Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://files.elnashra.com/elnashrafa...al-gallery.jpg

(Yrvind al salir del presidio militar donde acabó por discutir con el mando cómo organizar el ejército sueco)

Entonces

con habitabilidad faquir lo más pequeño, sencillo y mínimo posible viene a rondar los 4,2 metros de eslora y unos 650 kilos de Desplazamiento a plena carga (que la cosa se pone en una proporción D / L de 270 que viene a ser un 'peso pesado' en miniatura)

habitabilidad yate siete estrellas, esto desde mi punto de vista significa:

-una cocina óptima, y eso esencialmente viene a ser una superficie de trabajo delante de un sitio donde apoyar el trasero

(de paso: una vez vi en la tele a dos chavales en verano por la costa con un velero grandecito/grandote y las cámaras retrataron y dejaron para la posteridad el último escalón de la degradación varonil, el último círculo del infierno: un montoncito de bolsitas abiertas con rodajas resecas de fiambre)

-un cuarto de baño palaciego (con una ducha de 700 x 700 mm como mandan los manuales) y con agua caliente por un tubo

en mi opinión no hay manera de encajar habitabilidad "yate 7 estrellas" por debajo de unos 8 metros de eslora, por ahí está el muro

habitabilidad camping siete tiendas

unos 5,5 metros de eslora, por ahí está el muro

Por otro lado tenemos una especie de 'barrera del sonido' en los buques que es el muro hidrodinámico que se encuentra alrededor de L / D = 5,7 que es una Tonelada de Desplazamiento en 5,7 metros de eslora, la boya de 10 pies que se estaba haciendo Yrvind era de una tonelada de desplazamiento, 1 tonelada en 6 metros de eslora es L / D = 6 equivalente a D / L = 130, esto es: el bote es capaz de volar por así decirlo y estaríamos en el otro extremo: en vez de flotar a 1-2 nudos alrededor de la Antártida navegar de Bilbao a la Batería Urrutia a 9-10 nudos con surfeadas de 13-14 nudos

---

más pequeñajo y sencillo que una bacteria ... el virus, sí, claro, los virus, pero el virus ... ñó, eso no es vida

http://www.selway-fisher.com/Micro8d1.GIF

esto no es un velero pequeño, nah, esto es una boya

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.sailingtexas.com/Picsb/pi...icro16100a.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3121/...f41f86.jpg?v=0

el Micro de Phil Bolger es un bote simplemente cojonudo

claro, el Micro de Bolger es otro Huevo de Colón como la veleta con dos palitos o la fregona,
a toro pasao todo el mundo es Manolete (jooder el de la fregona también ingeniero aero-náutico):

http://www.lavozdegalicia.es/noticia...05V4C19911.htm

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...15_3_45_25.png

1930, Kenneth Davidson, el de la corbatita señalando con la mano, fue el primer tipo que reconcilió y encajó los números de un velero, entre él y los recientes códigos CFD prácticamente no hay nada, de hecho los números obtenidos en el túnel de viento del Politécnico de Milan confirman los coeficientes obtenidos por Kenneth Davidson

el velero objeto de su meticulosa investigación se llamaba Gimcrack

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...15_3_46_38.jpg

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...15_3_48_34.jpg

Gimcrack

AReff (Alargamiento efectivo del Ala construida con dos velas) = 3,44

U20

ARe (Alargamiento efectivo según las fórmulas del túnel de viento del Politécnico de Milán [VPP ORC 2013]) = 3,45

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...15_1_16_06.JPG

El balandro del Siglo XXI:

-el palo va centrado, es decir: va en la mitad de la línea de la flotación o va entre la mitad de la línea de flotación y el centro de la carena

-el apéndice que agarra el lastre va centrado (con su centro de la presión del agua justo dejado del centro de la carena) o va retrasado (con su centro de presión a popa del centro de la carena)

Y si es un crucero, entonces:

-el aparejo es de bajo alargamiento (AR < 4)

La receta al comienzo de este hilo dice "alargamiento (AR, Aspect Ratio) igual o mayor a 3"

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...45&postcount=1

menos de 3 pierde fuerza, y con más de 4 es para reducir el 'arrastre inducido' que es algo interesante para los señores que quieren llegar el primero a la boya de barlovento (y sin embargo la industria náutica llama 'cruceros' a llenar una gabarra de muebles y ponerle encima el aparejo de un velero de regatas de 1960)

El balandro del Siglo XXI será un velero a la altura de la tecnología aero-náutica de 1914-1930

Re: Receta para un Balandro moderno
 

el prototipo "Gimcrack" fue el Dark Harbor 20 que ahora lo ofrecen como réplica en poliester:

http://www.sparkmanstephens.com/yach...ilyachts/0068/

http://www.sparkmanstephens.com/yach..._vertical2.jpg

---

http://www.sailingtexas.com/Pics/picultimate20101a.jpg

http://www.u20class.org/

a mi prototipo le voy a tener que llamar H20

-hombre, también le podría llamar U19

-sí, tal vez, porque mi bicho en el fondo es un bote de 5,5 metros con un faldón de popa; pero ...

"Gimcrack" que fue el Dark Harbor 20 se hizo en la época de la regla/rating de Seawanhaka

y en mi opinión la mejor forma de medir balandritos es un rating de Seawanhaka Salomónico: la media aritmética de la Eslora de la línea de flotación y la Raíz cuadrada de dos veces la Superficie vélica en ceñida

mi bicho:

Eslora de la línea de flotación: 6 metros
Superficie vélica en ceñida: 20 metros cuadrados

dos veces la superficie vélica = 40
Raíz cuadrada de 40 = 6,324

0,5 x (6 + 6,324) = 6,162

que son 20,20 pies

y además, kwintó, si viene a ser un Sun Fast 20 más cargado de bombo

H20

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...5_11_47_19.gif

la dura realidad es que no hay tiempo

la baja entre Irlanda y Escocia tiene un cartelito de advertencia, Gale, Fuerza 8
la baja que va a cruzar las Azores el cartelito dice STORM, Fuerza 10

no hay tiempo, no hay tiempo

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...5_11_47_19.gif



era una baja normal y corriente,
pero parece que una alta presión en el caribe a mano izquierda al sumarse han creado este duro temporal,
STORM (Fuerza 10)

los fenómenos atmosféricos tienen un tamaño muy grande en comparación con la velocidad de un velero

---

"um helicóptero de busca e salvamento marítimo EH 101, uma aeronave de patrulha e vigilância P3 Orion e ainda duas aeronaves C295 (...) operando no limite da sua autonomia e em condições totalmente hostis recuperaram 4 tripulantes do veleiro “Kolibri”" (Marinha, Gabinete de Relações Públicas)

y entonces éste debe ser el "Kolibri";
pero entonces la pregunta es por qué abandonan el velero

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...15_1_57_19.JPG

un balandro estandar (arriba) navegando a favor de la olas necesita un timonel muy atento las 24 horas del día para contrarrestar la presión/fuerza que ejerce el agua sobre la carena y contrarrestar la presión/fuerza de la orza

en un balandro moderno (abajo) por un lado no hay presión significativa en la carena y por otro lado la orza está neutralizada (su presión/fuerza actúa justo en el centro de gravedad, CG) o incluso más a más trabaja a popa y colabora con el timón, de tal forma que el timonel puede como Vito Dumas dormirse encima de la caña

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...15_4_31_24.jpg

sí, en las imágenes aparecen 4, este es el tripulante que hace el número 4 en el momento de saltar por la borda

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...15_2_58_38.jpg

Kolibri, 4 tripulantes agotados y hundidos

el velero está entero;
pero el duro temporal y el velero han molido a los tripulantes

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_12_05_15_6_10_13.

"Det var et inferno"

que supongo que el noruego rescatado quiere decir que era un infierno

"Sjøen blåste seg veldig opp. Til slutt gikk båten helt rundt. Toppen av masten berørte også vannskorpa to ganger til tross for at seilet var nede"

(traducción google): "Mar sopló muy arriba. Finalmente fuimos completamente alrededor del barco. La parte superior del mástil también afectó a la corteza agua dos veces a pesar de que la vela estaba abajo"

después de muchas vueltas esto es lo que he sacado en claro

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Fuerza 10 en el Atlántico, 5 Mayday

-catamarán volcado
-catamarán averiado
-First 47.7 abandonado
-Swan 44 abandonado (Kolibri)

-OE32

tras acercarse el Esperanza del Mar los suecos del OE32 dijeron que ya había pasado lo peor y que ellos seguían

http://i804.photobucket.com/albums/y...psntfdkgdm.jpg

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...2015_track.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...7a2e1c1047.png

2015, comienza la temporada con la tormenta tropical Ana a comienzos de mayo

2014, comienza la temporada de tormentas tropicales y huracanes a principios de Julio

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...20b526f3b4.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...2014_track.png

la temporada de tormentas tropicales determina tal vez demasiado las fechas

hay partidarios de cortar por lo sano y proponen "la ruta Cedemont": una ruta Sur rumbo directo a Madeira o Tanger que sería salir ciñendo

en cruisersforum hablan de "la carnicería de cada año", de ahí el darle vueltas al asunto

(Azores 2014):

http://www.cruisersforum.com/forums/...it-122743.html

(Azores 2015):

http://www.cruisersforum.com/forums/...es-145794.html

el colmo sería que en el futuro alguien saliera tarde y pegado al sur y lo pillara un huracán

al parecer hay casas de seguro que tienen una línea roja que dice: 1 de julio, 30 Sur

Re: Receta para un Balandro moderno
 

¿Qué podían hacer los noruegos del Swan 44 "Kolibri"?

como velero nada, de los cuatro sólo dos tenían experiencia, y de los dos se puede suponer que sólo había un timonel capaz, que al cabo de media hora ya tendría el cerebro achicharrado ... así que un infierno: cada 10-15 segundos una ola monstruosa se viene encima del barco que se balancea (roll) guiña (yaw) gira (broach) y es tumbado (knockdown)

lo mismo le habría pasado a los Hermanos Pinzón

¿Qué podían hacer los noruegos del Swan 44 "Kolibri"?

pues armarse de valor y suerte ... pues tiene narices la maniobra ...

y a motor poner proa a las olas

que es lo que al final del vídeo el velero abandonado hace

con máquina ni para avanzar ni para retroceder los cuatro podrían turnarse al timón

Re: Receta para un Balandro moderno
 

https://www.teachengineering.org/col...03_figure7.jpg

si la Presión del fluido (aire, agua o aceite de oliva virgen) está concentrada a proa del centro de Gravedad ... entonces el bicho/chisme que se mueve por ese fluido tiene un comportamiento dinámico que es un puro desastre (caso del dibujito a la derecha)

hagas como hagas un buque, el buque navega de culo porque la presión del agua está en la proa, es un viejo problema que data de tiempos de Cristobal Colón por así decirlo y que en buques de más de digamos 100 metros de eslora no tiene ninguna importancia

la cuestión es mover la presión del agua a popa del centro de gravedad

eso se suele conseguir con un timón y un timonel humano o mecánico;
pero el desequilibrio fundamental sigue latente,
y al piloto ya humano ya mecánico se le funden los plomos

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://duckworksmagazine.com/05/vintage/sbj/3/fig-4.gif

esto es tecnología de digamos algo así como 1714-1814

el último manual que me compré está publicado en el año 2014
y resulta que vuelve a aparecer este arcaismo del así llamado "lead"

pensar en veleros y ponerse peluca con rizos parece ser una y la misma cosa

mi sueño es un velero a la altura de la tecnología aeronáutica de 1914

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...argilliere.jpg

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...5_12_10_19.jpg

siempre digo 'la última, la última, ya no trasteo más', pero sí, esta carena es ya la refinitiva, que el bicho este, H20, se ha tragado ya siete mil horas de diseño o quizá setenta mil que ya no me acuerdo

-primero dibujo en papel en mi esquina del ring mientras la almiranta en su esquina del ring ve la tele
-luego meto el botecito en la bañerita Chine Hull para ver el volumen de agua desplazada y la Posición Longitudinal del Centro de la Carena (el circulito con una cruz que aparece en el dibujo)
-paso el dibujo a Hull Form P (de pofesioná) para ver la curva de la estabilidad [es un programa que se ha quedado tirado en la cuneta y por eso lo he conseguido de gratis, los que ahora están en auge te los dan capados como es lógico]
-y cada diez volteretas paso al tablero de dibujo para en papel grande verlo bien, y vuelta a empezar con un dibujo pequeño

ésta debe ser ya la vuelta número 40

hay que hacer el bicho, me he decidido,
2020, en el año 2020 mi prototipo H20 en el agua si los cielos y los infiernos lo permiten claro está

respecto a los comparables la cosa queda así:

Epure 5.75, 24 metros cuadrados en ceñida, 175 kilos en una orza abatible hacia popa de 1,75 de calado + 80 litros de agua salada en la proa

Idea 19, 23 metros cuadrados, 240 kilos de lastre en una orza con bulbo abatible hacia popa y 1,35 de calado

Aviateur 5,7, 22,5 metros cuadrados, 230 kilos de lastre en una orza con bulbo y 1,35 metros de calado

VIK 600, 20 metros cuadrados, 230 kilos de lastre (que no sé cómo está distribuido) y orza abatible

H20, 20 metros cuadrados, 230 kilos en una orza con bulbo abatible hacia popa y 1,9 metros de calado + 50 litros de agua dulce en la proa + 140 litros de agua salada en cada banda

Re: Receta para un Balandro moderno
 

H20

@ 20 grados de escora

el centro de la carena se mueve 20 centímetros hacia popa, el brazo de adrizamiento (GZ) es de 46 centímetros y cargando el tanque del lastre de agua salada en una banda 64 centímetros, la distancia vertical (h) entre el centro de presión de la orza-timón-casco (CLR) y el centro de presión de las velas (CE) es de unos 460 centímetros, y 414 alabeando la Mayor

Potencia (GZ / h) = 46 / 460 = 10% del Desplazamiento
Potencia (GZ / h) = 64 / 460 = 14% del Desplazamiento
Potencia (GZ / h) = 64 / 414 = 15 % del Desplazamiento

necesito potencia/fuerza para vencer la resistencia aerodinámica, dado que por motivos de seguridad y habitabilidad H20 tiene tremendo cascarón

el trancanil de H20 va por donde está el cable del guardamancebo:





esto sería De la Batería Urrutia a Bilbao

aquí mi nervio y yo iríamos más tranquilos con mis 230 kilos de plomo y acero a 1,65 de calado gracias a un apéndice de 1,9 de calado

Re: Receta para un Balandro moderno
 

y esto sería De Bilbao a la Batería Urrutia

en el primer vídeo podemos ver:

-allá va la doña
-allá va la dómina
-allá va la leona

en el segundo vídeo podemos ver al pollo güebón y patricio romano bien alimentado diez horas a la rueda con un trozo de mayor

bien

en mi barquito las maniobras las hago yo, y la leona va desactivada, que para mí es una buena y pacífica organización

entonces en H20 ya que me voy a gastar una pasta toda la maniobra me la pongo a huevo:

-sacar el Spi: se tira de un cabito llamado driza y el Spi sale de su tubo/canuto, "chute" dicen en la pérfida albión
-recoger el Spi: se tira de un cabito y el Spi entra en su "chute", tubo/canuto

-tomar rizos y bajar toda la Mayor es un juego de niños, pues voy sentado a pie del mástil, casi no tengo ni que levantarme del sillón

-atangonar el foque, no hace falta, ya va atangonado, pues el foque va en su botavara, en una botavara que no se mueve hacia arriba, botavara que mata tres cazadores de un tiro: (1) trimar en ceñida con viento bonancible: orientar a 10 grados y a 15 grados y dar y quitar embolsamiento (2) abrir a 20 grados y aplanar para ceñir con viento fresco y (3) foque atangonado

en el límite, Fuerza 10 en las Azores, el botecito correría con 2 metros cuadrados en la proa, en estos vídeos sin embargo mi tabla de surf cabinada iría con los 8 metros cuadrados del Foque atangonado

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...5_12_32_00.jpg

(los libros con los que me he peleado estos últimos años, y meditando en mi portaaviones):

-ñó, kwintó, hay que hacerlo, hay que hacerlo
-joooder, carallo, que va a costar una pasta y es una mingurrilla

-a ti lo que te fastidia es vender el portaaviones
-sí, éso, a mí me jode un montón vender el portaaviones, además la altura de cabina ...

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...5_12_26_44.jpg

... la altura cabina, la cosa esa, el "spinaker's chute", el tubo/canuto del Spi, por ahí va el Spi, el cabo que recoge el Spi, el cabo del enrollador del Foque, el cabo para dar y quitar embolsamiento al Foque que podemos llamar 'pajarín del foque', el trozo de cadena y el cabo del ancla para anclar en la arena y el fango, y el cabo del ancla de capa para anclar en el mar ... y encima va la placa solar y arriba va la botavara del Foque ... pues que no veo claro cómo carallo encaja todo

-tú, tú siempre buscando problemas

-no, no, o me encajas bien todo eso o no hay barco, ah, y además otra cosa, el ancla de aluminio que quieres no va porque tiene dos hermosos palitroques donde enganchar el Spi

Re: Receta para un Balandro moderno
 

el velero estandard ni navega bien a favor de las olas ni se queda tranquilo anclado proa al viento, ni anclado a la arena ni anclado al mar con un ancla de capa: cuando (anclado) necesita mover la presión del agua hacia proa la presión se va a popa, y cuando (navegando a favor de las olas) necesita la presión a popa entonces la presión se va hacia la proa, y no es cosa del demoño

en BoatDesign una y otra vez se arma una bronca tremenda en cuanto alguien dice: -me parece que los veleros de regatas han influido demasiado en el diseño de balandros. Y entonces ruge la marabunta: -ejque queréis volver a las cavernas, trogloditas, que sois unos trogloditas (pues los cruceristas que se quejan sólo tienen como ejemplo volver al pasado, y así el debate es un círculo vicioso)

pero es verdad: las regatas han determinado por completo el diseño de balandros, y al final resulta que lo mejor de un velero estandard es su motor

una solución para el balandro de crucero es:

-centrar el palo
-centrar la orza
-y que el timón se pueda izar

así el balandro

-es capaz de navegar bien delante de grandes olas
-y está tranquilo anclado en la arena o en el mar

Re: Receta para un Balandro moderno
 

nada nuevo bajo el sol, en la página 4 de la primera edición del librito de Norman Skene (Elements of Yacht Design de 1904) aparece la misma queja: los veleros de regatas influyen demasiado en los veleros de crucero

"The form of the cruising boat has been influenced to an undesirable extent by the racing boat"

como cosa curiosa en la página 3 dice que si la limitación en una regata es la eslora, entonces el velero termina siendo un "extreme scow" -una batea- con un montón de trapo ("a very large amount of sail") que es justo exactamente lo que está ocurriendo en la MiniTransat

Re: Receta para un Balandro moderno
 

[quote=U25pies;
una solución para el balandro de crucero es:

-centrar el palo
-centrar la orza
-y que el timón se pueda izar

así el balandro

-es capaz de navegar bien delante de grandes olas
-y está tranquilo anclado en la arena o en el mar[/QUOTE]

SALUD:brindis:SS
Yo lo que creo es que tienes que abandonar la in gesta de estrella galicia que no te centras :meparto::meparto:
un abrazo

Receta para un Balandro moderno
 

Perdon por la intromision y con todo el respeto del mundo.
Dices poder izar el timón. Podrias explicar porqué?
No planteas poder izar la orza?

Soy de los de orza y lastre interior.

De cualquier forma enhorabuena por tu hilo. Muy interesante.
Yo también he debido perder algo de juicio porque las tesis de Yrvind cada vez me parecen menos descabelladas, claro que los objetivos son muy diferentes a los tuyos.
De cualquier forma muchas gracias por compartir.

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...15_6_22_17.jpg

-hombre, Leviño, salud, suerte y servesita y si hay presupuesto sigalas

Aqui estoy en el paraíso terrenal 'O Caribe galego'

pedaso de invento el telefonino hasta ayer por la tarde tenia uno de la época de la cueva de Altamira pero ahora tengo uno listiño con el Navionics no hace falta na mas aunque tengo un Garmin por si acaso

Re: Receta para un Balandro moderno
 

SALUD:brindis:SS
QUE ENVIDIA :pirata:
YO TAMBIEN CAMBIE DE MOVIL Y YA VEO LAS LETRAS :cunao::cunao:
no olvides el seso , a un que con las sigalas ya me apañaba yo bien .
dale al coco pero con cuidao que se me hace muu duro seguirte :brindis:

Re: Receta para un Balandro moderno
 

-hola fonsin

Esta tarde con el portátil escribo

----

OK Leviño
Roger Roger Recivido Recivido

Re: Receta para un Balandro moderno
 

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...K2o1sCn3P5DB_Q

28 de julio del año 1964, entre Escocia y Noruega,
Frank Dye capeando un temporal con ancla de capa

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_4_59_23.GIF

para que un balandro se comporte bien anclado ya en la arena y el fango ya en el mar con un ancla de capa hace falta

(1) bajar el palo
(2) quitar el timón

pero es imposible salvo que el balandro sea un bote de vela ligera

Margaret Dye cuenta que entre las Orkneys y las Shetlands -vaya tela, con un botecito de vela ligera entre las Orkneys y las Shetlands- estaba "horrorizada con un mar lleno de espuma" y desplegada el ancla de capa, bajado el palo y quitado el timón "marvelled at our dinghy and the effect of the drogue", se quedó maravillada y no porque el botecito estuviera drogado, sino lo bien que se comportaba con el ancla de capa sin palo y sin timón que son los dos grandes estorbos, uno -el palo- porque hace pantalla al viento en la proa, y el timón porque tropieza contra el agua, y así empujado por el viento y tropezando con el agua un balandro anclado guiña como un condenado, y Margaret sigue contando que pasado lo peor y "raised the mast", "subido el mástil" el botecito se puso a guiñar como un condenado "immediately", inmediatamente

en mi balandro soñado/pensado la pala del timón se recoge con un cabito para varar en la arena, para estar anclado en la arena o el fango, y para anclar en el mar, y el palo está centrado:

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...15_1_16_06.JPG

por otro lado quiero una buena tabla de surf, que sea capaz de huir delante de grandes olas con comodidad y seguridad

para eso hace falta mover la presión del agua a popa del centro de gravedad sin mover el timón, como un dardo o una veleta, ni los dardos ni las veletas ni las flechas llevan timonel

entonces lo primero es neutralizar al enemigo público número uno: la orza, y se puede hacer de dos formas:

(plan A) subir la orza como hace un bote de vela ligera

(plan B) centrar la orza (que es mi receta para un balandro moderno, que la orza trabaje justo debajo del Centro de la Carena, que es como comienza este hilo) y más a más y ya metidos en faena ... retrasar la orza (ganando un montón de comodidad y seguridad en Alta Mar a cambio de llegar el último a la boya de barlovento por la pérdida de agilidad en la virada por avante)

y además lo segundo es una carena ligera de tal forma que la presión lateral sobre el casco sea despreciable y la presión sobre la proa haciendo surf sea vertical

así mi balandro soñado (ligero + orza neutralizada/"reculé") es a favor de las olas casi tan bueno como un bote de vela ligera

mi prototipo baja la ola con una gran orza lastrada "reculé" (como dicen los diseñadores del recién botado Safran que me han copiado la idea :-)

y llegando a la Batería Urrutia (o a Milfontes o a las ruinas fenicias de Carteya-Guadarranque ...) subo la gran orza lastrada y veo asomar su bulbo por el faldón de popa

http://elcorreoweb.es/wp-content/upl...tia_llopez.jpg

http://www.milan2.es/Baterias_Isla/B...tia_Google.jpg

Receta para un Balandro moderno
 

Todo esto me parece excelente pero el Plan A (subir la orza) no es exclusivo de los vela ligera.
Que bien se navega con spi sin orza!!!!

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...5_11_19_03.jpg
http://www.areopago.eu/gallery/5112_...5_11_19_30.jpg
http://www.areopago.eu/gallery/5112_...5_11_19_58.jpg

en cuanto al material ...
un balandro moderno para mí es un velero de madera envuelta en plástico y protegido de los rayos del sol con poliuretano

la vieja madera es insufrible porque tienes un barco hecho de tropecientas piezas que cada una quiere moverse para su lado y, encima, la madera es atacada por todo tipo de agentes biológicos, aunque lo gordo es lo del montón de piezas ... y esa agüita entrando por todos lados; pero la madera moderna, la tecnología moderna de la madera, en cambio, es la reberza

la madera laminada envuelta en plástico (esto es: encapsulada en resina Epoxy) y protegida la resina del Sol con poliuretano es una combinación cojonuda para un balandro moderno, pues resulta un velero estanco, rígido, ligero, robusto y resistente a la fatiga:

después de 1 millón de ciclos tal vez te queda

-un 60% de un velero de madera
-un 40% de un velero de acero
-un 20% de un velero de poliester

¿cuánto son 1 millón de ciclos?

pues no lo sé, hay gente que sabe que dice que con 800 horas de navegación ya está el millón de ciclos

Re: Receta para un Balandro moderno
 

¿y qué madera?

ah, bueno, ésa es la pregunta

-hombre, caoba cubana envuelta en plástico ... cedro español ... en fin, será por dinero

ahora en serio, tres opciones realistas:

-paulownia como sustituto del cedro; pero es algo muy novedoso, y no sé

https://sites.google.com/site/paulow...paulownia/usos

-hacer como los franceses: gabón/okumé

-hacer como aviones y pesqueros nórdicos: abedul/biduero/bierzo

Re: Receta para un Balandro moderno
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...5_12_40_56.jpg

tablas de surf de pawlonia

http://www.flamasurf.com/

Re: Receta para un Balandro moderno
 

pero mi tabla de surf cabinada y soñada/pensada mide 6 metros de eslora

y los precios de las tablitas de paulownia ...

http://wood-alaia-surf.paulownia.ws/paulownia-wood.html

Re: Receta para un Balandro moderno
 

Hola U25, llevo tiempo siguiendo tu hilo y me parece realmente interesante. Navego bastante en vela ligera (420) y es una maravilla echar la orza para atrás cuando pega duro, y el barco se comporta y pasa las olas de maravilla.
Lo que no me cuadra es cuales son las ventajas de los "balandros actuales" (alguna tendrán :confused:), de tener la orza adelantada, ciñen mas?
Por que has descartado poder izar o retrasar la orza?

Re: Receta para un Balandro moderno
 

-hola alexalejandro

en el balandro estandard de crucero/regata (1960-1990) se han unido las siguientes fuerzas:

(1) la fuerza de la tradición (siglos XVIII-XIX): la presión del agua en el casco está a proa y entonces el aparejo va hacia proa: el palo va hacia proa e incluso había que poner un botalón para el foque

(2) los balandros grandes a partir de 1930 quieren ser como los pequeños, y para flexar el palo necesitan el stay de popa, el back stay, luego desaparecen los grandes lanzamientos de proa y popa ... y el aparejo queda atrapado a proa, y en los años 60-70 en la One Ton Cup se consagra el aparejo a tope de palo con una gran vela de proa

(3) una orza trabajando a proa del centro de la carena permite virar con mucha agilidad, ya caracoleando en la línea de salida -la Copa America- ya para virar por avante rumbo a la boya de barlovento

(4) y "quillo, déjalo cómo está", pues un velero con la orza trabajando a proa del centro de la carena maniobra mejor en un puerto estrecho

Total, 1 + 2 + 3 + 4 = para huir delante de grandes olas hace falta 10 timoneles y un cocinero para darles de comer, desayunar y cenar (y la almiranta dice que ella escoge la tripulación)

los veleros de recreo pertenecen al mundo de las máquinas de escribir y las maletas sin rueda, pertenecen al mundo de los aristócratas ingleses del siglo XIX con gente cargando baúles y también es cosa de millonarios americanos, Yankee Girl por ejemplo de los años 60 del pasado siglo

http://2.bp.blogspot.com/_KGBnskLmKx...ma%2Bphoto.jpg

tiene un gran camarote a popa para el armador, y toda la proa llena de literas para una tripulación enorme

esto de los veleros es para millonarios, para deportistas, para forzudos y para gente que te monta y te desmonta una central nuclear con un abrebotellas

¿tan difícil era ponerle unas ruedas a una maleta?

no, pero es la inercia del pasado, el mundo había cambiado y las maletas seguían atrapadas en el pasado, y ayer por la tarde había maletas enormes que intentábamos levantar tirando de una pequeña asa que al final se rompía y arrastrábamos y empujábamos maletas por estaciones de tren mundo alante como esclavos egipcios ...

en mi tabla de surf cabinada sólo hay 1 timonel y además está cansado e incluso está dormido, y no hay boya de barlovento (pues es tontería ir a una regata con este marmolillo):

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=147

el apéndice que agarra el lastre se encuentra a popa del centro de la carena (LCB) y centro de gravedad (CG) y sólo se recoge para varar en la arena

en una versión más grande (de 8 metros de eslora y 2,2 toneladas) el apéndice que agarra el lastre sería fijo y el palo llevaría dos stays de popa volantes; pero este tamaño es suficiente para uno, y para dos, y es más sencillo y todo puede estar sobredimensionado

mi bicho es un bote de vela ligera pero exagerao para un exagerao, y torpe, en realidad lo que estoy dibujando forma parte de la 'vela adaptada' ... adaptada a un burgués

es una silla de ruedas

es una versión senior de un bote de vela ligera, que son magníficos balandros, pero hay que reconocer que van algo escasillos de habitabilidad

es el bote de vela ligera más grande posible y el barquito más pequeño posible

es un balandro pequeño, sencillo, veloz, y muy cómodo y muy seguro

por eso lleva 230 kilos de plomo y acero a 1,65 metros de profundidad gracias a un apéndice que cala 1,9 metros, además la cabina se cierra con dos portillos estancos, y tiene una gran reserva de flotabilidad (si el botecito se rompe en cuatro trozos -Alá no lo quiera y Dios no lo permita- flotan los cuatro trozos)

Re: Receta para un Balandro moderno
 

:cid5::cid5:

Entonces lo ideal no sería un barco con la orza relativamente adelantada en ceñida que lo haga ágil y buen ceñidor, y en portantes que la reduzca y la retrase para planear?

Re: Receta para un Balandro moderno
 

"tales tripulaciones tendrán 6 u 8 expertos para compartir la tarea del timón (...) por eso la mayoría de los barcos de crucero no deberían navegar a favor del mar" (Peter Bruce, Navegación con mal tiempo, editorial juventud)

son tantos los requisitos/requerimientos para lograr un buen balandro que no es fácil encajar el puzzle

un balandro es un rompecabezas de tres o cuatro, seis o siete piezas, son pocas piezas, pero es un enredo resolverlo

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...-_Wanderer.jpg

este es el bote de Frank Dye, ahora este balandro de vela ligera está en un museo, tiene 4,8 metros de eslora, el botecito de Margaret Dye es más pequeño, de 4,2 metros de eslora

un Flying Dutchman tiene 6 metros de eslora y 18,5 metros cuadrados de vela, y por aquí está la frontera entre "Dinghy" y "Keelboat" (que algunos llaman 'monotipos' y otros llaman 'veleros deportivos') como por ejemplo, uno entre tantos, el Vx One con 20 metros cuadrados y 5,8 metros de eslora y una orza lastrada de 1,3 de calado

http://bennettyachting.com/new-vx-one-page/

Margaret Dye dice en su librito Dinghy Cruising que los 'dinguis' tienen tres desventajas para el crucerista:

-"less protection", menos protección
-"less stowage space", poca capacidad de estiba
-"the accommodation is smaller", la habitabilidad es escasa

el objetivo de mi prototipo H20 es resolver estas tres cuestiones sin estropear las magníficas cualidades de un buen balandro de vela ligera

pero hay una cuestión más que no cita Margaret y que para mí es importante: la resistencia al vuelco y la capacidad de adrizamiento, y para amarrar este resultado hay dos formas:

(plan B): manga / puntal = 1

http://www.yrvind.com/present_projec...ed-600x450.jpg

(plan A): manga / puntal =< 2, y posición vertical del centro de gravedad (VCG) en la línea de flotación

Veamos Fuerza 10 en las Azores

Caso_1, mi balandro se encuentra en el así llamado 'sector malo' que resulta que es el bueno

-primero, paro el velero, el velero al pairo, lo que podemos llamar a la capa veraniega, con el foque acuartelado

-segundo, a la capa, a la capa digamos de verdad, para capear un temporal como lo haría un pescador en 1860-1914 con un bote de 19/20 pies: enrollo el foque, y dejo la mayor rizada, y el timón digamos de orzada aunque en realidad el velero va marcha atrás; pero no puedo dejarlo así, porque es un bote pequeño y ligero, y por tanto con un balance duro que es incómodo y puede ser peligroso más allá de Fuerza 7

-despliego el ancla de capa (de 15 euros) bajo la mayor, y recojo la pala del timón, que es la clave fundamental

http://www.clevelandmemory.org/ebook...tinkerp54y.jpg

6 de junio de 1965

Tinkerbelle (13,5 pies de eslora) capeando con un cubo de lona

"mis temores estaban bien fundados", escribe Robert Manry, el ancla de capa no funcionaba, maldita sea, el bote no se ponía proa a las olas, sino que se atravesaba a las olas ("my fears were well founded, she didn't face the waves ...") -tengo que hacer algo, "y rápido"

"el timón!", el timón, "ése es el problema", "así que lo quité" ... "y mi botecito cabalgaba las olas como una gaviota, arriba y abajo, y yo estaba feliz y no hay palabras para expresarlo"

bien

H20 es pequeño, ligero, puede recoger la pala del timón y la pantalla al viento está bien pensada, y capea con ancla de capa (y 230 kilos de plomo y acero a 1,65 metros de profundidad)

tal vez estoy en la bañera con mi arnés y bien trincado, atado corto, o quizá estoy dentro, en la cabina, con los dos portillos cerrados (hay un respiradero por supuesto) y dentro de un saco de lona que va bien trincado y mirando la pantalla del AIS ...

... una rompiente fea entra cruzada por una banda ... y pumba, el bote da una voltereta completa ... y el palo corto y sobredimensionado probablemente sobrevive

Caso_2, el monstruo de las galletas me pilla como al Swan 44 Kolibrí en el así llamado 'sector bueno' que resulta que es el malo

-primero confiado en las posibilidades de mi tabla de surf cabinada corro delante de los toros, el bote va de maravilla hasta que una rompiente me trinca por una banda y arrastra al velero como si fuera una botellita de plástico de agua mineral, gracias a que es ligero, tiene un francobordo muy bien despachado y está magníficamente lastrado

-al final cansado dejo el velero solo y me encierro en la cabina, y el bote navega haciendo eSes a la Vito Dumas con 2 metros cuadrados de trapo en la proa y el timón ligeramente de orzada ... hasta que una rompiente me engancha y el bote da una vuelta de campana ... y el palo corto y sobredimensionado sobrevive, y si se rompe el palo lanzo el ancla de capa, termino de cortar el palo y lo tiro y me quedo con la botavara que es de madera y la ajusto al trozo que queda de palo

un magnífico balandro, capea con su ancla de capa de 15 euros, surfea de maravilla, ciñe de maravilla, buena capacidad de estiba, habitabilidad adecuada para uno, e incluso para dos, enorme cocina de 140 x 50 cm (que es tan grande que a la mitad le voy a llamar 'mesa de cartas') y un cuarto de baño palaciego bajo toldo-tienda de campaña bajo la botavara en la bañera nunca mejor dicho o teniendo por techo las estrellas

¿desventajas?

pues que el bicho es un poco lento al virar por avante

Receta para un Balandro moderno
 

Se me ocurre que quiza puede interesarte este sitio:

dragdevicedb.com

Hay muchas descripciones de primera mano de lo que sucede en los temporales y en particular de cuando se esta con ancla de capa, remolcando espías u otros artefactos.

Disculpame si ya tenías esta informacion

Re: Receta para un Balandro moderno
 

sí, fonsin, es un sitio interesante (aunque representa a una marca comercial concreta)

con un barco de 10 toneladas lo suyo es capear a vela

con un bote de 1 tonelada lo suyo es capear con ancla de capa, y para eso hace falta: (1) recoger la pala del timón y (2) quitar el palo/mástil o que la pantalla al viento esté bien pensada o que por casualidad sea la adecuada

---

Mike Harris, Sistemas de Telefax Meteorologico, traducción de Josep Lluís Hernández, capitán de la Marina Mercante

página 99:

el temporal del cumpleaños de la Reina de 1994 (junio de 1994) Fuerza 10

el "semicírculo manejable" ... el "semicírculo peligroso" ...

y va y resulta que siempre que ocurre igual pasa lo mismo: los veleros que estaban en el lado llamado "peligroso" salieron bien parados, y los que estaban en el lado "manejable" salieron mal parados y seis de ellos volcaron dando una vuelta de campana

¿están locos los meteorólogos? ¿ven los meteorólogos el mundo al revés?

No, no, los que están locos de atar están en la industria náutica de recreo

un pescador de 1860-1914 que faena en su funcional bote de 19/20 pies o un digamos transportista que trabaja haciendo encargos para los mercantes con su digamos furgona/taxi de 23-26 pies no darían crédito a sus ojos si vieran el futuro, esto es: a dónde hemos llegado



a la capa al sur de las Azores

como se confirma al final (1:09) el velero está casi completamente atravesado al viento

¿soluciones?

-pues una mayor con cangreja
-pues que no sea un balandro, sino un queche o una yola
-pues izar un tormentín en el back stay

-pues centrar el palo y que la Mayor quede a popa

Re: Receta para un Balandro moderno
 

los que escriben sobre "capear a vela" nunca han capeado a vela

un autor copia a otro autor que copia a otro autor y al final el lector desconoce que está leyendo cosas que datan no ya de tiempos de Cristobal Colón y los Hermanos Pinzón, sino de tiempos de Tutmosis III, "estable manifestación de Ra" y "Faraón de Egipto"

miren atentamente el vídeo: el velero está completamente atravesado al viento, se le cae la proa a sotavento, y no hay ni foque acuartelado, ni siquiera hay una vela enrollada en proa

una cosa es acuartelar el foque para cocinar o comerse una tortilla de patatas o dormir la siesta (que es ponerse al pairo, que también podríamos llamar 'capa veraniega') y otra cosa distinta es capear a vela un temporal

Aquí tenemos el chiste completo:

"¿Cómo afrontar un temporal?
(...)
"Capear a vela
Acuartelamos el foque
(...)
Capear a palo seco
(...)
Capear con ancla de capa
(...)
Correr el temporal"

Aquí tenemos la lista completa de lo que no hay que hacer (salvo que uno tenga un velero del siglo 19 o del siglo 22 o navegue en un bote de vela ligera)

¿Cómo afrontar un temporal con un velero típico 1960-1990?

Pues

(1) con un trapito (ya tormentín, ya mayor muy rizada) orzar contra la ola y arribar decididamente en su lomo, orzar y arribar, ooooorzar y aaaaaarribar haciendo zig-zag

(2) capeando a vela como se ve en el vídeo si el velero fuera capaz de capear bien, cosa rara, pues ya el típico génova enrollado puede ser demasiada pantalla al viento y la proa se cae a sotavento: miren el vídeo: no sopla fuerte, no hay ni siquiera una vela enrollada a proa ... y el velero está atravesado al viento y las olas

(3) a motor, lo más útil en un velero del siglo XX es el motor

como la primera posibilidad necesita un timonel con algo de experiencia y como para la segunda hace falta un velero que sea capaz de capear a vela ... Total, que al final resulta que ...

pregunta: ¿cómo afrontar un temporal con un velero típico del siglo XX?
respuesta: a motor

de hecho toda la afición con razón valora mucho un buen motor

Re: Receta para un Balandro moderno
 

De cuando

De cuando Jaume y Alfonso se repartieron las Tierras de Tud-Mir dando lugar a Murcia y Alicante ...

... del occitano (María Moliner, Diccionario de uso del español) viene el verbo pairar

los veleros no tienen frenos, y si queremos pairar/parar un velero podemos largar todas las escotas, que es un método primitivo, pero también podemos pairar/parar un velero acuartelando el foque, y cuando el velero ya está pairado/parado decimos que está al pairo

bien, veamos capear/aguantar un temporal con un velero pairado/parado

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...15_1_46_01.JPG

martes, era martes, corría el año 1890 y navegábamos en un pesquero de unas 50 toneladas y casco estrecho y profundo muy profundo

nos encontramos con un temporal, y capeamos/aguantamos a palo seco

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...15_1_43_15.GIF

miércoles, era un miércoles del año 1860 y estábamos faenando en un bote de 3 toneladas y 19 pies de eslora

nos encontramos con un temporal,
pairamos/paramos el barco acuartelando la vela de stay (pues el foque (jib) ya lo habíamos quitado)
luego vemos que no nos gusta la ola que nos entra por una banda y capeamos solo con la Mayor rizada

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...15_1_46_51.JPG

1840, navegamos en el barco de 25-30 toneladas de un práctico del canal de Bristol

nos encontramos con un temporal, entonces

Fuerza 8: capeamos con mesana y una vela pequeña en la proa acuartelada
Fuerza 10: capeamos sólo con mesana

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...15_1_47_20.jpg

era el año 1790

una flota de cargueros portugueses, norteamericanos y españoles llevan un cargamento de sal de la Bahía de Cádiz a los puertos de Galicia
a 6-7 reales la fanega y 12 maravedí para el capitán

toneladas de sal para las sardiñas

la flota se encuentra con un temporal, y cada uno capea como puede

los fenicios, los griegos, los romanos y los vikingos forman parte de la historia del remo, o si se quiere "la historia del remo asistido gracias a un vela" (1000 aC - 1000 dC)

la historia de la vela es cosa más bien moderna (1492 - 1875/1914): los veleros nacen en la edad media (1033 - 1492) y los veleros vistos desde Venecia (Fernand Braudel, El Mediterráneo y el mundo mediterráneo en la época de Felipe II) eran bichos pequeños, cosa de pequeños comerciantes y piratas

claro que en aquellas época -justo cuando nacieron los cargueros pequeños y verdaderos veleros- no podían ni imaginar que en el futuro habría cargueros tan pequeños, tan pequeños, tan pequeños, que fueran capaces de cargar 1 tonelada con un Desplazamiento de 8-10 toneladas, que es casi lo más pequeño que se puede imaginar para llevar sal de Cádiz a Galicia y llevar sardinas de Galicia a Valencia, lo más pequeño imaginable sería un carguero de 1 tonelada y 8-10 toneladas de Desplazamiento capaz de transportar 1 tonelada de sal o 1 tonel de viño tinto

un armador de Venecia en tiempos de Felipe II no daba crédito a sus ojos: por el estrecho de Gibraltar entraban venidos del Atlántico barquitos de vela de 200 toneladas, cargueros pequeños, incluso había locos que navegaban en barquitos de 100 toneladas, incluso de 50 toneladas ¿dónde iremos a parar?! exclamó un armador de Venecia

claro, el colmo del disparate es mi balandro soñado: el carguero de 0,0 toneladas y 1 tonelada de Desplazamiento a plena carga, capaz de transportar una bolsita de sal