Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Puedes publicar que te dije que eres un prepotente después de aguantar todas las chorradas que me enviabas por privado.

Si no mandarás privados diciendo tonterias te evitaría eso.

SER PREPOTENTE NO ES UN INSULTO.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Hombre e e e e e. No acabemos así un hilo largo e instructivo. Siempre pasa igual con las interpretaciones de cada uno.
Ya somos mayores y cada uno sabrá si le conviene cierta maniobra o no.

Esto me recuerda a como termino el tema con el cofrade RHODOS. Al final, todos salimos perdiendo

Un saludo

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Los genovas grandes es lo que tiene. Hay gente que lleva protectores en las crucetas.

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Es que no veas la que me lleva da.

Además es cansino, si no le gusta la maniobra que no la haga. Pero que no discuta una cosa que viene en los tratados de navegación y que ha salvado muchos barcos. El pairo no se inventó para poder comer eso lo sabe hasta el más iluminado.

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Timón a estribor es la caña a babor, incluso caña a estribor es la caña a babor xd

pd: no peleen.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Cofrade Manuel Luis, No entiendo que te moleste tanto que se ponga en duda la oportunidad de poner al pairo el barco para tomar un rizo:nosabo:. Nunca lo he hecho y no creo que lo haga.:sorry:
Y si por la RAE debo entender Real Academia Española, de la Lengua(?), no sé si das por sentado de que para escribir cuatro líneas coloquiales me sirvo de un Diccionario... faltaría más¡, ni que se tratara de un trabajo magistral.
Disculpa mi heregía de considerar un barco a la capa con el génova acuartelado o a la mala, y la mayor portando por la otra banda.Tampoco creo que sea ningún disparate.
Estoy de acuerdo con Jiauka en que tiene mucha importancia las dimensiones del aparejo.
Mi barco lleva algún génova de más de cincuenta metros cuadrados, y no veas el esfuerzo que puede ejercer la vela sobre el aparejo y el abatimiento que se produce cuando, por cualquier motivo, queda enganchada la escota que ha de permitir que la vela pase a sotavento...No descarto llevar al barco a ésta posición con tres rizos en la mayor y un tormentín cuando la rasca así lo aconseje, pero nunca para tonmar un primer o un segundo rizo, y ya ni te cuento en regata...viendo cómo los demás barcos siguen avanzando sin el menor obstáculo y con "toda tranquilidad"
saludos cordiales:brindis::brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Yo jamas me molestaré pq una persona ponga el rizo de una manera o de otra, faltaría más. Lo pones como más cómodo te sea.

En regatas por supuesto no vas a pairear el barco para poner un rizo.

Yo creo que no habeis visto el video.

Yo dije que es una de rizar muy cómoda cuando vas en solitario y sobre todo en barcos pequeños que se mueven mucho por efecto del mar.

NUNCA ME HE ENFADO PQ UNO NO LO QUIERA HACER no inventemos cosas que no son.

Hay gente que lleva todo reenviado a la bañera, lo lógico es que ricen así.

El Canopus un Cirrus 3/4 yo lo he puesto al pairo con 19 nudos de viento y paireaba perfectamente, y tiene mucha vela

SALUDOS

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Por cierto el que quiera hacer la maniobra que la haga y el que no que no la haga.

Cada uno usa su forma, yo solo he puesto una forma que le viene bien a muchos barcos.

Si la pruebas y te va bien pues fantástico, a mi me molestan otras cosas

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Me das permiso para publicar los privados que me has enviado?

Simplemente contesta Si o NO.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Hay alguien que en este mismo hilo ha afirmado que timon a sotavento es caña a sotavento.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Di que palabra he dicho yo que te haya molestado pq insultos no he dicho ninguno.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Por supuesto si te he ofendido te pido disculpas.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Puedes contestar con 1 simple SI o NO a
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=129


En vez de plantear otra pregunta?

Y de paso,explica lo de rizar en portantes, como mear por barlovento sin mojarte o tus pasos por cabo de hornos, seguro que son experiencias, por lo menos "mojadas"

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

MIRA TIENES RAZON NO TENGO NI IDEA NI DE RIZAR CON PORTANTES Y SIN PORTANTES.

COMO TU LO SABES LO EXPLICAS Y LO PRUEBO, Y ADEMÁS TE FELICITOSI CONSIGO HACERLO BIEN, YO APRENDO TODOS LOS DIAS

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Insisto, como son insultos privads, quiero tu permiso para publicarlos, es tan sencillo como decir si o no, y respetare la decision

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Dime Que Insulto Te He Dicho Es Tan Simple Como Eso

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Por favor, podríamos ceñirnos al hilo en cuestión que yo creo es bastante interesante? No merece la pena arriesgarse a que lo cierren.. :nop:
Creo que el vídeo es muy ilustrativo y si alguien tiene algo "constructivo" que aportar se agradece..:sip:
Me parece muy interesante toda la explicación y a pesar de que hay cofrades que comentan que no les ha funcionado bien, a otros sí.. Estaría bien comentar que posibles fallos ha habido para que no les funcionara la maniobra..
Salut!! :brindis::brindis::brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

QUE EN SOLITARIA TU CIÑES CIÑENDO ESO LO HAS SOÑADO.

EN EL MOMENTO QUE DESCUARTELES LA MAYOR EL BARCO SE ABRE, SI LLEVAS ALGIEN AL TIMÓN NO TE DIGO QUE NO.

TU NO SABES NAVEGARR TE HAN ENSEÑADO MAL.

YA HARE UN VIDEO CON PORTANTES.

POR CIERTO TE HE PUESTO UNA FOTO DONDE VIENEN LAS PARTES DEL TIMÓN. LA RAE PARA TEMAS TECNICOS ES LO ULTIMO QUE MIRO YO

EL BARBUDO ES EL MEJOR TRATADO DE MANIOBRA, ES EL QUE ESTUDIAMOS MARINOS MERCANTES Y MILITARES.

LEE EL BARBUDO Y APRENDERAS MUCHO



Si esto te ha molestado te pido disculpas pero entiende que despues de la que me diste con el timón ya me tenias hasta los mismos

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Tu que barco tienes

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Pues nada, si no eres capaz de contestar si o no a 1 pregunta clara directa acerca de los privados donde me insultas, lo dejo aquí y que usia lo pairee bien.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Soy más del club Bavaria..:cunao:
Navego actualmente de tripu en un Bavaria 32, pero hice las prácticas en un Bavaria 44, he navegado en First 39 (uno de mis preferidos..), en Puma 34 (increible experiencia), en Nicholson 32 (fantástico, toda una fiera) y alguno que otro más... pero no he tenido verdadera experiencia de navegación así que de los demás no opino..
A la capa lo pusimos en el First 39 (yo diría la pairo) y fue un segundo y el barco quedo inmóvil.. Una vez tomamos el timón y cogimos rumbo arrancó enseguida.. Pero lo que te comenté.. No te se decir los knts..
Ojala algún día pueda tener barco.. cuando acabe de pagar la hipoteca.. :llorica: Pero me encanta ir de tripu.. Y aprendo cada día más.. :sip:
Salut!! :brindis::brindis::brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Tengo 53 años y espero morirme como mínimo con 100 pues hasta ese día seguiré aprendiendo cosas. El que crea que sabe sinceramente está equivocado.

SALUDOS ojalá pudiera yo navegar en esos barcos, el puma 34 me gusta mucho

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Tuve la suerte de que me invitaron a dos regatas y además dentro del puerto de Fornells.. Buen barco y además tuve la suerte de un buen Patrón y una tripulación de lujo.. Dos regatas impresionantes.. Llegue agotada y llena de morados pero me lo pase genial.. No lo cambiaría por nada del mundo.. :D
Salut!! :brindis::brindis::brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

A mi el tema de regatas me gusta pero no es lo mio, soy mal regatista.
Dirás que estoy loco, soy una apasionado de la navegación con mal tiempo, me gusta navegar con viento fuerte y mar formada.

saludos

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Tiene su punto.. Sabes que una vez sales no puedes volver hasta que amaine..
Y esta bien navegar con mal tiempo pero tienes que conocer mucho la méteo.. Jugártela no merece la pena..
A mi me encantan las tormentas y el mal tiempo pero mi profesor de teórica siempre decía.. Si estas fuera con mal tiempo te preguntaré: Que coño haces que no has consultado la méteo o qué?.. Pero una vez fuera te diré.. aguanta hasta que acabé y ni te acerques a tierra..
A mi no me importa la mala mar ni el viento fuerte, pero sí los partes y las tormentas.. Y saber hasta donde puede llegar la situación y cuanto puede durar.. Y cuando y donde debes refugiarte antes de que sea demasiado tarde..
Y las prácticas las hice embarcada una semana y te aseguro que el viaje de vuelta fue movidito.. Vamos, como para navegar a la francesa y ponerte cuñas para dormir (y descalzos, sin chaleco, sin arnés, sin guantes.. todavía no me lo creo).. :sip:
Salut! :brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

DUENDES4 en el año 1990 fuimos con un dragaminas a dar escolta a una regata de veleros pequeños de Cartagena (Murcia) a Cartago (Tunéz) nos pillo fuerza 7 - 8 y los que casi nos hundimos nosotros.

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Yo también opino que para pairear no puedes tener puesto un genova gigante, primero porque no tiene sentido ponerse al pairo a todo trapo y segundo porque contraamurado el genova tiene muchísima fuerza y puede hacer algún que otro desbarajuste. Igualmente en el video si no me equivoco hay un foque o un genova pequeño, con lo cual si es viable tomar rizos y la discución me parece totalmente "al pedo".

Me gustaría discutir mejor el tema de rizar de empopada, cosa que me parece muy interesante.... yo no tengo ni idea de como hacerlo, siempre que he tomado rizos he puesto proa al viento...

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Menos mal que el temporal parece que está amainando...Sería una pena perder el hilo y todo lo que aporta.

Uno de los problemas de los foros y de cualquier intento de manifestar unas ideas a través de la escritura es que a veces no nos entendemos y encima nos podemos creer hasta lo que no es ... y se va líando la "marimorena".

Muchas de estas discusiones , en el bar o casino ,o club o similar no se darían ni llevarían a estos mal entendidos.

A mi ; también me interesa lo de rizar con portantes . Pero si no me equivoco era jiauka quién comentó que lo practicaba. Me gustaría conocer los pasos recomendados. Yo nunca he podido hacerlo.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Se puede pairear, pero si roza en algo con aristas puede romper por eso es mejor recogerlo.

Por lo de la fuerza no te creas te puede dar esa sensación pero aguanta bien.
yo hice pruebas con un cirrus 3/4 de la armada y lo pairee con todo el genova y viento de 18 nudos y el barco se quedo casi parado y parecía que no hacia viento.

Pero claro el genova te lo puedes cargar si roza en alguna arista. El canopus llevaba protecciones en las crucetas para evitar esto.

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Yo lo he echo pero nunca solo iba con un tio al timón o caña.
Pero en vista del éxito ya no digo nada.

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Soy todo oídos y dispuesto a practicarlo en la bahía otro día que salgamos.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

ESTO NO ES MIO ES DE OTRA PERSONA DEL FORO, NO ES DE RIZAR CON PORTANTES

Yo en condiciones difíciles para rizar, bien por llevar el viento fresco de popa, ir en solitario, tripulación poco bragada,..., optaría por hacer la maniobra poniendome al pairo: virar con las escotas cazadas acuartelando el foque ( reducir su superficie enrollando si se considera necesario), caña todo a sotavento; amollar mayor, ir al palo y coger el/los rizos necesarios; volver a bañera y cazar las escotas "a la buena"; volver a rumbo y trimar velas.

Muy mala tiene que estar la mar para que esta maniobra no resulte segura, ya que es básicamente lo que se suele hacer más frecuentemente para ponerse a la capa.
Por supuesto que si las olas que vienen por popa son grandes habremos de negociarlas para hacer la virada en el momento adecuado, claro.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Por eso comento.. que a mi me gusta el mal tiempo pero tienes que tener claro hasta donde puede llegar.. Y a veces los partes fallan, aunque siempre tienden a poner más de lo que será, y te puedes encontrar de F4 o F5 a F7 o F8.. Y eso ya es muy serio..
Hay que conocerse mucho el cielo y cuando el tiempo es inestable estar cerca de puerto seguro antes de que se líe..
Y si son travesías largas consultar varios partes.. y aún así nunca lo tienes seguro.. siempre te puedes llevar una sorpresa como la vuestra..
Salut! :brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

yo me atrevería a decir que tomar rizo con portantes es igual que arriar mayor con el viento por la popa.
Habeis arriado mayor en popas.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Si he arriado, cuando me quedé sin viento y encendí el motor :cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

:brindis::brindis:

Como este foro va de aprender, y como las opiniones que aparecen en el influencian a los que leen los hilos, me gustaría dar mi opinion en esto de rizar con el barco al pairo.-

lo de rizar abriendo mayor y manteniendo rumbo de ceñida con la vela de proa sí que vale, pero solo si tienes toda la maniobra reenviada a bañera.

si por el contrario tienes que ir a la base del palo para bajar driza, si la mar está mala, más te vale parar el barco para hacer la maniobra,que es lo que consigues poniendo el barco al pairo.

Yendo solo lo de abrir mayor y seguir con el barco avanzando de ceñida,y abandonar la bañera pa ir al palo, con mas de ponle 16 kt de real, 2 ms de mar de fondo y escora variable de 20 a 35º, con el barco cabalgando olas a > 5 nudos...........en mi barco,que son 30 pies, como que no! bajar mayor,cazar driza,etc, en estas condiciones, es muy precario,por mucho arnes que llevemos, yo no quiero quedar colgando del arnes por fuera del candelero, que luego hay que subir....Y el barco haciendo avante a 6 nudos con ola formada cabalga Mucho.

En estas condiciones,especialmente yendo solo, mi opinion es que es mucho mas seguro que el barco haga el menos avante posible, y esto se consigue al pairo, que haras de 1 a 2 nudos, y la escora sera muchisimo menor.

Yo esto no lo lei ni en la Glenans ni en la santa biblia , es solo mi experiencia.Repito,yo rizo de las dos maneras, pero como la cosa este mala me da tranquilidad saber que por chungo que se ponga, el jodio rizo lo voy a poder tomar.....asi que creo que merece la pena que si alguien no ha probado esta maniobra la debe de descubrir y sacar sus propias conclusiones.

Pongo un enlace chulo, donde pese a ser en ingles se ve entre otras cosas, y no se si lo hemos comentado ya en el hilo,que pa acuartelar el genova cuando casca mucho, lo podemos llevar a barlovento a base de winche, en lugar de virar por avante....

https://www.youtube.com/watch?v=uQTOfns6OjU

:brindis::brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Yo no se si hay más métodos pq esto es una forma de rizar sobretodo de regatistas.

Pero mi cuñado que tiene 7 trofeos TERESA HERRERA de vela, la maniobra de rizar con portantes la borda, pero va con tripulación. El lo hace así en regatas, en solitario suele rizar si va solo poniéndolo al pairo o si va con sus hijos aproando

Su barco es un Yatlant 24.

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

YO OPINO COMO TU

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Si el estado de la mar y viento es muy malo o tremendamente malo para acuartelar es mejor tirar de winche, la vela se acuartela bien así.

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Manuel_Luis 1404 te doy la enhorabuena por tus conocimientos y tu disposicion para transmitirlos. Deja aparte los malos entendidos y sigue enseñandos a navegar.
Yo tengo un Tonic 23 y he paireado y me ha salido mas o menos bien pero praticando saldra mejor. Pero todo el mundo no lo capta igual, yo he tenido un vecino de amarre que ni copiando y viendolo con sus ojos supo hacer un tira-vira para su barco. Asi que hay de todo. Yo te sigo el hilo con entusiasmo y ganas de aprender.
Un saludo y que corra el ron.

Triton Canarias