Re: Enigmas (juego de misterio)
 

las cajas se pueden abrir?

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Sí, puedes hacer con las cajas y los tornillos lo que quieras, la única condición es que hagas sólo una pesada.

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

No dice que tienes que llenar un recipiente con esos 4 l, dice que los tienes que medir. Puedes hacer con ellos lo que quieras, bebértelos, tirarlos al suelo,...

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Pero si insistes en tener los 4 l en un recipiente:

- lleno la de 5
- con éste, lleno la de 3 y la vacío. Me quedan 2 en la de 5.
- con estos 2 lleno la de 3.
- lleno otra vez la de 5
- vacío la de 5 en la de 3 hasta que se llene: en la de 5 me quedan 4.

:brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Coges un tornillo de la primera caja, dos de la segunda, así hasta la décima; pesas esos tornillos y si te da 55,001 la caja de los tornillos pesados es la primera, si te da 55,002 es la segunda, etc...

¿Y después como sabes cuales son los tornillos pesados?...:meparto::meparto:

:brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

:cid5::cid5:

Los que te quedan en la caja :meparto:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Justo así, pero sólo desde la 1ª hasta la 9ª. Si la pesada es en g exacta, entonces están en la 10ª caja los de 1,001g
:brindis::brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Eso sería si los tornillos pesados fueran de 1,01 gramos, y haría más interesante el problema, pero Akakus lo enunció con una milésima de gramo más, 1,001...se podría encontrar la caja entre mil

¿Y cómo decís que hay que hacer para volver a poner los tornillos que pesamos cada uno en su correspondiente caja????:D:D

:brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Creo que Asine tiene razón. No veo lo que dices. Los tornillos de una caja pesan más, no importa cuánto más. Si con los 9 tornillos de la 9ª caja la pesada es exacta al gramo, los tornillos pesados están en la 10ª.

Lo de colocar los tornillos en sus cajas, sólo lo veo si los pones ordenados o marcados en el plato de balanza. si los pones a mogollón, ni idea. La gracia es que los tornillos no se pueden distinguir a simple vista.

Respuesta: Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Lo de caribdis es el método general, se podría hacer con cualquier número de cajas, hasta un millón de cajas, un billón, un trillón, un cotillón......
solo hay que encontrar la báscula capaz de pesar tanto tornillo

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Excelente hilo. Propongo uno clásico. Caso real procedente de un concurso de televisión:

El presentador te ofrece tres puertas a escoger. Detrás de una puerta hay un coche deportivo, y detrás de las otras dos, hay sendas cabras. Después de escoger una puerta, el presentador abre una de las dos puertas sin escoger, donde hay una cabra (nunca abrirá la puerta donde está el coche). Ahora el presentador te da la oportunidad de cambiar de puerta o mantener la elección inicial. Después de esto, obtendrás lo que hay detrás de la puerta elegida. No puedes oír a las cabras detrás de las puertas, ni adivinar de ninguna manera en cual está el premio.

La pregunta es: ¿Deberías mantener tu elección inicial, cambiarla, o es indiferente?

Unas :brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Algo me dice que es mejor cambiar, pero no se si mi argumento es lógico.

En la primera elección escoges una de tres posibilidades. En la segunda escoges una de dos. Parece una elección de más "calidad".

Interesante. A ver cuál es el resultado.

:brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Editado por planteo equivocado.

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Sí, es mejor cambiar. Eso incrementa tus posibilidades de ganar al doble. Tu primera elección tiene 1/3 de posibilidades de ganar y 2/3 de no ganar. Al cambiar tienes esos 2/3 de posibilidades de ganar. La clave es que la elección del presentador no es aleatoria (siempre abre una puerta no premiada).

Unas :brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

No entiendo porque son 2 de 3 las posibilidades de ganar. Has hecho el mismo planteo que yo, pero yo llego a la conclusión que si cambias las posibilidades son 1 en 2...

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Cambiar, el presentador o tiene el 50% de elección o el 100%,.

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Inicialmente tenemos 1 posibilidad de tres de ganar y 2 de tres de perder. Cambiar de puerta es tanto como haber elegido dos puertas al principio (una la que nos quedamos y otra la que abre el presentador, que siempre es una no premiada).

Unas :brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Dándole vueltas, me inclino a pensar que cambiar es indiferente. Rumiaré mi teoría y mañana la expongo...

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Otro de puertas:

Te encuentras en una habitación con tres únicas salidas. Una está envuelta en un fuego abrasador. Otra contiene dos leones muertos de hambre y la tercera está llena de afilado alambre de espino.

¿Cuál escojer?

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

La de los leones, no?. Si ya están muertos no son peligrosos.

Unas :brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Premio al caballero.

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Yo estoy con doctaton. Para acabar de solidarizarme tampoco tengo ahora razonamiento para defenderlo pero creo que es indiferente cambiar que no.

:brindis:salud!!

Enigmas (juego de misterio)
 

El cambiar de puerta no aumenta la probabilidad de ganar el coche.

Después de que el presentador abra su puerta, con cabra, tu probabilidad de ganar el coche es del 50%. Tienes que elegir una puerta de entre dos.

Tanto si mantienes tu puerta como si la cambias estás eligiendo una opción de entre dos.

Este concurso no se gana por tus habilidades matemáticas, sino por tus habilidades psicológicas adivinando si el presentador, con su palabrería, desea realmente que cambies de puerta o te lo está diciendo con la boca chica.

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Buen día cofrade, @Knopfler. Al parecer, esto no es así.

Al final, el enigma más sencillo me ha traído de la cabeza.

Tenía razón el cofrade @Lechuck. Las posibilidades que el premio esté en la puerta que el presentador no abre, son del 66,66%, por tanto, si cambiamos duplicamos nuestras posibilidades de ganar.

Me explico.

La clave del enigma aquí, es que el presentador NO descarta una puerta al azar, sino sabiendo que puerta que descartará, no tiene premio.

Al inicio del concurso, cada puerta tiene una probabilidad de tener el premio de 33,33%, es decir, 1 entre 3. Si el presentador descartase una puerta AL AZAR, las probabilidades que tiene cada puerta de tener el premio SIGUEN siendo del 33,33%. Claro está, que esta situación implicaría que la puerta descartada pueda ser la que tuviese el premio. En caso de no tener premio, cada puerta remanente pasaría a tener una probabilidad del 50% (1 entre 2) de tener un premio, porque la elección ha sido al azar.

Sin embargo, la elección del presentador, NO ES AL AZAR, por lo que se produce una selección NO ALEATORIA de la puerta remanente. Nuestra puerta ha sido elegida inicialmente entre 3 (33,33% de probabilidades), sin embargo, del otro lado, las posibilidades de la puerta que ha quedado sin abrir se han duplicado precisamente porque el presentador HA SABIDO cuál descartar. Por lo tanto, queda una puerta con un 33,33% de probabilidades de tener premio (la nuestra original, ya que sus posibilidades no han variado) y otra puerta con el 66,66% producto del descarte no aleatorio de la tercera caja.

Esto puede verse mejor si ampliamos los números.

Supongamos que en lugar de 3 puertas hay 1000. Nosotros elegimos 1 (posibilidad de ganar de 0.01% o una entre 1000). Si el presentador descarta (A SABIENDAS), 998 puertas, lo que ha hecho es una selección no aleatoria de las puertas que van quedando, y cada puerta aumenta sus posibilidades a medidas que el presentador descarta las otras. Por supuesto, nuestra purta se queda con las posibilidades originales, es decir, 1 entre 1000. Al final de la selección, nos encontraremos con 2 puertas: 1 que ha sido elegida al azar entre 1000 cajas, y la otra que ha sido seleccionada de manera no aleatoria. Alguien no la cambiaría?

Las posibilidades en este caso de que la puerrta que ha quedado sin descartar tenga el premio, sería de 999 de 1000.

A medida que aumentamos el numero de puertas del ejemplo, se hace más evidente que la que queda luego del descarte, tiene cada vez más posibilidades.

Gracias por el enigma!!!

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Exactamente!.

En el siguiente enlace podéis encontrar algo más de información sobre el problema. La pregunta le fue planteada a Marilyn Vos Savant, la persona viva con el mayor CI del que se tenga noticia, a través de un consultorio de una revista. Su respuesta de que era mejor cambiar de puerta provocó la respuesta airada de muchos lectores (algunos de ellos matemáticos) que, al final, tuvieron que reconocer que Marilyn tenía razón.

http://probabilidadoctavo.weebly.com...s-puertas.html

Que conste que el tema no era nuevo en la taberna...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...echuck+puertas

Unas :brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Otro de escala planetaria :D:D:

¿Cuántas dobleces tenemos que hacerle a un papel para llegar a la Luna suponiendo que dicho papel tiene un milímetro de espesor?


La distancia de la Tierra a la Luna es aproximadamente 384.000 km.

:brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Jajajaj!

Llegué por mis propios medios a la misma conclusión que una señora con 228 de CI!!! :eek::eek::eek:

Además, he puesto CASI el mismo ejemplo!

Me siento mareado... :meparto:

Joder! Gracias por los enlaces, son muy interesantes!

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

39 veces ¿?

:brindis:

Si es así, son mas que las que pensaba...

Respuesta: Re: Enigmas (juego de misterio)
 

creo que es imposible, con 38 dobleces me quedo corto por 110.000km y con 39 me paso por 160.000 km

:burlon::burlon:

Enigmas (juego de misterio)
 

Con el ejemplo de las 1000 puertas se ve más claro.

Pero mira que si después de que el presentador descarte las 998 puertas, decides cambiar tu puerta porque aumentan tus posibilidades de ganar, y te quedas sin coche ... :cunao: :meparto:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Creo :o que en la solución del problema de las 3 puertas hay que tener en cuenta dos puntos de vista.

Y me parece un poco tramposa...

Pongamos, por ser mas claro, el caso de las 1000 puertas.

- El presentador abre 998
- Según se dice, entonces la posibilidad de que la puerta buscada sea la 1000, han aumentado muchísimo

- ... pero las posibilidades de que la puerta 1 que ya habías elegido sea la buena, han aumentado en la misma proporción.

Es un poco tramposo decir que la "otra" puerta tiene mas posibilidades AHORA y que la elegida tenía menos ANTES.

:brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

No, las probabilidades de la puerta que elegiste al principio (en caso de que haya 1000 puertas) sigue siendo de 1/1000, ya que se eligió al azar. Las otras 999 puertas tienen el resto de las 999/1000 posibilidades. Al abrir 998 de forma no aleatoria (sabiendo que no son la premiada) esas 999 posibilidades quedan en la puerta que no elegiste y que queda sin abrir.

Unas :brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Simplificando:

Ahora el presentador me da ha elegir entre dos puertas (independientemente de que yo ya haya elegido antes una de ellas).

Mis posibilidades estadísticas de elección correcta actuales son del 50%.

.................................................. ....................

Rectifico:
Entre mil puerta, tienes una bajísima probabilidad de haber acertado a la primera.
Pero como el presentador si sabe cual es la buena, las probabilidades que sea la última que deje, ahora son mucho mayores.
:sorry:

:brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

La clave está en que el descarte de puertas del presentador, no es al azar. Por ello, las posibilidades de tu puerta siempre se mantienen igual, sin variar, mientras que la o las puertas que quedan aumentan a medida que se descartan las puertas vacías.

Con esta tabla lo verás más claro. No es mia, sino obra de Marilyn vos Savant, casi ná!!!

Gracias, @Lechuck!

https://s28.postimg.org/5rp83deu5/Captura.jpg

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Creo que ya que el hilo no da para más los que propusieron enigmas podrían publicar las respuestas para no quedarnos con la duda. :Brindis:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Pues voy a reflotar el hilo :cunao::cunao:

Seguro que conoceis aquello del tipo que recorrió 60 millas hacia el sur, otras 60 millas hacia el oeste y otras 60 hacia el norte llegando al mismo sitio.

Ya estoy oyendo el clamor de cofrades gritando "ES EL POLO NORTE" :cunao::cunao:

Y ahora pregunto ¿estais seguros de que está en el polo norte? ¿no hay ningún otro punto de la tierra que cumpla esa condición?

Se aceptan apuestas :pirata::pirata::pirata:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Pues yo diría que cualquier punto del paralelo que está a 60 millas al norte del polo sur cumple esa condición.

Estás en un punto X de ese paralelo, balas al sur 60 millas y llegas al polo sur. Vas al oeste sesenta mllas y sigues estando en el polo sur. Subes al norte 60 millas, y si subes por el mismo meridiano por el que bajaste llegas al mismo punto X.

Pero no te equivoques de meridiano para subir. Es fácil equivocarse ya que llegan todos al polo sur, todos se parecen y puedes tomar el meridiano equivocado. :cunao:

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

Desde el polo sur no puedes ir hacia el oeste.
Desde el polo sur, solo puedes ir al norte

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

:nosabo: A mi me parece que si:sip: No veo que desde el polo sur puedas desplazarte más que al norte

:brindis:salud!

P.D. En superfície claro.

Re: Enigmas (juego de misterio)
 

No.

Solo puedes ir al norte porque el el polo sur no hay paralelos, por lo que necesariamente, el primer paso que des será por un meridiano, o sea, hacia el norte.