Re: Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Sí, sí, cuando Antonio me mandó la foto de la unión ... es un trabajo muy fino, limpio, robusto, te da confianza en el trabajo y la calidad del producto.

Bueno, aquí sentado me quedo escuchando más de tu N27, que me tiene el hilo enganchado :cid5:

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Aquí me tienes, en la barra o en la mesa del fondo. :beer:
A gusto me estoy empapando de la evolución de este tesoro y aprendiendo de las sugerencias y respuestas. Vaya nivel!

Definitivamente el timón no va colgado en popa? El botalón (vaya pintarra también!) no puede ser retráctil? Protecciones en popa para que puedas atracar de ídem? :nosabo: Me gustan los timones colgados, siempre a la vista y con gran facilidad de revisión y reparación, incluso con mejor posibilidad de aparejar uno de fortuna... Con dos tableros recortados a medida y estibados bajo una colchoneta tienes una pala y una caña de fortuna de uso inmediato. LASALADA tiene uno en el taller al que sólo le falta recortar...:santo:
En esas esloras me parece la mejor solución.

Ala, de aquí un rato vuelvo, tengo a la almiranta mosca con la frecuencia de viajes a la taberna:cunao:

:brindis:Salud!!!

Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Hola llenyalfoc:pirata:

Pienso que los dos timones serán pasantes y te explico porque

Llevarlos colgadon tb tiene sus contras

El acceso a plataforma de baño lo entorpece

Los herrajes terminan casi con toda seguridad antes o después rompiendo/doblando

Y atracando de popa son muy vulnerables a los golpes

A cambio como bien dices son fáciles de acceso y no ocupan espacio interior. :sip: :sip:

:brindis:

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Enésimas gracias, cofrade X TUTATIS por compartir este proyecto.

A quienes estamos pensando encargar un Nadir nuevo, este hilo es oro en polvo.

Aquí otro más, como ya lo he comentado, que rompe una lanza a favor de los timones colgando del espejo. Para mi, son mucho más las ventajas que las contras.

Me ha encantado la explicación del cierre del sandwich alrededor de los tableros de madera balsa. Me da mucha más seguridad de esta forma que dejando un casco de madera rodeado por fibra. Así, da la impresión que cada panel se comporta como una unidad sellada, que le da gran resistencia al conjunto. Sin embargo, estoy de acuerdo con el cofrade @Juriola, que matar el canto de los paneles, no costaba nada y hubiera facilitado enormemente la laminación sin dejar atrapadas burbujas de aire. De todos modos, lo que importa es el resultado final de la laminación, si ésta se hace bien, los cantos importan poco.

También me ha gustado mucho la explicación de la unión y sellado de la cubierta al casco. Da muchísima seguridad.

Excelente también, la recomendación de @Kibo de la hélice plegable.

Mi pregunta del suelo, estaba mal formulada. Lo que quería saber, viendo las fotos del casco, es a qué distancia irá el suelo interior, respecto al fondo del casco. Dicho de otra manera, el suelo de cabina, a qué nivel llega de las paredes laterales. A nivel del borde inferior de los paneles? En su parte media? A qué nivel quedaría la línea de flotación, visto por dentro el casco?

Te lo pregunto porque siempre pensaba que estos diseños de pantoque vivo, aumentaban mucho el espacio y la habitabilidad anterior, pero sin embargo, por el ángulo que tiene la carena del casco, siempre viendo las fotos, si el suelo de cabina va muy bajo tampoco me da la impresión que se gane mucho volumen de cabina comparado con el diseño tradicional. Tu que has tenido oportunidad de verlo en vivo, qué impresión te ha dado?

Nuevamente, un gran saludo y agradecimientos anticipados!

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Gracias por compartir todo, cofrade XTutatis.

Para los que estamos en dique seco entrar a este hilo nos hace sentir un poco como que estamos construyendo nuestro propio barco.

(Un poco como con el del cofrade Juriola, aunque este es más cómodo :cunao: )

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Buenos días y unas :brindis:

Con respecto a tu transparencia y en cómo nos haces compartir el proyecto a los que de momento no podemos hacer más que soñar con estar en tu situación, otra vez gracias!!!

Con respecto a los cantos de los tableros pegados antes de enfibrarlos, yo tenía la misma duda que Juriola y Doctatón al verlos en el móvil... Pero por la noche los volví a ver tranquilamente en el ordenador y pude ampliar las imágenes, me da la sensación que como era de esperar, los cantos están "matados" con la masilla alrededor de forma que el laminado no deje huecos.
:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

El diseño del N27 es de pantoque vivo pero con diseño no planeador osea no es de fondo plano. Si te fijas tanto en proa como popa el casco se va cerrando y subiendo (te vas quedando sin casco)

La altura del plan donde pisas hasta techo se puede bajar mucho para dar máximo altura interior o también se puede subir según convenga para dar más anchura (manga) en el interior cabina.
Con respecto al calado se estima quede un poco por debajo de la unión pantoque con el costado.
:brindis:
El casco tiene buen volumen interno.
Ya se irá viendo conforme suba fotos.

:brindis:

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Me gusta mucho, barco cómodo y rápido. Me encanta!!

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Jo y a mi ,y mucho:pirata:

Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Muchas gracias:pirata:

Veremos pronto el resultado final de todo este proyecto

Por ahora doy fe que está quedando muy curioso.

:brindis:

Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Cofrade XTUTATIS ese laminado es espectacular! :adoracion:
Me constaba que el astillero construía a conciencia y lejos de los métodos de los barcos en serie.
Después de tu detallada explicación del escantillonado y el metodo constructivo, aún quedé más convencido de lo bien que construyen en este astillero.
Pero es que después de ver las fotos del casco en proceso de laminado, junto a tus detalladas explicaciones...
Solo puedo pensar que el nivel constructivo es estratosférico! :cid5:

Te reitero mi agradecimiento por hacernos partícipes de este precioso proyecto, con tantos detalles del proceso. :gracias:

Tabernero un barril de ron añejo para el cofrade XTUTATIS que tiene mucho que celebrar!! :brindis:

Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Gracias Xinanhook

Valoro mucho vuestros comentarios/consejos y/o recomendaciones.
Queda mucho todavía por hacer pero me apetecia mucho compartir este ilusiónante proyecto con vosotros
Todo en esta vida es mejorable, por supuesto pero también me apetecia y mucho dar luz al proceso constructivo de un velero hecho en un modesto pero buen astillero español.

Se ha hablado mucho en este foro de las calidades de construcción tanto de afamadas y prestigiosas marcas como de otras que no lo son tanto. Y reconozco que en ocasiones hablamos de oídas y no por experiencia propia. De ahí que pese a que tiene cierto riesgo ofrecer tanta información me he dedicido a hacer público todo el proyecto

Mientras tanto......seguiré colgando fotos e informando del proceso.....

:brindis:

Re: Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Ya lo comentaba yo, cuando era armador del N28, y a veces me trataron de forofo :burlon:

La calidad de construcción de los Nadir es excepcional.

Ahora, no me une nada a LG Astilleros.

Por poner un ejemplo. Mi barco, y siempre digo lo mismo, era en papeles parecido al F9, sin embargo, éste último al lado del N28 parecía de juguete. Los espesores del casco, las maniobras, los materiales, etc, son de un astillero de excelencia.

Mi próximo barco, será otro Nadir.

Respuesta: Re: Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Efectivamente el escantillonado de tu N28 es muy muy potente. Así lo pidió su anterior dueño. Por eso andaba por las casi 4T
Muy muy robusto
Es un velero para sacarlo a estirar las piernas con fresco y ola. Aguanta tela.
:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27
 

NO ES MÍO!!! :banghead::banghead::banghead:

De todos modos, siempre lo he comparado con el F9, porque antes de comprar el N28 era un barco que me fascinaba. En Santa Pola, he tenido la oportunidad de amarrar junto a uno, y la verdad, es que parecían barcos de otra liga. El mástil, la jarcia y la maniobra del F9, daba pena verlas al lado de las del N28, sin contar que éste le sacaba casi 1 metro de palo y un piso de crucetas.

En Vinaroz, se acercaba la gente a hablar maravillas del barco, diciéndome que la gente del puerto hablaba de lo bonito que era el velero que había entrado.

Impresionante.

Yo no he tenido oportunidad de ver como lo han hecho, pero viendo el N27, ya me cuadra.

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Y luego dice que no es un forofo, :cunao::cunao::cunao:


Vaya dos que se han juntado.

:meparto::meparto:


:brindis:

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:

Y eso que has contestado antes que edite el post anterior!

Cualquiera diría que Antonio nos da el barco gratis o nos paga comisión :cunao:

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Pues ya os podría dar algo por la repercusión que le estáis dando esto más que un hilo parece un publirreportaje:cunao:

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Jajajaja, y espera que el cofrade @Humpback comience a mostrarnos su nuevo N22... esto será imposible de aguantar! :cunao:

Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

:meparto: :meparto: :meparto:

Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

:meparto: :meparto: :meparto:

Ya ves.....

Como dice markuay... vaya tropa:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Sorry
Ya se que no lo tienes...
Quise poner EX-nadir 28

:brindis:

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Me gusta mucho, barco cómodo y rápido. Me encanta!!

Re: Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27
 

:brindis:

perdón por opinar, pero ¿no es excesivo calado para un 8 metros de eslora? también hay que hacer crucero , acercarse a calas, playa etc.
Gracias por poder ver todo el proceso....

:velero:

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

:meparto: más vale que os pille confesados jajajaja cierto que a veces hasta me da reparo hablar tantas maravillas de Antonio y del astillero, parece publi como dicen por ahí arriba.

Pero a ver, es que a la vista está con las fotos del cofrade X TUTATIS y sus comentarios, con su N27, el que no tenga envidia de la sana es que no tiene corazón :santo:

Re: Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Yo también lo veo algo excesivo, pero supongo habrá versiones.
:brindis:

Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Saludos cofrades,
en mi caso además de disfrutar como un enano, leyendo y viendo partes del proceso constructivo y del diseño, con todo lujo de detalles. Donde gracias a la transparencia y generosidad del cofrade XTUTATIS, podemos valorar en cierta medida, las grandes cualidades del proyecto y del astillero.
También me gusta mucho el concepto de barco.
Un crucero regatero moderno, primando las buenas condiciones de crucero.
Sin tener la penalización en confort que suponen diseños más regateros, con mucho menos volumen por abajo y por arriba.
Navegación cómoda y confortable pero divertida!
Hablando del concepto, me gusta mucho la forma de hacer del astillero.
Apostando por la calidad y el cuidado, en todos y cada uno de los aspectos que conforman la construcción de un barco. Aunque resulte encarecer el proyecto.
En lugar de apostar por ofrecer precios imbatibles, apoyados por campañas de marketing, a costa de abaratar por todas partes y ofrecer un producto final de cartón-piedra.

Desde mi punto de vista la labor de este astillero es artesanía pura.
Nada que ver con un producto de consumo de usar y tirar.

Es por todos estos motivos que este proyecto me resulta muy atractivo.

También es verdad que la ilusión que destila es muy contagiosa. :D
Gracias al cofrade XTUTATIS, que nos deja asomar como por una ventana, con este magnífico hilo.

Ya sabéis los que me conocéis, que no soy de hacer propaganda.
Otro de los motivos por los que me gusta este hilo, es porque hablamos de un astillero español.
En este caso, me parece que es meridiano, es para hablar muy bien y reconocer una gran labor y un muy buen hacer.
Algo que a día de hoy no es muy habitual.

Osease que... Barricas de ron añejo! :brindis:

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Es un velero que desplaza más de 2,5 T en rosca, tiene un palo de 11 m y una superficie vélica de más de 40 m2 en ceñida. Me imagino que el centro vélico debe estar lo más bajo posible, de allí el calado y el pie de elefante de la orza en plomo fundido. De lo contrario, me parece que escoraría enseguida.

Desconozco si hay opción de orza abatible, no me sorprendería que así fuera.

Respuesta: Re: Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Por supuesto puedes elegir orza con menor calado. Pero navego mucho en solitario y necesito peso abajo con un buen par adrizante.

En mi opinión y para la utilidad que le voy hacer, 180-190cm de calado va bien.

:brindis:

Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Con esa orza no te hará falta gente haciendo banda, pudiendo llevar todo el trapo arriba cuando los demás empiecen a rizar.
Además acercarse con el barco a la costa, a menos de 2m de sonda, no es que sea de mi agrado.
Prefiero tener mínimo 5m bajo la quilla. Y eso que mi peque cala 1.16m.
Si me quiero arrimar más, en la auxiliar o en su defecto nadando! :cunao:
:brindis:

Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Opino exactamente igual k tu.
Un palmo más de calado no va hacer que este más cerca de la costa y más teniendo en cuenta los 200m de separación obligatorios.

:brindis:

Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Desplazará aproximadamente 2850kg
El palo es de 11.250m pero con una altura de botavara de 1.85m la mayor tendrá una P de aproximadamente 10m
Y entre genova 110-115% y mayor rondarán los 40m2
La orza en si tendrá 1.50m y el máximo calado del velero sobre 30-40cm. De ahí esos 1.80-1.90m de calado total. Eso sí con 900kg de plomo con pie elefante hará que tenga buen par adrizamiento con un confort motion penoso (aceleraciones ) que se sentirán a base de bien en fondeo. Generará un "momento" alto.

:brindis:

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Estoy completamente de acuerdo contigo y tu filosofía de navegación a la hora del diseño.

Personalmente 20-30 cm no me cambiarán mi manera de encarar zonas de bajo calado, en cambio sí que aportan un excelente par de adrizamiento.

Distinto es para aquellos que prefieran varear y opten por una orza abatible, o para quienes naveguen en rías o zonas de mareas. Aquí sí la cosa cambia.

Prefiero, mayor par de adrizamiento, ir menos escorado y con más trapo arriba con viento, a expensas de aumentar calado.

Como no fondeo, me da casi lo mismo cuánto cale el bicho! Casi que cuánto más, mejor :cunao:

Enhorabuena por el hilo, X TUTATIS!

Re: Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Por cierto, mi amigo. La altura de la botavara de 1,85 me encanta! :tequiero:

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Precioso barco, estimado cofrade, que disfrutes de su construcción y nosotros que lo veamos por aquí.

¡Gracias por compartirlo! :cid5:

Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

En la costa mediterranea, mas concretamente en mi zona, 20 centimetros de calado son la diferencia entre poder entrar o no en algunos puertos.

Mi barco cala 1,72 y yo se lo que he tenido que pasar en algunas ocasiones.


No es un tema baladí.
Adjuntos 74249

:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Hola markuay
Soy consciente de ello y se que en algunos puertos no podré entrar (pocos) pero prefiero configurar algo que voy a sacar provecho todos los días a condicionar lo a "por si acaso" entro o no un día en un puerto X

Hay que elegir y yo prwfiero un buen par adrizamiento.

:brindis:

Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Llevar tanto plomo y tan concentrado abajo, no es una tontería en cuanto a comodidad (confort motion). Ya que navegando con ola popa o estando fondeado, las aceleraciones que se producen son muy fuertes. Amén de que la jarcia sufre a base de bien al tener que soportar ese "momento" (en francés a "ese momento" llaman RM, de ahí justo le viene el nombre al conocido astillero francés RM :cunao: ).

Como siempre lo que mejoras por un lado.... lo empeorar por otro. Causa/efecto.

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Ahora que se está hablando de orzas, bulbos y en definitiva, de los "bajos" del casco, quería preguntar por las quillas corridas.

El caso es que cuando ojeo las revistas, veo barcos de distintos diseños, esloras y precios, pero todos tienen un punto en común: una orza más o menos larga en el centro, con o sin bulbo, o con pata de elefante. Pero no se ven construcciones actuales con la quilla corrida.

Y si buscas algo así en el mercado de ocasión, todo lo que encuentro, muy poco por cierto, es del año catapún.

Tal vez ese diseño clásico haga el barco más lento y menos maniobrable en puerto sin una hélice de proa; pero ¿no son barcos más robustos? Darán menos pantocazos al ir "abriendo" el mar en vez de "caer" de plano sobre el agua, evitando las vibraciones y tensiones puntuales que un pantocazo debe provocar. Además, con esa quilla corrida "cortando" el agua, se debe de mantener el rumbo muy fácil.

Vaya por delante que para nada estoy criticando, ni sugiriendo nada sobre el N27 que se está construyendo. Solo soy un grumete con ganas de aprender, y dado que este hilo lo están visitando cofrades que controlan mucho de diseño y construcción, quiero aprovechar para aprender un poquito más.

¿Qué ventajas e inconvenientes tienen las quillas corridas frente a los otros diseños?

La siguiente ronda de ron añejo la pago yo. :brindis:

Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27
 

Saludos cofrade Knopfler,
echa un vistazo a este hilo del cofrade U25pies... (A ver cuando vuelve a este antro, que se le echa de menos).
Hidrodinámica: Todos contra el Timonel

:brindis: