Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Por la construcción de ese motor creo que dará mas rendimiento con dos puentes de diodos, uno en cada bobina.

El par máximo como motor son 8.5 Nm con lo que a plena carga (unos 50 w) creo que necesitas más de ese kg a 12 cm ( que serían 1,2 Nm)
Me parece muy buena elección la del motor paso a paso por las pocas revoluciones que necesita (la frecuencia generada es 200 veces mayor que las revoluciones)

En el otro hilo puse una hoja de cálculo con el valor de la energía que tiene el flujo de agua en una hélice, lo que te dará el tamaño mínimo de la hélice.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Dado que cada diodo se lleva 1V pensé que era mejor reducir su número pero bueno, no cuesta mucho probarlo en las dos configuraciones. Y, si mantengo las dos bobinas separadas, necesitaremos dos reguladores porque no todo el mundo va a saber construirse el rectificador. Y ya puestos ¿cuál consideras que debería ser el valor óptimo del condensador en ambos casos?
El valor de ese Kg lo calculé a ojo, puse el motor en corto, colgué un peso de 250 gr del mango de la llave inglesa (12 cm) y me pareció que la velocidad con que se movía debía ser cuatro veces más rápida. 8,5 Kg me parecen mucho.
Si puede ser, pásame el link de tu post con el cálculo de la hélice.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

El link es éste:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ce#post1010276

no se si entendiste bien lo de los diodos.
Digo poner un puente de diodos en cada par de cables de cada bobina, la caida de tensión será de 1'4 V aprox (dos diodos) y despues unir las salidas de los puentes antes de un condensador común a las dos.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Yo me pierdo con el tema de la electrónica y los cálculos de las potencias, pero tengo un motorcillo fueraborda eléctrico de 12v. ocioso, el diseño no difiere mucho del de leviño. Os lo podría prestar.
Un saludo.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Si, lo de los diodos lo había entendido, Sólo digo que cuál es la ventaja, porque de esa forma hay que doblar los diodos y por tanto doblar las perdidas.
Me he descargado la tabla de excel y no me aclaro con ella, necesitaría una tabla que me pase de diámetro/paso/anchura de pala a fuerza de giro.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Seguramente hay piezas que podrían servir pero no merece la pena, gracias

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

La ventaja es que los dos bobinados dan una salida en alterna desfasados 90º una de otra, si las unes estarás quitando efectividad por que al sumar las ondas el valor es menor por que la corriente generada en una bobina pasará por la otra bobina creando un campo que restará potencia.

Ese es el único motivo para rectificar por separado la corriente generada

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Se me pasó lo de la tabla

La tabla lo que te da es la energía en W que contiene una corona circular de agua desplazándose a una velocidad dada.

Eso es lo máximo que podrías sacar sin perdidas. De ahí lo que puedes sacar es el diámetro mínimo de la helice para sacar la energía que necesitas.

El paso dependerá de las revoluciones óptimas del generador y a la velocidad que quieres que se consiga.
El ancho de la pala dependerá del par que necesites para mover el generador a las revoluciones que quieres.

O sea, todo depende de los valores que de el motor

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

ok, sabemos que el motor debería rodar a 80rpm cuando vayamos a 4-5 nudos y sabemos que para moverlo en corto nos hace falta una fuerza de 8Kg, la hélice puede ser de hasta 300mm de diámetro.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

A 80 rpm es poco más de una vuelta por segundo. eso no creo que haya helices que lo consigan, me sale que debería tener un paso de un metro aprox, una inclinación de pala de algo más de 45º

¿cual es esl amperaje que quieres producir?

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

a partir de 3A sería viable aunque lo deseable son 7A a 6 nudos

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

SALUD:brindis:SS
Perdon por el retraso ,estaba navegando por los mares del sur , , , , de la provincia de Alicante , Murcia concretamente :cunao:
no compañero , es de fabrica , te dejo el enlace . me gusto la idea que fuese ajustable el paso de las palas para diferentes desplazamientos

http://thumbs.subefotos.com/f80d5407...0afa637d6o.jpg

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Porque no consigo que me de más de 1.1A si en las especificaciones me habla de 5A por fase? Ya no se que especificaciones buscar para que el motor me genere algo más...:what:

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

SALUD:brindis:SS

Yo no conozco estos motores , el que tengo lo saque de una impresora , dias antes que tu subieras la info del tuyo , pero yo entiendo que los amperios que hace referencia es a la Intensidad maxima que soporta con carga de trabajo no a la que sera capaz de producir , ya que un motor sin carga consume menos uno que trabaja a plena caga .
una multiplicacion para aumentar el par :confused:
seguro que hay alguien que te ayuda mas que yo pero para lo que necesites :sip:

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Lo he puesto con un taladro regulable, enseguida llega a 2A pero luego no pasa de ahí por vueltas que de, sin embargo el voltaje sigue subiendo

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

SALUD:brindis:SS
No es lo mismo ser arrastrado que estar empujando no se si me esplico:nosabo:

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

SALUD:brindis:SS
ayer desmonte un talado a baterias para ver si se pordria utilizar el desmultiplicador pero es un freno de la ostia a si q no sirve la idea que tenia en mente.
cuando pruebas el motor unido al taladro le pondras algo que haga de consumo para poder medir , no ?, pues si subes la demanda de I puede ser que aumente la medicion ya que la I consumida es la que necesita para funcionar , si la demanda de I es de 2A no subira de 2 , :nosabo: no?
un ingeniero plis:cunao:
te dejo este enlace de es eólico pero creo quçe te puede ser de utilidad

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

A mi entender, si lo pones en cortocircuito, la I es máxima, que me corrijan si no es así.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Después de hacer varias pruebas con varios condensadores, la intensidad máxima que consigo son 2,28A ahí por más que gire el motor no se mueve, con las bobinas por separado, 1,14A por cada una.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

¿puedes poner un esquema de cómo conexionas las bobinas, los diodos y el amperímetro?

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Donde pongo la resistencia, pongo el polímetro, tanto en V como en A. Cuando está en V es circuito abierto, cuando mide intensidad está en circuito cerrado. El condensador es 35V 150uF.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Yo creo que la seleccion de un motor paso a paso es la mejor opcion para este hidrogenerador. Yo hice pruebas con un nema17 de los de impresora 3d, y conseguia optener los casi los mismos watios en generacion que los que consumia como motor. Desde mi punto de vista, que no soy ningun entendido en temas electricos, deberas centrarte en los watios generados = voltios por amperios. Si no equiboco, con un Nema34, tendrias que poder generar unos 250 a 300W. Otra cosa es que quizas seria bueno ponerle una reductora 3 a 1, que de hecho tambien los venden con esa reductora. No mayor porque no podrias moverla con la elice.
Otro asunto la elice, yo pensaba mas en una turbina que en una elice, y de echo ya estaba dibujando esta que te adjunto en 3d, te la podria imprimir en 3d, para pruebas. La limitacion esta en el diametro 200mm maximos. Aunque este dibujo lo diseñe a 150mm. Pero podemos cambiar, el numero de palas, el angulo de ataque, o la altura del conjunto. Aqui creo que le puse 40mm.
Si te parece interesante, puedo retocarla.
La foto de la elice:

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

si puedes imprimir la hélice en 3D sería genial. En http://www.omc-stepperonline.com/dow...HS46-5004D.pdf Tienes las medidas para que hagas el agujero del eje. Creo que podríamos irnos hasta los 280mm de diámetro y parece que no tendremos problema en el número de revoluciones sino en el par.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Hola
Lo de ponerle diez palas es con el fin de aumentar el par.
Ya he visto el pdf, dice eje 14mm, con dos chaflanes, longitud 25 con chaflanes, y 34 sin chaflan.
Lo de 280mm. yo no podria imprimirlo por capacidad de la impresora, solo puedo imprimir 200 x 200mm maximo.
Si te parece lo dejamos en 150mm., para la primera prueba porque creo que habra que hacer mas de una. Ten en cuenta que las piezas impresas se pueden romper con mas facilidad que las piezas inyectadas, por lo que ir a un diametro muy grande podria ser perjudicial.
saludos

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Hola de nuevo,
El sentido de giro, creo que es indiferente, pero por si acaso pregunto.
Aqui esta lista para imprimir en antihorario.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Efectivamente, el sentido de giro es indiferente. En cuanto me llegue, lo monto y entonces necesitaré alguien que me saque a pasear en barco para probarlo, zona Tarragona

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Dale al eje toda la longitud que puedas, no le hagas el agujero para el pasador (el transversal) que ya lo haré yo para que ajuste.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Y... viendo ese dibujo.... no podríamos funcionar con el ventilador de un radiador de coche?

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Bueno, yo le marque dos taladros para los bloqueadores de 6mm, aqui lo ideal seria roscar el eje del motor, roscando la elice, pero en principio para pruebas de rendimiento, no me complicaria.
Creo que el punto mas devil de la pieza, sera la parte del casquillo con la elice, que espero sea donde rompa.:cunao: Por eso lo de roscarlo sin bloqueadores.

Referente al ventilador de coche, no me parece adecuado, pues funciona con aire, es como el generador de un aerogenerador, al funcionar con aire usa mas revoluciones y menos fuerza. En el agua tenemos mas densidad por lo que hay mas fuerza y menos revoluciones.
Saludos

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Pues ya casi esta lista, solo me falta pasarle una broca de 14mm.(que no tengo) al eje principal, y ponerle dos bloqueadores.:pirata:

Yo estoy en madrid, y el barco en bilbao, asi que si no tenemos barco o quedamos en bilbao o me mandas un pribado con tu direccion y te la envio el martes lista para montar.

Se la ve bastante robusta, pero hasta no probarla...:D

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

No te preocupes, mándala tal cual, yo si tengo la broca. Te paso mi dirección por privado.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

:cagoento:, acabo de comprar una en la ferreteria con los bloqueadores y casi 20 euracos. Bueno asi casi mejor, ya le pase la broca y le e puesto 2 bloqueadores de 6mm. Te pongo en una bolsita otros 2 bloqueadores de 8mm., por si estos son insuficientes. En caso de necesitar los de 8, taladras a 7 intentas roscarlo directamente al plastico, y si ves que se pone muy duro,giras adelante y atras. Si aun asi sigue duro, no lo fuerces, o taladras a 7,25 o 7,5 y lo intentas de nuevo. O si tienes unos machos de 8 pues lo mejor, pero no es imprescindible.
Taladrar estas piezas de plastico es muy delicado, incluso en ocasiones es mejor poner el taladro de pilas al reverso, y con un avance muy muy muy muy lento, sino se pueden romper las piezas y no veas que curro empezar de nuevo.
Mañana te la pongo en correos. Ya nos contaras...
Saludos

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Para poder probwrlo tengo que ssolucionar el tema de la estanqueidad buscar retenes adecuados y al agua

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Y porque no ponerlo fuera colgando, le añedes una pertiga de naylon y no te juegas el motor. Aunque en este caso se saldria del agua la helice. Salvo que le añadas un paraban para que se mantenga undida cuando abanza. Nose tu veras.
Saludos

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Tampoco es muy grave que en las pruebas se moje el motor, no tiene porque pasarle nada por mojarse si luego lo seco bien y de todas formas, la estanqueidad hay que solucionarla.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Esta solucion de cierre es la que mas me gusta, tan solo cambiaria el rodamiento por uno conico con un tope en el eje, y otro tope en la carcasa(para que apoye el rodamiento), y le pondria otra junta torica a la tapa final.
El problema que le veo, el eje es corto y tendrias que alargarlo.
Aunque con un solo reten podria valer con el eje del motor, sin rodamiento, en principio para las pruebas de rendimiento.
Si necesitas alguna otra pieza en 3d, pues ya sabes medidas croquis y se intenta.
El motor en aceite tendria un freno importante, yo lo descartaria.Otra cosa seria poner una pastilla de colorante entre los retenes para que avise en caso de rotura del primer reten.:nosabo:

Respecto a desmontar el motor nema, a mi me paso lo siguiente al desmontar un nema17, mucho mas pequeño casi de juguete. El espacio entre el inducido y los campos es muy pequeño, al sacar el inducido, los imanes del campo golpearon con el inducido, rompiendose pequeñas esquirlas del tamaño de la cabeza de un arfiler, al montarlo de nuevo no giraba. Esas pequeñas esquirlas bloqueaban el giro. Soltarlo de nuevo, limpiarlo de esquirlas(que no te imaginas como se pegan por imantacion),y al montarlo de nuevo funciono sin problemas de rendimiento.

El motor entero para fijarlo al tubo, se me ocurre que lo puedes pegar con una pistola de cola caliente, pero quizas ya no lo puedas sacar del tubo. Todo son problemos....:cunao:
:brindis:
saludos

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Necesitaría construir esta pieza

Es la tapa con el alojamiento para el retén que he comprado. He intentado adaptarlo con tubos de fontanería pero no da el diámetro.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1440635696

SALUD:brindis:SS

EL TUBO DE PVC DE 110 SE TE QUEDA CORTO DE DIAMETRO , PERO HAS PROVADO EL LADO ABOCARDADO , O EN SU DEFECTO A HACER EL ABOCADDADO TU, ES MUY SENCILLO . SI NO TIENES DECAPADOR PUEDES USAR LA LLAMA DE LA COCINA , FUNCIONA IGUAL PARA AUMENTAR QUE PARA DISMINUIR EL DIAMETRO Y UNA VEZ AJUSTADO QUEDA COMO DE FABRICA

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Hola, :brindis:
Me pongo en ello, pero como dice leviño, la diagonal teorica del motor es 121.34mm. Confirmame los 110mm. Porque me da que no cabe.
Saludos.

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 

Antes de nada mi :cid5: por este ejemplo de innovación abierta al que deseo un gran éxito.

Desde mi ignorancia :sorry: permitirme sugerir si no sería posible usar una de estas turbinas industrializadas para tubería, si simplemente se sumergiera un cono a modo de embudo generando un caudal suficiente para la producción necesaria,

Saludos ,

http://www.traxco.es/blog/wp-content...hidraulica.jpg

http://www.traxco.es/blog/productos-...ca-con-el-agua


http://www.cleanergysolar.com/2011/0...ni-hidráulicas