Re: Reivindicando la madera
 

Que tipo de barcos son estos? Entiendo que son para lagos no? No lo veo navegando en alta mar

Re: Reivindicando la madera
 

Muchas gracias, ya me lo he leido y es muy interesante, aunque da una pena escuchar como se acaba este oficio, snif
A lo mejor el Juan Perez que se indica en los agradecimientos es el mismo Juan Pérez Martínez, que escribio el libro que yo indicaba. Podria ser.

Re: Reivindicando la madera
 

Son Catboats, muy frecuentes por la zona de Maine (USA).

De allí son también los "lobsters" de motor, originalmente pesqueros, pero ya hay muchas ediciones de lujo:

http://newimages.yachtworld.com/2/2/...?1281382250000

http://www.powerandmotoryacht.com/si...y_t34_590w.jpg

http://www.boattest.com/images-galle...achts1-12c.jpg

http://www.all-about-yachting.com/up...Navigation.jpg

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Tal vez se acabe en la forma tan alucinante como lo cultivaba esta gente, yendo al monte a escoger los árboles y pensando ya en qué piezas iban a obtener de ellos, o secándolos ellos mismos reconstruyendo los troncos a partir de los tablones que se habían obtenido, pero la madera es un gran material que esta ahí, muy cerca de nosotros, y tarde o temprano la construcción en madera resurgirá.

El Juan Pérez de los agradecimientos es el señor de bata azul, gorra y gafas que habla de las gamelas, es de Coruxo, que no es zona de dornas, al menos en el último siglo..

:brindis:

Reivindicando la madera
 

Visto ahora mismo en el CN Palma.

http://images.tapatalk-cdn.com/15/09...a35f3eed5f.jpg


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Re: Reivindicando la madera
 

Una pregunta para los expertos, hablando de embarcaciones de madera ya construidas y que empiezan a tener una edad, digamos 25 años.

¿Qué se puede hacer para que la clavazón resista y no se dañe? Estoy hablando del efecto corrosión por rendija, or crevice corrosion en inglés :

https://es.wikipedia.org/wiki/Corros...3n_por_rendija

En el vídeo dicen que el roble lo trabajaban verde, lo cual implica humedad en la madera. Me pregunto....¿esa humedad, acabará atacando a las cabillas y clavazón?

:brindis: para todos!

Re: Reivindicando la madera
 

En nuestra experiencia recuperando embarcaciones tradicionales, hay un momento en el que las tablas sobre todo en las puntas ya están muy deterioradas por los sucesivos reclavados y es necesario un cambio de la tabla o una reconstrucción de la zona utilizando epoxi.

Cambiar tablas posibilita alargar considerablemente la vida de una embarcación de madera tradicional, y la utilización de clavazón de buen galvanizado o incluso tornillería inox de buena calidad (316) permite obtener durabilidades muy altas, aunque también es importante que el deterioro no haya avanzado nunca demasiado y que la estructura esté en buenas condiciones.

Con respecto al roble, esta gente lo usaba en las remadoiras y en algunos refuerzos, muy posiblemente la madera acababa secando incluso antes de botar la embarcación...

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Este es el problema precisamente, tener que reclavar porque el clavo/cabilla esté ya dañado.

En el caso de las cabillas es más complejo porque puede haber armamento que dificulte su extracción y cambio. ¿Se encuentran clavos y cabillas de inox 316? ¿donde? ¿Es más resistente que el galvanizado?

El roble no solo se usaba en remadoiras y refuerzos, las cuadernas, quilla, sobrequilla, palmejares, cuerda y baos frecuentemente (casi siempre) en roble, que por su espesor no estaba seco en el momento de ir al mar.
:brindis: para tutti!

Re: Reivindicando la madera
 

:brindis: La razón fundamental por la que se usaba el roble en verde es porque seco no había quien le metiera mano:D.
Había un dicho de carpinteros.
"¿qué le dice el roble al clavo? : sacarás la cabeza, pero dejarás el rabo "

El roble se come el hierro, con el tiempo , sobre todo si la madera aún tiene humedad celular, es decir, el caso de las embarcaciones tradicionales. En maderas duras, como ésta, el secado va a un ritmo de 1 cm de espesor por año, es decir, que un tablón de 4 cm de grosor, en buenas condiciones de corriente de aire, secaría en 2 años. De no tener estas condiciones favorables puede tardar muchísimo mas.
Si empleas clavazón galvanizada de buena calidad no debes volver a tener problema nunca. Mejor que inox, que es más frágil y menos resistente, aunque, claro está, también es una solución.:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Yo no usaría clavos de inox, son más resistentes, pero al no oxidarse cuando la madera merma el clavo queda flojo y se desclava con facilidad. Mejor galvanizado, si no tienes las opciones de cobre o bronce que no oxidan tanto y sí se fijan a la madera

Puedes encontrar clavos aquí
http://www.toplicht.de/en/shop/boots...d-nietscheiben
y aquí
http://www.astilleroslagos.es/shop/1...ctos-de-bronce

:brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

En inox me refería a tornillería, y empleándola con epoxi, la unión es mecánica y química, no sé cuantos años puede durar, pero creo que muchos.

El señor Juan, que habla del roble, hizo durante casi toda su vida gamelas coruxeiras, en las que el roble se utiliza muy poco.

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Yo le contestaba a movil que preguntaba por clavos en inox. En tornillería sí se puede usar inox, lógicamente un tornillo no se va a "escapar" por mucho que merme la madera :santo:

Aún no tuve un rato para ver el video :santo:, mi gamela, según me contó el que me la vendió, fué la última que hizo el señor Juan

:brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Gracias Brullos por los enlaces y a los demás por los consejos.
Ya solo me queda encontrar las cabillas en bronce.

El problema es real y me temo que muchos armadores de este tipo de embarcaciones lo desconocen.
:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

:brindis:

ahí las tienes (las cabillas):
http://www.toplicht.de/de/shop/decks...ge/belegnaegel

:brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Tempus Fugit, un diseño de Robert Humphreys construido en Arquin Pruva Yachts en madera moldeada.



http://image.camperandnicholsons.com...h=526&q=90&o=c

http://www.humphreysdesign.com/wp-co...420&w=960&zc=1

http://s7e3a.scene7.com/is/image/boa...?$cfPanoramic$

http://www.superyachttimes.com/artic...git-01-big.jpg

http://image.camperandnicholsons.com...h=526&q=90&o=c

http://newimages.yachtworld.com/resi...=1412246531000



:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS

PO FA VO , NO SEAS CRUEL CARIBDIS

http://image.camperandnicholsons.com...h=526&q=90&o=c

Respuesta: Reivindicando la madera
 

Por dios!!!! con esas fotos , de dónde saco yo mañana fuerzas para continuar lijando el interior de mi barco????
Se me caen las babas!!!

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Un barco leyenda construído en caoba. Diseño de Holland del 76, probablemente uno de los primeros barcos verdaderamente modernos. 23,8 metros, no ganó la Whitbread debido a que su innovador mástil de carbono rompió en la primera etapa. Su sobrenombre: el gran piano

El cofrade Chukel ha repasado su historia aquí: http://foro.latabernadelpuerto.com/s....php?p=1583865

https://lh4.googleusercontent.com/-V...CLOSEabcde.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-T...W2010_0038.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-L...at_in_Asia.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-N...805800F797.jpg


:brindis:

Re: Respuesta: Reivindicando la madera
 

Si es que tienes toda la razón!

Esos interiores rebasan el erotismo sin piedad, así no hay quien duerma!:cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Ya que va de IOR's de regatas, de madera: vamos a poner algunos. Para mi tienen su encanto "clásico" -y ahora aquí podía discutirse que es clásico y que no, como sucede con los coches... porque no todo lo viejo es clásico, ¿o si?...-

http://1.bp.blogspot.com/-khOprkui0q...0/P1030529.JPG

http://4.bp.blogspot.com/-LB6OEXdmCt...0/P1020333.JPG

http://www.kullmann.no/media/photo/c...84Bt1-800w.jpg

De esto creo que Caribdis tiene info... ;)

Por ejemplo, guardo muy buen recuerdo del rapidísimo en ventolinas 1/4Ton "Puertos del Estado", que viniera muchos años a La Bahía, como "Puerto Bahía de Cádiz"... pero no encuentro fotos en google :brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Vaya memoria que tienen algunos!!!!:D

http://www.histoiredeshalfs.com/Quar...lEstado_01.jpg

http://www.histoiredeshalfs.com/

Hubo tiempos en que los barcos de madera (cedro) moldeada parecía que podían dar la batalla ante sandwiches de distintos materiales exóticos...:D

Bueno, dar la dieron, pero también hay que reconocer que las propiedades físicas de los materiales son las que son...


Y el Puertos era un barco muy "all round", la verdadera bomba en ventolinas era esta:

http://www.histoiredeshalfs.com/Quar...arcolfo_01.jpg

Marcolfo-Deporte Galego, cedro laminado con epoxi

:rolleyes:
:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

:brindis:


nosotros por allí abajo poniamos una falsa cuaderna para tener madera sana donde clavar y siempre clavos remachados con arandela de cobre (hechos a mano por monjas de clausura) puedes repasar cuando se aflojan volviendo a remachar

de todas formas los forros siempre se van cambiando seguido debido a que tiene que ser de madera que hinche para dar estanqueidad y son mas pudribles que las maderas duras


:capitan::capitan:

Re: Reivindicando la madera
 

Un barco bastaaante especial, el primer diseño en barcos de Frank Gehry:

http://toc.h-cdn.co/assets/15/41/980...hryboat003.jpg

http://toc.h-cdn.co/assets/15/41/128...hryboat001.jpg

http://toc.h-cdn.co/assets/15/41/128...hryboat002.jpg

http://toc.h-cdn.co/assets/15/41/128...hryboat004.jpg

http://toc.h-cdn.co/assets/15/41/128...hryboat009.jpg

http://toc.h-cdn.co/assets/15/41/128...hryboat005.jpg

http://toc.h-cdn.co/assets/15/41/128...0115toc009.jpg

¿Que os parece??

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

A mi el barco en si me gusta,como todos los de G.F.....La intervención de Gehry......bueno salta a la vista.....un churro como la mayoría de obras de Gehry,calificado en BLDGblog como el peor arquitecto vivo del mundo......

Re: Reivindicando la madera
 

Coincido. El barco es fantástico en lo que se ve de Frers, y una tontería en lo que se ve de Gehry. Aunque yo no diría que es el peor arquitecto vivo del mundo...

Re: Reivindicando la madera
 

Parece un banasto:cunao::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Se refiere a casas, pero los datos son curiosos, el 98% de las casas en Finlandia son en madera, y el 80% en Canada y Estados Unidos; menor tiempo constructivo; es el material que menor energía precisa en su obtención; y reduce entre 8 y 13 veces la energía necesaria para su climatización...

http://economia.elpais.com/economia/...61_175041.html

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Al menos en Finlandia:
-Hay gran cantidad de recursos forestales, es una de las principales industrias del pais.
- Hay gran cantidad de recursos en madera transformada, derivado directamente del anterior punto.
- Hay una filosofia de "todo de madera". Es decir al haber gran cantidad de madera, principalmente blanda (facil de trabajar), y asequible se permiten fabricar todo de madera con la idea de que cuando se deteriore se cambia y listo que para eso es de abeto... mientras que aquí nos hemos complicado un rato y solo admitimos maderas duras y "nobles" (roble, castaño, haya, nogal, tropicales...) para la construccion o decoracion. Estas encarecen enormemente el producto final y la hacen que parezca y sea un objeto de lujo, ademas de ir poco a poco creando una denostada segunda division para las procedentes de coniferas.
- Ya saben que es un excelente aislante, y alli calor mucho no hace precisamente.

Me decia un amigo mientras construia su casa en madera (fachada incluida): No quiero una casa que dure 200 años, yo no los voy a durar...

Formas de ver las cosas...
:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

La productividad de madera en Galicia supera a la de Finlandia en tres veces. Además se puede trabajar todo el año y en Finlandia para entrar al monte, hay que esperar a que se congele.

La ventaja competitiva de Finlandia se debe paradójicamente a que perdió una guerra con la URSS y para pagar su deuda no tenía otro recurso que la madera. Para pagar su deuda géneró tal economía de escala que acabó germinando una gran industria con un fondo financiero del que salieron por ejemplo Nokia y Swan ( que antes de ser vendida pertenecía al grupo maderero Swauman )

Una casa de madera puede durar más de 200 años, hay algún ejemplo de puentes de madera y templos japoneses que tienen varios siglos de antigüedad.

Otra de las ventajas medioambientales de la madera- que no se cita en el artículo- es que resulta ser un almacén de CO2. Algunos países han conseguido que el consumo de madera se considerara como un factor compensador de las emisiones.

Hay un estudio muy interesante que reconoce propiedades biofilica a la madera. Como producto natural genera ese efecto saludable descrito por Wilson ( también inventor del concepto de biodiversidad) . La biofilia es el efecto positivo sobre la salud que produce el simple contacto con la naturaleza. Al parecer el contacto con la madera reduce la presión arterial y genera un Efecto psicológico similar a tomar contacto con un animal o encontrarnos en un entorno natural. De igual modo que debemos nuestra evolución a la domesticación, a lo largo de la historia de la humanidad, siempre nos hemos mantenido en contacto con la madera, que de forma similar al cuero, nos vinculan a la naturaleza.

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Si, pero se está aprovechando ese potencial?

Actualmente parece que casi el 30% de la suerficie forestal gallega es improductiva, contra el 12% finlandes; y solo el 7 % de la superficie en Galicia está certificada, frente al 93 % de Finlandia.

Mi madre tambien dice que soy el mas guapo del mundo pero... :cunao:
:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Tienes razón. Pero en la explicación del éxito Finlandés, también estaba la razón del fracaso gallego: el minifundio,

Pero esto tiene también una explicación.

Los japoneses se mueven ceremoniosamente porque hay muchos terremotos,

Por esa razón, sus casas son ligeras y flexibles, de papel y madera. Por esa razón un niño nuestro, destrozaría la casa en una hora y una tarea tan sencilla como cocinar puede ser muy peligrosa si no se hace de forma precisa.

En Galicia la orografía también ha modulado la cultura. Los infinitos pequeños valles han organizado la comunidad en miles de núcleos rurales dispersos. Decía Neira Vilas que la aldea es el templo de la cultura gallega. En su día ese modelo fue muy eficiente. Las ciudades - durante las épocas de desabastecimiento y las guerras, tenían que volver a la aldea para combatir el hambre. El derecho a la herencia ha fragmentado la propiedad hasta llegar a lo minúsculo. Ahora ese modelo está muriendo. Incluso con la concentración, la unidad concentrada no da para vivir. Pero hay algunos casos de éxito que anuncian un nuevo cambio de modelo. Pero una cuestión como la forestal no se arregla en una legislatura ni en tres. Hace falta un cambio cultural porque desprenderse de la tierra era un desprestigio e incluso sin generar beneficio la gente prefiere quedarse la propiedad. Sin embargo miles de personas renuncian a las herencias, no saben donde están los montes que heredaron de los abuelos. No se sí lo veremos nosotros, pero algún día el bosque volverá a ser fuente de riqueza.

Aunque la realidad ahora mismo es la que es - como bien dices tu -

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

:brindis:
El tacto de la madera es agradable. El olor de las carpinterías también, y el de las casas de madera. Trabajarla de modo artesanal es grato y el buen artesano disfruta cuando cobra por su trabajo y cuando ve al cliente satisfecho con su encargo; ambos se deleitan contemplando la obra.
La madera es de una versatilidad que pocos materiales ofrecen. La inmensa mayoría de las coníferas son económicas y muy agradables de trabajar y, en buenas condiciones de corte y secado, bastante duraderas.
Explotada racionalmente es un recurso sostenible y que sólo genera riqueza y bien (oxígeno, paisajes hermosos, fauna variada...)
La nueva generación de adhesivos epoxídicos la trae de nuevo a la palestra...para algunos; para otros no ha dejado de estarlo nunca.
Deberíamos consumir sólo aquellas que estén certificadas en cuanto a su origen y legalidad, bastantes del hemisferio norte, y pocas del hemisferio sur...:nop: las tropicales son las más castigadas...
Yo intento trabajar siempre que puedo con madera reciclada. Es casi una religión:D sentir que, como un dios, puedes devolver a la vida a un madero destinado ya a la podredumbre o a la estufa...:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Os dejo aqui "mas madera", para que no decaiga este hilo
http://www.balta.fr/index2.html

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Qué bonito!!! :adoracion::adoracion:

http://www.balta.fr/gorfou/bouchains/gorfoucp001.jpg

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

No sé si se ha publicado esta maravilla en la Taberna, pero creo que merece estar en este hilo.

https://vimeo.com/129492647

Saludos!

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS


YO QUIERO UNOOOOO

https://i.vimeocdn.com/video/520999386_295x166.jpg

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS.

GRACIAS jacquesmornard :brindis:
NO SABRAS EL NOMBRE DEL CONSTRUCTOR
o del velero quiero saber mas sobre el

Re: Reivindicando la madera
 

De nada, faltaría más.

Desgraciadamente no tengo ninguna otra información. Di con el vídeo mirando otro de los Pogo, salió este al final como recomendación, porque está filmado por la misma persona.

Saludos.

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS
después de mirar y remirar he dado con el astillero (creo) pero poco mas que lo que sale en el video , se ve que es algo artesanal , si alguien sabe algo mas se lo agradecería con unas buenas rondas :brindis::brindis:

https://www.facebook.com/Bootswerft-...9904538798848/

Re: Reivindicando la madera
 

Sí, por lo que dice, el diseño es de ese astillero, pero la construcción debe ser particular. De hecho, cuando sacan el barco se ve que lo sacan de una casa, no de un astillero. Bueno, al menos eso es lo que me parece.

Igual, buena pesquisa!