre colgada en el costado del barco cerca de la popa para que en medio minuto le quites la seguridad y caiga sola al mar,no me veo por cubierta con el peso de la balsa en brazos y poder tirarla por la borda.
La maniobra tiene que ser automatica:sip:

Siempre que la navegación sea larga.

Roncito para todos:brindis:

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

y si se va a pique ni tan mal por que posiblemente la balsa aparecerá sola en cuestión de 1 o 2 minutos.la faena es que se quede a flor de agua y no funcione el dispositivo de seguridad.
Lo siento mucho por estos 4 y sus familias

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

No se dónde ves la crítica o en que se les juzga, simplemente exponemos posibles causas o situaciones que son habituales en barcos de regata.

Insisto igualmente que en una situación de fuerte temporal y que se te caiga la quilla de golpe, las posibilidades de gestionar con éxito la situación es complicado.

Otra cosa a tener en cuenta, no en este caso en particular, que también les pasa (llevaban una balsa de 12 y eran 4), es el hecho de llevar balsas salvavidas de más plazas de las imprescindibles para la travesía larga, pero por ley en un barco que esta despachado para 8 plazas, te obligan a llevar balsa de 8 plazas, mientras que los transportes normalmente se hacen con tripulaciones más reducidas o en mi caso las regatas largas las hago Ados ( no es un barco de regatas, pero la llevo en un cofre), con lo que habría que manejarse con un container con el peso de una de ocho, además contra mas grande, más difícil de estibar especialmente en un barco de regatas.

Salud.

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Por aquí anda algún cofrade que participa en regatas, que dice que el club organizador le pide el Certificado de la Balsa en vigor, no que lleve la balsa a bordo:meparto::meparto:

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Este barco con orza de plomo los pernos van en la orza enbutidos en fundicion, por eso se ven los de proa y popa las cabezas sisebadas y las arandelas, los centrales van en pareja y llevan una placa de mayor superficie, por eso arranco el fondo del casco y contramolde
Todos los refuerzos alrededor de los pernos en forma de vigas huecas no le dan ninguna firmeza añadida, solo sirven para evitar el retorcimiento del casco
Si que hubieran sido efectivas si al laminar el casco se le hubiera añadido una carlinga de acero galvanizado que el contramolde hubiera entrelazado dando una buena rigidez al conjunto para la fijacion de la orza

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Efectivamente, con una orza tan fina, parece raro que no lleve unos buenos refuerzos internos transversales que distribuyan las cargas tan severas que tiene que soportar el casco en el borde de esa orza navegando con una fuerte escora con olas
De todos modos, hay muchos de esos barcos navegando sin ningun problema, por lo que no debe ser un defecto de diseño, sino posiblemente un problema puntual, igual por falta de mantenimiento.
Saludos:brindis:

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Albert, abre un hilo please sobre esto.Tu si que sabes....tienes mucha experiencia en esto,cuentanos que barcos son los que tendrian problemas y cuales en tu opinion, no y dinos cual seria el sistems ideal y las soluciones

Gracuas amigo:brindis:

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Tengo poco tiempo Antonio....voy a full a head con el trabajo
cuando pueda escribo, no es muy complicado y si efectivo el solucionarlo
SALUT:brindis::brindis:

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Mi más sentido pésame a las familias de los marineros desaparecidos.
El brindis lo dejaremos para otra ocasión.
Con todo lo leido hasta ahora, y lo rápido que parece que sucedieron los hechos, me surge la pregunta de si algunos de los tripulantes del barco se encontrasen dentro del mismo, y ahí continúen. ¿No existe la posibilidad de poder volver el casco o elevarlo para poder entrar? :confused:

Saludos.

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

DEP...

Y una pregunta que no se si será de muy buen gusto... Ahora que hacen con los restos? Lo terminan de hundir? Lo remolcan 1000 millas hasta puerto? :nosabo:

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Buena pregunta ... porque dejarlo así implica dejar suelto algo que es un claro peligro para la navegación de otros barcos.

Vaya desastre, pobre gente!!!

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Conclusion: ofni que no tiene solucion, o perdio la quilla y es un fallo estructural, que si tiene solucion. Yo ya estoy mirando mis pernos.

Por lo menos que la desgracia de otros nos sirva de escarmiento a los demás.

Tomo muy buena nota de la estiba de la balsa y un cuchillo bien atadito a la misma.

No brindo

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Un tema que me parece especialmente preocupante en un incidente grave de este tipo es que si llevas la balsa salvavidas perfectamente estivada en cubierta con una zafa hidrostática, como el barco no se ha hundido los 2-4 metros necesarios, la balsa no se suelta y como el barco se ha dado la vuelta la balsa ha quedado inacesible.

Si la balsa se soltara, aún en condiciones adversas de viento y olas por lo menos tienes una posibilidad, de llegar hasta ella y subirte.

Pero si la quilla se desprende, el barco se da la vuelta bruscamente y la balsa no es liberada, no hay nada que hacer.

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Es igual, como he comentado antes, con "solo" 30 nudos y olas de 2/3 metros, es muy dificil -casi imposible- subir a la balsa, suponiendo que llegues a ella, cuando se dispara el hidrostatico seguramente estara a varios centenares de metros, alejandose con el viento.

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

:borracho::borracho: El informe de los guardacostas que llegaron al barco, dice que se dieron golpes en el casco sin recibir respuesta, y que utilizaron cámaras para observar si la balsa estaba a bordo, lo cual pudo ser confirmado.

Tras esas comprobaciones se dio por finalizado el salvamento.
No creo que se les pueda pedir mucho más. :(:(

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Como en el barco (Bavaria 35 Match) no hay ningún lugar para estibarla y poder lanzarla al agua con rapidez (sobre todo cuando navegas en solitario) encargué este soporte de acero que a la vez es el soporte de la balsa.

Es para una balsa de 6 personas y el primer soporte va fijado a cubierta con tornillos pasantes. Para fijar el soporte de la balsa se hicieron los agujeros a su medida. Otra de sus ventajas es que si no tienes previsto hacer navegación de altura durante un tiempo puedes guardar soporte y balsa y queda la cubierta como podéis ver.

Si vuestro barco es de popa abierta puede ser una solución.

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Los restos del barco si siguen a flote,lo mejor sería embarcarlos en un carguero y traerlos a tierra,para examinarlos detalladamente y ver en realidad que es lo que ,paso ,para que nos sirva de lección a todos los demás navegantes,y poder tomar medidas en caso de encontrarnos en una situación similar a la que se encontraron nuestros fallecidos colegas.
No,creo que el astillero esté por la labor,pero el seguro ,o las familias,etc...creo que podrían sacar información de lo que en realidad paso,si fue un fallo estructural que responda el astillero ,y si tienen que revisar todos los barcos de ese modelo que los revisen.
Muchas marcas de coches han tenido que pasar algunos modelos de coches por los concesionarios,y no por problemas tan vitales como es el que se te desprenda la quilla en medio del Atlántico .

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

:borracho::borracho: NI MAS NI MENOS...:cid5:

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

:borracho::borracho: Sin duda un buen sistema para estibar la balsa, ya que por lo que vamos viendo es conveniente poder hacerse con ella con el barco boca arribo o boca abajo.

Un buen sistema, cuando el casco lo permite es éste del GTO-39. Si además le ponemos al otro lado del espejo de popa una escotilla para poder salir del barco volcado, al estilo Imoca, entonces ya es la releche :pirata::pirata:


:brindis::brindis:

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

D.e.p

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Ya lo han comentado antes, da igual donde la coloques, si tienes tiempo a tirarla con 40 nudos de viento y olas de 7 metros, será muy complicado subir, y si la llevas bien colocada, cuando se hunda el barco sale a flote, y con 40 nudos de viento, ni David Meca la alcanzará nadando.
La única solución es anticiparse, incharla nada más empezar la vía de agua, y llevarla atada hasta el momento de abandonar el barco, 1 h, 5h, 1 día. Con el consiguiente riesgo de destrozarla con tu propio barco.
Si esta tripulación con la experiencia que tenían, no pudo hacer nada, doy por supuesto que yo,y muchos de nosotros mucho menos.
No creo que haya sido un problema de donde este la balsa, sino de la rapidez con la que volcó y se inundo. Si la balsa hubiese estado en cubierta, se hubiese inchado y se hubiese volado la balsa sin nadie abordo.

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Este hilo me sobrepasa
pero respecto a la balsa, yo lo tengo clarisimo,
la llevo en el exterior del balcón de popa,
con su cabo de seguridad firme a un cáncamo fuerte.
Y trincada con un cabo.
Si tiro del chicote se va al agua, lo haga desde donde lo haga.
Con un cuchillo, uno de buceo q va trincado a la caña y q ya
ha tenido algun uso de emergencia, cortar cabo y al agua.
No pude imaginar un sito mejor donde estibarla.

:brindis:

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

:borracho::borracho:Con un poco de retraso, la revista Nauta 360 se hace eco de la noticia.

Se insiste en la pérdida de la orza como causa más probable de la tragedia. :calavera:

http://nauta360.expansion.com/2014/0...401382947.html

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

DEP.
La mar es un medio hostil. Pero tan bello...
Esta es la parte fea de las historias.

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Y siguiendo con el tema...
creo que se trata de un problema estructural (pernos y anclaje) o de un accidente del tipo contenedor semihundido o algo así. Estaría bien un buen análisis "forense" de ese casco.

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

http://static-sailfeed.s3.amazonaws..../mortem.04.jpgOtro First 40.7 en mismas condiciones segun la web de SailFeed, donde solo hacen mencion a tornillos rotos y no dicen nada de ofni, que es lo que nos gustaria averiguar a todos...

No brindis

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Este ultimo parece que tiene un golpe en el timon, no???

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Si pero si te fijas debe estar varado en la playa con lo que el problema del timos puede ser fruto de lo mismo.

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Pues sí que se dio con una piedra, mejor dicho, con una escollera...

Este barco es el Barracuda, un first 40.7 de Chicago que perdió la orza pero después de darse un buen cañonazo contra las piedras en Portage Lake, en el Lago Michigan, hace ya 7 años. Como consecuencia del golpe, perdió la orza cuando era remolcado hacia puerto, en un desesperado intento por salvarlo.

Aquí tenéis unas fotos del golpe, como veis, algo bastante serio (fuente, Sailinganarchy.com)

https://lh6.googleusercontent.com/-_...e-DSC_3495.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-2...e-DSC_3506.jpg

http://lh3.googleusercontent.com/-FN...e-DSC_3507.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-m...rracuda022.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-D...rracuda013.jpg

Así pues, el caso del Barracuda no tiene nada que ver con el desgraciado accidente del Cheeki Rafiki...

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Sacando conclusiones de donde no las hay: Si tenian via de agua, si las condiciones meteorologicas eran dificiles y si el barco estaba muy "navegado" puede ser que le motivo haya sido el desprendimiento de la quilla y el consiguiente vuelco con el triste resultado.

En las dos fotos hay un trozo de fibra pelada que puede ser la direccion hacia donde rompe, no?

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Pues se abre otra vez la hipotesis del golpe :confused:

Muy buena la informacion. Esta taberna funciona.

No brindis.

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Pienso que un barco que pierde tan facilmente la orza y tan limpiamente esta mal parido, que un velero no se pueda apoyar o culear o golpear con la orza porque la pierde es un revolver en la sien
Si un barco de esos queda varado en una marea baja... que pasa? hay que ir rapidamente al varadero para ver los destrozos? porque con la largada de la orza de este modelo no han asegurado la orza en una carlinga metalica? porque no esta firmemente unida a las varengas? como es posible que vendan cosas asi? es un desproposito? siguen haciendolos todos asi?
Yo me he acostado con mi barco con 2'40 de calado en una playa al bajar la marea y no le pasa nada, y no una vez, una semana....como es posible que ahora los hagan tan mal? cuanto supone de mas poner una carlinga metalica unida a las varengas?

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

:borracho::borracho: Todavía hay quien cree que un golpe contra una roca sumergida o un contenedor justifica que se desprenda una orza. :nop::nop::nop:

Yo sigo pensando que eso es inadmisible y que ese tipo de percance, por entrar dentro de lo posible y no tan raro, tiene que estar previsto a la hora de calcular la estructura del casco para esfuerzos estáticos y dinámicos; e insisto en que 10 o 12 nudos es poquísima velocidad para lo que supone un esfuerzo dinámico en un impacto.

Si habláramos de 40 o 50 nudos, ya sería otro tema. :brindis::brindis:

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

La carlinga metálica no es ninguna panacea.En realidad se monta para ahorrar costes,porque es mas barato que unas buenas varengas de madera enfibradas.....
La carlinga metálica es el mejor sistema para dejar los cascos doblados como un anzuelo.......Hace años había un x.412 en L,escala completamente asimétrico....,un buen toque en la orza y la carlinga se cuido de que el casco se doblase y no recobrase sus lineas de aigua......7000 kg lanzados a 12 nudos contra un furio o una buena peña no hay orza que lo resista......

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Puede doblarse o retorcerse el barco, pero no se hunde por perdida de la orza

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Comparando con un coche esta es la diferencia, en un coche normal te haces daño o peor y en más mismas condiciones con un buen coche le haces un buen bollo y ya esta:sip:

Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos
 

Albert, podrias explicarnos como asegurar la orza para que no se vaya? Paso a paso, pirata...:cunao:

:brindis: