Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Totalmente de acuerdo, y ante este accidente me debato entre el 'manda huevos', el 'que faena' y el 'panda confiados', por tratar de ser claros. No me atrevo a llegar tan lejos como para decir 'delito', pues en este caso no soy (ni quisiera) ser juez.

Todos nos confiamos a bordo y obviamente también los profesionales, y por supuesto en un accidente como este, ellos precisamente por su condición de salvadores no tienen perdón (siempre a la vista de los datos que tenemos).

Precisamente en este viaje navegaba con un profesional de los arrastreros de un conocido armador español, a los que han reducido de 4 a 3 la dotación en pocos meses y han aumentado las horas (un tema de lentejas, como el de tantos sectores). Dice que en condiciones normales puedes asumir todas las funciones, pero cuando surge por lo que sea un trabajo problemático o no has descansado de una salida anterior, con un barco de 2000 Tm te pueden faltar manos y recursos.

Estoy casi seguro, como insinúas, que este no es el caso de la dotación del Clara Campoamor, pero desconozco de qué trabajo venían y en qué condiciones. Y por eso me cuesta tanto culpar con ese 100% al remolcador cuando, aparentemente, el velero no llevaba ningún tipo de vigilancia en cubierta, cosa que me parece claramente negligente. Os aseguro que el Clara Campoamor a 100 m. hace un ruido de c*** y lleva luces en sus cubiertas por todas partes.

Yo llevo oyendo desde años casos de cargueros que descubren un palo de un velero enganchado en el ancla al atracar en su puerto de destino tras 30 días de mar, y si, serán culpables, pero en este negocio es un poco lo que hay.

Nos iremos enterando... o no.

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Agustín... las comillas en "delito"...

En fin, cámbialo por "pecado".

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

No se a que viene tanta reglamentacion, parece ser que todos somos culpables,por accion o por omision.
Nada, todas las responsabilidades al 50%

Os aseguro que el Clara Campoamor a 100 m. hace un ruido de c*** y lleva luces en sus cubiertas por todas partes.

Parece ser que la guardia en el clara la hacia manolo el de la once y en la goleta pepe el sordo con gafas de sol.

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Hola.

Comparto al 100% la opinión de Genovés (de hecho hemos compartido regata, barco y opiniones en la Cartagena-Ibiza)

Al llegar al puerto de Cartagena, después de la fabulosa experiencia de la regata y señalarme los "roces" de la proa del Clara Campoamor, la verdad, la alegría de la llegada a puerto se te vuelve un poco amarga, a comprender la magnitud del accidente que sufrieron los tripulantes del velero, pues claramente han sido ellos los perjudicados. El CC apenas tiene unas marcas de pintura, mientras que todos hemos visto como ha quedado el velero (y gracias que no ha habido pérdidas humanas)

Pasamos a escasos metros de su proa, y ves la diferencia de tamaño con respecto a tu velero, y se te pone un nudo en la garganta pensar en lo que tuvieron que experimentar los tripulantes del velero.

Me recordó la primera parte del libro "el cazador de barcos"

En las mas de 66 horas de travesía (ida y vuelta), compartimos multiples y diversas conversaciones, y el compañero profesional que llevábamos a bordo, nos comentaba que le habían reducido la tripulación a 3, que en condiciones normales iba bien, pero ante una eventual complicación (mal tiempo, viento fuerte, etc.) se jugaba el barco. Y que incluso, querían reducirle aún mas la tripulación, de 3 a 2 :eek:

En cuanto al culpable..... evidentemente el velero tiene el golpe en la banda de babor......

y como dicen por ahí.....

"en igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la correcta".
(La navaja de Ockham)

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

¿Creemos en serio que alguien nos puede ver desde ahí arriba? Hasta el haz del radar tiene que estar ciego en bastantes metros.

http://spanishports.es/wp-content/up...uelen-suez.jpg


Mejor comprobar por VHF que te han situado; aunque, si no te contestan, la ansiedad subirá un nivel más.

Siempre nos quedará la navegación en embalses/pantanos y zonas de poco calado.:D

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Si hemos sido abducidos y aparecemos de repente entonces si, pero si vamos navegando...navegando entonces no.

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Comparto mi sorpresa por el hecho de que no se conozcan datos fiables, informe oficial, reconocimiento de hechos probados..... aún.

Totalmente de acuerdo con Amospallá (no podía ser de otra forma) que se declara partidario de Genovés (tampoco podía ser de otr aforma) :cunao: Se ve que tenemos enfoques similares. Me da una pena horrible que haya sido el Clara Campoamor, "nuestro" barco de SM el que se haya visto envuelto en un incidente que están haciendo oscuro los responsables que no dan una información veraz, pronta y transparente.

Y hablando de eso, cito a Bicho Moraira para entender lo que complica las cosas no dar información rápida y veraz.

Cualquiera que te lea te da la razón. Yo también. Esto es así.
Pero te cuento un incidente que yo reclamé y efectivamente perdí contra la aseguradora, y que es tal como dices.

Mi mujer conduce un Seat Ibiza. Llega a un cruce cercano y bien conocido donde tiene un ceda el paso (ni siquiera STOP). La calle con preferencia es igual de ancha, y no es un cruce perpendicular sino que la calle que cruza con preferencia hace en el cruce un ángulo (como una curva). El conductor al que cede el paso viene por su derecha. Ella no hace ceda el paso, sino que hace STOP, porque sabemos que es un cruce chungo. Está parada, viendo como el coche que llega por su derecha viene un poco rápido. El vehículo que viene, toma el cruce pegándose mucho al morro del coche de mi mujer, porque la calle como he dicho no cruza recta sino haciendo un poco de curva. Resultado: choca lateralmente con el morro, sale despedido a 60 metros dando trompos, rompe una cabina de teléfono y queda el coche sobre la acera.

Veredicto: mi mujer "no cedió el paso". Fin.




¿Veis por qué nos hace falta toda la información?

:brindis::brindis:
:pirata:

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Lo que parece raro, raro, es que no halla aparecido nada en los telediarios, prensa, magazines, ni siquiera he podido encontrar NADA relacionado en internet que no sea este hilo.
Supongo que habrá noticias más importantes, el caloret y ya tal.

:brindis:

Re: Respuesta: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Me he releido el hilo pues quería saber algunas de las opiniones de otros cofrades a este respecto y que se me habían pasado, que, por si no ha quedado clara la mía, el accidente se debe a un error de los dos barcos, en los que uno tendrá más culpa que el otro... o no.

Me ha parecido interesante esta opinión que destaco, porque además viene de un cofrade que de barcos grandes sabe:

En esta pasada regata se pretendía que lleváramos la luz de tope todo horizonte encendida, cuando mi opinión es que no se debía llevar, no era reglamentaria en navegación a vela y podría inducir a error y encima costarte la culpa en caso de siniestro.
Y pese a que comparto su mayor visibilidad, creo que puede inducir a error en la determinación del rumbo y la dirección del barco avistado. Al menos en la guardia que hice yo fue apagada, ya eramos ocho ojos (y calma casi total, por cierto).

Pero como todo es además de reglamentario, opinable, me asalta la duda de si hago bien en cumplir la reglamentación en mis nocturnas, o sería mejor saltárselo un poco por mejorar mi visibilidad. :nosabo::nosabo:
Yo procuro iluminar la vela con un potente foco si el bicho está cerca y tengo dudas de si me han visto (que las tengo siempre), y por supuesto clarificar bien toda luz sin tumbarte de nuevo en la bañera hasta no tener la cosa clara, y seguir las normas básicas del romance famoso de 'Si ambas luces de un vapor... :adoracion::adoracion:

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

¿de qué se trata?
¿De tener más seguridad o de cumplir las leyes a rajatabla?
Personalmente, me inclino por lo primero.
Muchos extranjeros (más y mejor navegantes que nosotros), llevan incluso una luz rotatoria naranja en el tope del palo (de las de señalización de carreteras).

Será ilegal, pero dese luego serán avistados a mucha distancia.

Re: Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

No comparto lo que dices. Nos tenemos que empezar a quitar el complejo de inferioridad.
Lo que nos pasa es que no tenemos tradición náutica pero los que si la gozamos no creo que tengamos nada que envidiar.
Si cuando estamos en el mar respetamos el ripa muy rápido tiene que venir alguien para abordarnos y no tener la opción de evitar la colisión.
Otra cosa es estar a todo menos a lo importante

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

De todo ésto, no se si se puede desprender añadir algún tipo de señalización, luminosa supongo, que no sea ilegal y que permita una mejor visualización.

Un saludo

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Hay que cumplir las normas actuales y RIPA, pero además el sentido común.

Por mas luces que uno lleve, como si fuera la feria de Sevilla :cunao:, no nos sirve si no hay nadie en el puente del otro barco.

Todavía recuerdo la foto del mercante que se subió de proa contra la escollera de un puerto por: :meparto:

a-No había nadie en el puente
b-estaban durmiendo
c-no identificaron las luces de la escollera, aunque era de día
d-fue culpa de la escollera que no les cedió el paso

:cunao:

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Te refieres a este?

https://www.youtube.com/watch?v=706h6ij7sOk

Fue en Cartagena y se observa como durante mas de un minuto una vez chocado el barco sigue con la máquina avante :eek:, ahí no hay nadie en el puente, no dormido ni despierto.
Es el problema de poner un punto de destino en el plotter e irse del puente.
Imaginaros que es nuestro velero en vez del muelle de la Curra

:pirata:

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Siiiiii, ese es :meparto:

Como decía antes, muchas luces de posición y tal....... pero al final el error es "de libro".

(pero eso sí, la persona que ajustó el destino en el plotter, lo "clavó". jajaja

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Pues no lo clavó tanto. Sino hubiera pasado entre los diques de la Curra y Navidad y se hubiera llevado por delante el CC... o el Olé... o el náutico... o el Zálata :mad::mad:.

Menos mal que no lo clavó.

Respecto a lo de las luces reglamentos, delincuencias y babores, si el del velero aguantó estoica y reglamentariamente su navegación, sin avisar con luces, vhf o sonido, además de gilipollas fue negligente.

Si iba durmiendo era tan delictivo como el CC, pues si se lleva mis 8 m. de velero pierdo yo, con o sin preferencia.

Yo de Jadarvi, no tendria tan clarísima la defensa.

Incluso aceptaria un acuerdo extrajudicial por el 33%.

Juicios tengas...

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

El problema con las guardias es... ¿qué hacemos con los navegantes solitarios?

Re: Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Los navegantes solitarios duermen tandas cortas.

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

y además "con un ojo abierto"... y siempre en tensión

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Buenas si el velero iba a motor no tendria el clara preferencia por tener menos maniobra q el pequeño solo pregunto por saber
:brindis::brindis:

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

¿Y si justo aparece el "peasobarco" en rumbo de colisión mientras estás durmiendo, aunque sea una tanda corta?

(por cierto, ¿cuánto duran, más o menos, esas tandas cortas?

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

No más de media hora. Antes de dormir controlamos con los prismáticos si está despejado. Si se tiene AIS y radar se facilita un poco el asunto.
http://i60.tinypic.com/2hwnyfs.jpg

Merveille


Este aparatito va muy bien. Su consumo es despreciable y mete un zumbido cuando detecta un radar

:brindis::brindis:

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

En Francia es muy usado desde hace años por embarcaciones pequeñas, que no disponen de radar, o, incluso teniéndolo, para ahorrar energía, puesto que consume muy poco (18mA). Y sobre todo, es efectivo y simple de usar

http://www.ciel-et-marine.com/pages/page_1pag.html
http://www.ciel-et-marine.com/mervei...007anglais.pdf

Pero ya te avisa que
Le MER-VEILLE constitue une assistance à la veille. Il ne dispense
pas de l’observation de la Réglementation Internationale pour
la Prévention des Abordages en Mer (RIPAM).


:brindis:

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

:nosabo:¿Los detectores de radar de carretera funcionarian detectando el radar de los barcos?

Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

El RIPA no diferencia los barcos por tener mas o menos maniobra. Si no por tenerla restringida o no. Y el CC no está considerado de maniobra restringida. Es mas, hasta creo que tiene una muy buena maniobra.

Los de maniobra restringida son por ejemplo buques haciendo tendidos de cables u otros trabajos que impiden maniobrar.


Buena pregunta. Qué lástima que hace poco vendí uno que tenía por ahí abandonado. Me imagino que tendrán que coincidir las frecuencias de los radares marinos con las de los cinemometros detectores de velocidad.

Re: Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Está claro y está muy bien que lo avisen. Nada sustituye las buenas prácticas marineras

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Pues sí que tengo clara, clarísima la defensa del velero ... por supuesto, también sé que en el CC argüirán que el otro no hizo maniobra evasiva, que si tal o cual norma del RIPA ... etc ...

Lo que no tengo tan claro es qué dirá un Juez, más que nada porque nunca tengo claro lo que dirán hasta que veo la sentencia que, debo decir, muchas veces coincide con mis previsiones pero me ha dado más de una sorpresa....

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

¿ Que juzgado es competente en este caso? ¿ Uno de instrucción o alguno mas especifico?

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Yo no lo tendría tan claro.
La Ley 14/2014, de 24 de julio, de Navegación Marítima, en su


Artículo 339. Régimen jurídico y concepto de abordaje.
1. El abordaje se regulará por lo dispuesto en el Convenio Internacional para la Unificación de Ciertas Reglas en Materia de Abordaje, firmado en Bruselas el 23 de septiembre de 1910, los demás convenios sobre esta materia de los que España sea Estado parte y por las disposiciones de este capítulo.

La normativa internacional, adoptada por España, de aplicación en materia de abordajes es la del CONVENIO INTERNACIONAL PARA LA UNIFICACION DE CIERTAS REGLAS EN MATERIA DE ABORDAJE, FIRMADO EN BRUSELAS EL 23 DE SEPTIEMBRE DE 1910 (GACETA DE 13 DE DICIEMBRE DE 1923)
y ésta a su vez dice:

Artículo 11.-El presente Convenio NO es aplicable a los buques de guerra y a los buques del Estado exclusivamente adscritos a un servicio público

O sea que no sabemos ni siquiera quién juzga este abordaje que en otro caso sería juzgado `por el Juzgado de primera instancia del domicilio del demandado o del lugar del abordaje, (Alicante, supongo)
¿Terminará en manos del Juzgado Marítimo permanente y de allí pasará al Tribunal Marítimo Central?
No tengo ni idea.
Lo que sí sé es que los abordajes no suelen ser blanco y en botella y que incluso en ese caso a veces no es leche sino otra cosa.
Saludos cofrade
:brindis:

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Ya, pero es que el CC está adscrito a una empresa pública, no a un organismo oficial del Estado, al menos en teoría ... SASEMAR es un ente público empresarial .. algo que en la wiki se define así:

"...

Una entidad pública empresarial (EPE) es una clase de Organismo público perteneciente a la Administración General del Estado de España, que tiene personalidad jurídica pública diferenciada, patrimonio y tesorería propios, así como autonomía de gestión.1

Imitando su régimen jurídico, existen también entidades públicas empresariales autonómicas y locales.

Las EPEs aparecen definidas en el artículo 53 de la LOFAGE (Ley 6/1997 de Organización y Funcionamiento de la Administración General del Estado), que las atribuye la realización de actividades prestacionales, la gestión de servicios o la producción de bienes de interés público susceptibles de contraprestación.2

Las entidades públicas empresariales son el resultado de un proceso de descentralización funcional3 de determinadas actividades públicas que anteriormente eran realizadas de forma centralizada por la Administración territorial correspondiente (en este caso, la Administración General del Estado). No obstante, están vinculadas a dicha Administración y dependen de un Ministerio u Organismo autónomo. El órgano al que se hallen adscritas se ocupara de la dirección estratégica, la evaluación y el control de los resultados de su actividad.4

..."

Por tanto, no tengo tan claro que sea un buque de estado ... ni que no lo sea, aunque me inclino mucho más por esta segunda posibilidad.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Efectivamente Sasemar es una EPE, pero es financiada casi exclusivamente por el Estado, vía presupuestos generales y de hecho creada por la Ley 27/92 de Puertos del Estado y de la Marina Mercante.

Sasemar va a contar en el año 2015 con una aportación del Ministerio de Fomento de 140 millones de euros, de ellos 120 destinados a financiar las actividades de Sasemar, subvenciones a la explotación, y 20 millones a inversiones.
Está previsto que Sasemar disponga de unos ingresos extrapresupuestarios por un importe de 14,4 millones de euros.
No sé si los activos de Sasemar, entre ellos el Clara Campoamor, pueden ser considerados privados. Yo creo que el espíritu está claro.
SON DEL ESTADO, y están adscritos a un servicio público, lo gestione Sasemar u otro Organismo.
En fin, son opiniones
Saludos
:brindis:

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

No estaria tan seguro mucho personal de salvamento ahora es de ardentia marine q es una empresa privada y ni cobran lo mismo unos y otros no se yo pero me parece la puerta para privatizar sasemar aunque es otro tema y opinion mia
:brindis::brindis:

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Haber si puedo echar un poco de luz a argos0 y hablare sobre la flota de barcos de SASEMAR.. hasta 01/01/2013 los barcos eran en propiedad del estado y las tripulaba una empresa llamada REMASA a partir de esa fecha las tripulaciones pasan aser personal laboral a estinguir y todos ganan lo mismo en funcion de supuesto .SASEMAR es 100% publico y del estado ,no creo que lo Nacionalizasen para hacerla privada otra vez ,es mas en un BOE del año pasado que ahora no encuentro pero prometo buscarlo se metio a SASEMAR dentro de las fuerzas esenciales del estado como la policia ,ejercito y alguno mas
:brindis:

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Hace tiempo que no andaba por aqui y me sorprende como un foro sobre un accidente maritimos fue degenerando en una discursion sobre barcos del estado o no, entre otras cosas. Por el conocimiento que yo tengo Sasemar es un chiringito de sus tres directores, con un abandono total por parte del Ministerio de Fomento, que actualmente se dedica a purgar la Empresa con fines que pronto saldran a la luz, privatizacion... En cuanto al accidente que sepan todos los tertulianos que se han cargado al segundo Oficial, cuestion que llevaban tiempo intentandolo solo que algun Capitan ahora represaliado no se presto al juego, al/la marinero de guardia le metieron un mes de empleo y sueldo, que me sorprende mas, pues no entiendo su responsabilidad en este asunto, me parece mas responsables el Capitan y el 1er. Oficial que ni se enteraron de la colision, el juez instructor del caso se lucio, lo que hay que hacer para ganar medallas D. Antonio. Para enterarse de lo que esta ocurrindo en este bien llamado chiringuito de Sasemar es bueno visitar la pagina de Supersasemar, que sale en cualquier rastreador de internet.

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

:nosabo: ¿Ha habido sentencia?.

Me he llevado una desagradable sorpresa al leer hoy este hilo. Allá por el mes de
Abril, fondeado en Le Marín, coincidí con el Fidelity Doblón, del amigo Pedro, que
estaba preparando el barco para su regreso a España.

Pasamos unos días divertidos, en compañía de los del Cibeles y el Archibal.

Lamentable final para tan bonito barco. Espero que, al menos, le hayan resarcido
por la traumática perdida.


Os dejo una fotito de un almuerzo de aquellos días:

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...7&d=1428612483


Salud y :brindis:

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

No veo publicado el informe correspondiente de la Comisión de Investigación de Accidentes e Incidentes Marítimos (CIAIM), y los hay de accidentes más recientes.

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_...EGIADOS/CIAIM/

Ni tampoco aparece en la lista de Investigaciones finalizadas o en curso.

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_...CIDENTES/2015/

¿Alguien sabe por qué?

¿Alguien sabe algo nuevo?


:brindis:

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Saludos, no puedo aportar mucho al origen del hilo, pero si decir que visto con cierta perspectiva es en nuestra pais donde probalemente liemos mas las cosas por no tener claridad en las competencias y funciones definiendolas bien.

Empezando por Salvamento Maritimo que es una mezcla de medios y personas con diferente tirularidad y procedencia dificil de entender, donde ademas en los accidents se solapan las investigaciones judiciales con la de los organismos competentes, y como bien comenta el Cofrade Mateando despues de un tiempo razonable es incluso dificil hacer seguimiento de las conclusions de los mismos.

Y siempre esta la sospecha de la ocultacion de la verdad que sobrevuela cualquier accidente de cierta magnitud que se investiga en Espana.

Saludos. Coronadobx

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Todo eso me paraece muy bien, pero......tu navegas a vela, te viene uno a toda leche por la amura de babor y te destroza......? quien es el culpable???? esta claro no???

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Muy pocas veces hay un solo culpable en un accidente en el mar.

:brindis:

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m
 

Si si....en este caso hay muchas dudas verdad???
La culpa la tiene el peaton que en un paso cebra ha intentado parar con la cabeza un coche que pasaba por alli....amos....clarisimo que es una agresion :meparto: