La Taberna del Puerto

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-   -   Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ???? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=163737)

dasanca84 14-09-2017 23:52

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
No creo que por llevar más años estás más preparado.

Yo llevo poquísimo en este mundo. El pasado diciembre aprobé el PER, salí un par de veces con algunos compañeros del foro que buscaban gente que quisiera aprender y, desde mediados de mayo, tengo mi propio velero.
Es un dufour 2800 de 28 pies que, a mí para empezar, me sobra y estoy muy contento con él.
El caso es que desde mayo, llevo más de 150 horas de navegación, cosa que algunos cofrades con barco desde años, no tienen aún esa experiencia.
Esta misma tarde, he podido salir un rato a navegar (sin alejarme excesivamente del puerto) con "mala mar", probar a poner los rizos, navegar sólo con el Génova... Cosas que hasta el día de hoy no me había atrevido.
Con esto no quiero decir que "sepa más o menos del mar", simplemente que por llevar poco tiempo navegando, no somos un peligro y respetamos las buenas prácticas marineras.

Perdón por el tostón pero es que estoy cansado de que "por ser nuevo", ya somos peligrosos, no respetamos...

Saludos y unas rondas a mi cuenta al que lo haya leído hasta el final!! :brindis:

swahili 15-09-2017 11:49

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Hola a todos. Yo pienso que el problema esta en que nadie reconoce los meritos de nadie; salvo que ganes la liga de futbol. Quien navegó desde niño tiene unos conocimientos y experiencias que se pierden como lagrimas en la lluvia porque ya no son utiles. Es jodido ver como te pasan con un barco de 45 pies nuevecito, velas negras, con una tripulacion y engalanada con HH.
Yo tampoco reconozco el merito de esa tripulacion y ese patrön; Mas bien al reves pienso en una carroza el dia del orgullo gay.

Miahpaih 15-09-2017 12:13

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
:D:D:D

La culpa es del motor.

Al igual que lo fué del cha cha chá para otros asuntos. :D:burlon:

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Marcos Montesier 15-09-2017 12:16

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
No creo que por norma el que es un poco novato se un peligro, por que el miedo le hace temeroso de todo.

El peligroso y no para los demas si no para el mismo,los que embarca o los que se encuentra en el bar es el que llevando poco o mucho navegado, cree el iluso que sabe.

Encontramos gente constantemente parejas que navegan hace 20, 30 años, sin alardes, sin explicarte donde o lo que les ha pasado, lo que saben o no.... sus barcos son de toda indole, normalmente se les ve currados y nada superficial llevan, si hay un cabo colgando que parece inutil, no te preocupes es necesario para algo, saben que en cualquier momento puede pasar algo, pero no andan intentando enseñarte sus capacidades, simplemente navegan, se desplazan por el mundo en barco. No van de profes, ni en puerto ni en el bar, es mas cualquier tema es mas interesante que hablar de navegaciones, sufrimientos y logros de velocidad, de donde eres, que profesion ejercias, donde has vivido, donde pasais el invierno si no se navega..... esas cosas.

Aqui parece todo una competicion de conocimiento, es una artura, navegar, hacer las cosas lo mejor que sepais, equivocarse y mejorar, es simple lo que hay que hacer.

Fuerza 7 15-09-2017 14:10

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por swahili (Mensaje 2045584)
Hola a todos. Yo pienso que el problema esta en que nadie reconoce los meritos de nadie; salvo que ganes la liga de futbol. Quien navegó desde niño tiene unos conocimientos y experiencias que se pierden como lagrimas en la lluvia porque ya no son utiles. Es jodido ver como te pasan con un barco de 45 pies nuevecito, velas negras, con una tripulacion y engalanada con HH.
Yo tampoco reconozco el merito de esa tripulacion y ese patrön; Mas bien al reves pienso en una carroza el dia del orgullo gay.

No puedo estar mas en desacuerdo contigo en eso, navegar según lo que has aprendido, desde niño, es algo que sale naturalmente, hay reacciones que tu no controlas, que hacen que algo que ya viviste suponga un aprendizaje para que cuando te ocurre otra vez años despues, tu cuerpo reaccione de forma automática, tomas tus decisiones en un proceso mucho mas rápido que alguien que tiene que pasar esa experiencia nueva para ver que es lo que le funciona con su barco y características, en mi caso, aprendi a navegar en una zona digamos durilla, y seguramente por como se navegaba entonces, no se daba tanta importancia a la seguridad, se era mas arriesgado, y se desconocían muchos avances de ahora, simplemente no existia internet, ni foros como estos, el conocimiento lo aprendias a base unicamente de experiencias propias, y alguna que te podian contar navegantes de tu alrededor tomando una cerveza, tambien yendo con otros que sabian mas en sus barcos, había una union diferente entre la gente que navegaba, porque habia menos información, y si recuerdo un estar siempre pendiente de ayudar a quien lo necesitase, los medios de salvamento no eran los de hoy... en fin, piensa que a pesar de todo lo aprendido, cada dia te das cuenta de que te queda mucho por aprender, por ejemplo, yo soy aun un completo ignorante de como reacciona mi barco actual, con una rasca de las buenas...probablemente en una muy fuerte si me pilla, aprenderé cosas nuevas, seguro que aplicare lo que aprendi en otros barcos donde navegue, en condiciones fuertes, pero aun asi cada barco es diferente y reacciona diferente, por lo que siempre se esta aprendiendo...lo mismo con la Mar, el que te diga que sabe mucho será el que menos sepa, porque como comenta Marcos, los que mas experiencia han atesorado, son los que mas saben que no saben nada...la humildad es lo que mas define a alguien que ha mamado la Mar, porque cuanto mas la conoces mas te das cuenta de que no tienes ni puta idea...:brindis:

Miahpaih 16-09-2017 02:44

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
:D:D:D

Conviene, por respeto, comprender a todos, pues todos enseñan.

No me veo yo en estos tiempos, haciendo calculos de posición con un
Octante, algo que tuve en las manos, que me enseñaron a manejar y que
acerté en ello, pero de eso hace ya mucho tiempo. "Me explico"???

Sed valinetes, a NAVEGAR. La Mar es el mejor Maestro. Afición, respeto y prudencia.

Saludos
Miahpaih

El mejor CAPITAN, es aquel que emplea su mejor experiencia para no necesitar emplear su mejor conocimiento. Capt. Smith/VSSL TITANIC.

:D:D:D

tintoretto 16-09-2017 04:14

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Me sobro vino de mi presentación, cuando llegue el tabernero que nos traiga unos vasos.
Me recuerda cundo me saque el permiso de conducir, después de 20.000 km todavia tinia el complejo de lapa al volante. Todo sin GPS y sin dirección asistida ni aire acondicionado.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.....estelas en la mar.
Soy nuevo en esto y de secano pero en los puertos y en la mar se puede intuir algo especial, no lo puedo definir todavia. El cofrade serviola3 me hace unas cosquillas muy feas, me siento aludido, y tiene toda la razon del mundo. Y ahora una rondita virtual de queso, a mi cuenta, si puede ser

Motrete 16-09-2017 16:41

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Esto es lo que hay que saberse.
Y nada de gilipolleces.

https://books.google.es/books?id=z2C...page&q&f=false

Y ademas, mañana os tomo la lección.
Y el que no se la sepa EXPULSADO

xplanero 16-09-2017 18:50

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por Motrete (Mensaje 2045866)
Esto es lo que hay que saberse.
Y nada de gilipolleces.

https://books.google.es/books?id=z2C...page&q&f=false

Y ademas, mañana os tomo la lección.
Y el que no se la sepa EXPULSADO

Los de la última fila hacen follon y no dejan estudiar :borracho::borracho:

BORRASCA 16-09-2017 19:19

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por Motrete (Mensaje 2045866)
Esto es lo que hay que saberse.
Y nada de gilipolleces.

https://books.google.es/books?id=z2C...page&q&f=false

Y ademas, mañana os tomo la lección.
Y el que no se la sepa EXPULSADO

¿ como se puede descargar?

Nerderel 16-09-2017 19:51

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 2045887)
¿ como se puede descargar?

Hola Borrasca :brindis:
Arriba a la derecha hay una rueda dentada; la pulsas y se te abre un menú. En el menú le das a descargar PDF y en esta nueva página otra vez arriba a la derecha te aparece un icono de un folio con una flechita hacia abajo que pulsas y ya te descargas el archivo al disco duro

Saludos

BORRASCA 16-09-2017 20:24

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Gracias siempre se aprende algo

BORRASCA 16-09-2017 20:26

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 2045766)
:D:D:D

Conviene, por respeto, comprender a todos, pues todos enseñan.

No me veo yo en estos tiempos, haciendo calculos de posición con un
Octante, algo que tuve en las manos, que me enseñaron a manejar y que
acerté en ello, pero de eso hace ya mucho tiempo. "Me explico"???

Sed valinetes, a NAVEGAR. La Mar es el mejor Maestro. Afición, respeto y prudencia.

Saludos
Miahpaih

El mejor CAPITAN, es aquel que emplea su mejor experiencia para no necesitar emplear su mejor conocimiento. Capt. Smith/VSSL TITANIC.

:D:D:D

Acerto de pleno :meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:

Me262a 09-12-2017 14:32

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Os quejáis de vicio... un hiper novato os dice que los pesqueros, grandes profesionales de la mar, hacen lo que les da la gana, parecen ser una raza aparte. Y eso que he salido 4 veces contadas en toda mi vida.

Esta semana he salido casi a diario (sin titulación de ningún tipo, para mas tiña) y en el último día vi 2 pesqueros entrando en puerto sin hacer caso a balizamiento, a más de 3 nudos (por supuesto, que todo el mundo sepa que han entrado a puerto) y un dominguero con una motora de pesca que no se tragó el pantalán de la gasolinera por milímetros (claramente me estaba adelantando por la derecha, también a todo lo que daba el motor).

Asi que si, los que andamos con GPS y domingueros sin experiencia alguna nos superan los pesqueros y otros profesionales de la mar. :eek:

whitecast 09-12-2017 15:18

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Debería estar prohibido que gente como tú, sin titulación se haga a la mar, no ya por tu seguridad sino por la de los demás, y encima te dedicas a criticar ....vaya huevos tienes :meparto:

Me262a 09-12-2017 15:45

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
:adoracion: whitecast, simplemente digo lo que veo, me parece alucinante algunas cosas que he visto en el mar y eso que soy un recién llegado.

Evidentemente no tengo titulación ni experiencia, pero no soy un descerebrado (aunque alguno crea que si).

Quizás por mi falta de titulación y experiencia, le he dedicado mucho tiempo a leer todo lo que es necesario sobre la mar. De RIPA ya ando curtido, normas de navegación, apartado de seguridad, de salud, etc, etc, etc porque la mar es muy bonita... si todo va bien pero como "algo" se tuerza un poquito, todo es mucho peor. Como ejemplo, un simple corte sangrante, pasa a ser algo mucho más serio de lo que la gente cree, hay que pensar que estás a muchas horas de cualquier centro de salud (por ponerte un ejemplo). Quien no se ha dado golpes ni rasguños en el barco?

Estos días he ido con 2 amigos que igual que yo, están aprendiendo y cogiendo afición a esto. El primer día les hice prácticas de MOB tirando un chaleco salvavidas para que automatizaran lo que deben hacer y lo que no. Ya no es saberlo, es interiorizarlo practicando. También practicamos ir con arnés por la línea de vida (con mar plana, era lo que había) pero son cosas que hay que hacer.

Y... me negaré a tener PER y alimentar el monstruo de la burrocracia española, pero una cosa si te prometo, no voy ilegalmente por el mar ni pensando que esto es una pista de baile en la discoteca.

Lo verdaderamente divertido es llegar a puerto sin incidentes.

whitecast, no se si lo harás, pero yo no zarpo sin haber explicado a todos donde están las cosas (chalecos, radiobaliza que hace y como funciona, botón del distress :cunao:) y que hacer en caso de crisis y que no hacer NUNCA (ir por libre a proa sin que nadie vigile, etc, etc). Un poco exagerado y manías que voy cogiendo de novato, que se le va a hacer.

Consejo a todo el mundo y a mi el primero: La seguridad tiende al caos. Quiero decir que como nunca pasa nada, poco a poco se van olvidando cosas y se van perdiendo pequeños hábitos que nos protegen. Ser conscientes de ello y ser inflexibles en estos hábitos y practicar de vez en cuando para que todo sea automático en caso de que ocurra, porque probablemente no hay tiempo para pensar.

Y si, cualquiera que no tenga experiencia en nada puede criticar algo si tiene razón. Lo que no me verás ni leerás opinando de cosas que no se, porque seguramente me equivocaré. Parece que es más lícito que un tipo con licencia te adelante por la derecha a 5 nudos entrando en puerto que casi se esmorra contra el pantalán que un pobre velero entrando como dice la normativa pero sin titulación (porque no la necesita legalmente).

Y tienes razón en una cosa, está PROHIBIDO irse a la mar si eres español o residente en España y no tienes titulación. Está muy perseguido y está totalmente PROHIBIDO. Por ahí, tranquilo :-)

whitecast 09-12-2017 15:57

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
No demuestras mucha inteligencia cometiendo una infracción administrativa y encima jactándote en un foro público de ello, quién te dice que no hay un agente de la autoridad en este foro y que puede tomar nota de lo que se comenta por aquí? además para más inri pones el modelo del barco puerto base y la eslora , te falta poner la matrícula tu documento de identidad y domicilio jajajajaj si cometes ilegalidades pues muy bien allá tu pero por lo menos no vayas cacareandolo, pónselo un poquito más dificil a las autoridades:meparto:

Me262a 09-12-2017 16:03

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Tranki que ya está superao. En la travesía que hice de Aguadulce a Valencia, me abordó la Agencia Tributaria del mar, revisaron toda la documentación, vieron que no tenía titulación y me dejaron ir sin sanción posible. A día de hoy ninguna notificación y no es posible que me lo puedan notificar ni sancionar.

Te recuerdo que estoy navegando legalmente sin titulación.

Pero estoy notando que cada vez más se está acotando más el tema y con tiempo todo kiski tendrá que tener titulación, así que en enero me sacaré el RYA Skypper para el futuro. Pero me niego con uñas y dientes tener el PER :calavera:

Keith11 09-12-2017 16:06

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Pero bueno...

¿desde cuando esta prohibido o deberia estar prohibido, "hacerse a la mar" como tripulante de recreo, sin tener titulacion? Para eso esta el patron, ¿no?

Para "hacerse a la mar" no se necesita ninguna titulacion, ni esta prohibido, ni lo va a estar... solo faltaria. Ni aqui, ni en la RYA.

A ver si resultara que todo el que se ha subido "POR PRIMERA VEZ EN UN BARCO, ya era almirante de yate

No se puede ser mas arrogante...

Me262a 09-12-2017 16:34

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Lo que whitecast quería decir es que alguien sin titulación, sale al mar en solitario o con gente que también a igual que él está sin titulación. En este caso en concreto el "capitán" del navío no tiene titulación náutica alguna :pirata:

victoria 09-12-2017 16:54

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 2066207)
Debería estar prohibido que gente como tú, sin titulación se haga a la mar, no ya por tu seguridad sino por la de los demás, y encima te dedicas a criticar ....vaya huevos tienes :meparto:

:brindis:lo que debería de estar prohibido es que jilipollas con titulación pongan en peligro la vida de los demás.
Como bien dices en un post muchos quieren el titulo la fardar ya que luego se pasan por los huevos la reglamentación.
Que pasa que como tienen titulo no tienen que cumplir con la reglamentación.
Haber si entra el sentido común y se van cambiando las cosas en este pais.

El Temido II 09-12-2017 17:07

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 2066215)
No demuestras mucha inteligencia cometiendo una infracción administrativa y encima jactándote en un foro público de ello....

Los foros públicos están hechos para mentir. Los delitos hay que probarlos;
no creo que se tome como confesión, que alguien meta una trola en un foro.

Y si no es así..... que viva la república "kklana". :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:



PD: según el título = "Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada",
los que no saben nada son los veleros, no los patrones y/o tripulantes.

Y claro, es que los veleros no han ido al colegio. :meparto: :meparto:

Bertie 09-12-2017 17:17

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Y a ver quién va a decirles a ingleses, belgas, holandeses, norteamericanos. ... que son unos irresponsables por navegar sin titulación.

Los títulos dan una sensación de falsa seguridad. Si alguien tiene el PER y no ha hecho nada más que las prácticas, me atrevo a decir que esa persona NO PUEDE LLEVAR UN BARCO. Puede que una zodiac, pero nada más.

Pero para algunos un título es poco menos que una patente de corso.
Y al contrario, hay gente sin título que tiene sentido común y se molesta en aprender, y esos sin mucho más seguros que los primeros.

Ahora bien, que si no se exigiesen títulos y cualquiera pudiese patronear, veríamos aun más burradas, seguramente.

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MIC_MIC 09-12-2017 18:33

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Sin animo de molestar, yo prefiero que el que le de un golpe atracando por ejemplo a mi barco tenga su título correspondiente, por aquello del seguro y esas cosillas
Desde luego estoy de acuerdo en que con las prácticas obligatorias del PER no sabes navegar, pero creo que con las prácticas del carnet de conducir tampoco era capaz de solucionar una situación complicada, es la experiencia unida a la prudencia la que te enseñará a navegar

capitan senpai 09-12-2017 18:37

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Sin querer hurgar en la herida, como muchos de los que estamos en este Antro de Piratas comprendo, entiendo y comparto que el tener un título nautico no es motivo suficiente para decir que sabes navegar y por ende poder salir tranquilo a la mar, es decir es una burocracia, de un Pais muy acostumbrado a la misma, yo me sentiría probablemente más seguro con una persona con miles de horas de navegación y sin título que con un capitán de yate recién sacado el título, pero me pregunto: Es acaso eso posible??. En la mayoría de los casos es no. Porque?. Pues porque el que tiene miles de horas de navegación tiene unos conocimientos más que suficientes y no le supondrá más esfuerzo aprobar un examen para concederle el título en cuestión. Vivimos en una sociedad con unos derechos y unas obligaciones, si cada uno hiciera lo que le viniera en gana esta sería la ley de la selva, yo no tengo título pero navego, no me saco el carnet de conducir pero como he estado conduciendo el coche de mi padre desde los 14 años ya se o creo saber conducir, no tengo título académico pero me voy a hacer pasar por Doctor, y mañana si se tercia operó a alguien que me venga bien, no tengo permiso de armas pero como empecé a dar tiros a los 8 años ya se disparar..........
No hombre no¡¡¡. Seamos coherentes, no creo que sea necesario ser Capitán de yate para la mayoría de los que solemos navegar por nuestra zona o las single duras que hacemos pero tener un título, nos guste o no, es algo que nos acredita al menos, que tenemos una intención de aprender, y en la mayoría de los casos, nos permite ACREDITAR, unos conocimientos, si todos hiciéramos lo que nos de la gana y encima presumiéramos e ello mal iríamos.
Yo al menos nunca iría presumiendo de ir de Doctor sin tener el título y encima dando clases de ello, no se me ocurriría conducir sin tener el carnet de condurir, y tampoco tener un revolver sin permiso de armas. A mí los títulos no me gustan pero al menos prefiero ponerme en manos de un médico titulado que no un curandero, prefiero ir en un autobús con conductor con carnet que con uno sin ello.......... A lo mejor soy un bicho raro:nosabo:
Mal está la Burrocracia de la titulitis pero el ir por libre¡¡¡¡, SEAMOS COHERENTES, no puede vale todo.
Recapacitemos de nuestros derechos pero también de nuestras OBLIGACIONES nos gusten o no.
Gracias.

Zancarru 09-12-2017 18:37

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por Me262a (Mensaje 2066202)
Os quejáis de vicio... un hiper novato os dice que los pesqueros, grandes profesionales de la mar, hacen lo que les da la gana, parecen ser una raza aparte. Y eso que he salido 4 veces contadas en toda mi vida.

Esta semana he salido casi a diario (sin titulación de ningún tipo, para mas tiña) y en el último día vi 2 pesqueros entrando en puerto sin hacer caso a balizamiento, a más de 3 nudos (por supuesto, que todo el mundo sepa que han entrado a puerto) y un dominguero con una motora de pesca que no se tragó el pantalán de la gasolinera por milímetros (claramente me estaba adelantando por la derecha, también a todo lo que daba el motor).

Asi que si, los que andamos con GPS y domingueros sin experiencia alguna nos superan los pesqueros y otros profesionales de la mar. :eek:


Muy buenas:

No sé, casi que vamos por partes:

1º Lo de que los pesqueros hacen lo que les da la gana, pues eso es verdad hasta cierto punto. Hay de todo, pero creo que se tiene que reconocer que unos cuantos destacan entre muchos y da esa sensación.

2º lo de no hacer caso a lo del balizamiento tiene su lógica y en muchos casos no están obligados. Para entendernos, no tienen por qué ir por dentro de un canal de boyas, de echo, lo más normal es que si hay mucho tráfico de mercantes, como suele ser el caso de Valencia, naveguen fuera de boyas para no estorbar el paso de los barcos que sí tienen que hacerlo por restricción de calado o maniobra. El reglamento les obliga a dejar siempre que puedan paso libre a ese tipo de barcos y ellos por navegar fuera del canal no tocan en fondo. Boyas de aguas navegables que se las saltan(las cardibales), lo hacen por que el fondo se lo permite, y con unos límites.

3º Lo de la velocidad de los 3 Knts es solo en la zona donde están los pantalanes, no todo el canal de boyas. Veras si te fijas a los mercantes a 10/12 knts y es para tener más y mejor maniobra. en el caso de los pesqueros, pueesss es un poco a maricón el último. Los primeros que llegan y descargan venden mejor que los últimos. Por experiencia, que yo llevo en esto por lo que leo algo más que tú, los pesqueros dentro de los puerto no suelen molestar mucho el paso de los barcos, se encarga la torre de control através de Port Control de pegarles el toque y darles un regalo en papel cuando atracan.

4º Lo de adelantar, se denomina alcanzar, y quien alcanza puede hacerlo por cualquier banda, no tiene obligación ninguna ni por estribor ni por babor, eso sí, tiene que hacerlo sin estorbar el libre tránsito de a quien alcanza y no podrá volver a rumbo hasta dejar al otro por franquía, osea, que no lo estorbe por delante. Lo de ajustar mal, creo que puede pasarle a cualquiera.

Nota.- lo que no es normal es ver como se pasa cerca de otro a toda leche levantando unos rebufos de la virgen jodiendo a todo el mundo. Tampoco es normal ver a esas pequeñas zodiacs y lanchitas amarrados a las boyas, que parecen a Jesucristo caminando por las aguas, en medio del tráfico de barcos para pescar un chicharrín.

Zancarru 09-12-2017 19:10

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por Me262a (Mensaje 2066213)
:adoracion: whitecast, simplemente digo lo que veo, me parece alucinante algunas cosas que he visto en el mar y eso que soy un recién llegado.

Evidentemente no tengo titulación ni experiencia, pero no soy un descerebrado (aunque alguno crea que si).

Quizás por mi falta de titulación y experiencia, le he dedicado mucho tiempo a leer todo lo que es necesario sobre la mar. De RIPA ya ando curtido, normas de navegación, apartado de seguridad, de salud, etc, etc, etc porque la mar es muy bonita... si todo va bien pero como "algo" se tuerza un poquito, todo es mucho peor. Como ejemplo, un simple corte sangrante, pasa a ser algo mucho más serio de lo que la gente cree, hay que pensar que estás a muchas horas de cualquier centro de salud (por ponerte un ejemplo). Quien no se ha dado golpes ni rasguños en el barco?

Estos días he ido con 2 amigos que igual que yo, están aprendiendo y cogiendo afición a esto. El primer día les hice prácticas de MOB tirando un chaleco salvavidas para que automatizaran lo que deben hacer y lo que no. Ya no es saberlo, es interiorizarlo practicando. También practicamos ir con arnés por la línea de vida (con mar plana, era lo que había) pero son cosas que hay que hacer.

Y... me negaré a tener PER y alimentar el monstruo de la burrocracia española, pero una cosa si te prometo, no voy ilegalmente por el mar ni pensando que esto es una pista de baile en la discoteca.

Lo verdaderamente divertido es llegar a puerto sin incidentes.

whitecast, no se si lo harás, pero yo no zarpo sin haber explicado a todos donde están las cosas (chalecos, radiobaliza que hace y como funciona, botón del distress :cunao:) y que hacer en caso de crisis y que no hacer NUNCA (ir por libre a proa sin que nadie vigile, etc, etc). Un poco exagerado y manías que voy cogiendo de novato, que se le va a hacer.

Consejo a todo el mundo y a mi el primero: La seguridad tiende al caos. Quiero decir que como nunca pasa nada, poco a poco se van olvidando cosas y se van perdiendo pequeños hábitos que nos protegen. Ser conscientes de ello y ser inflexibles en estos hábitos y practicar de vez en cuando para que todo sea automático en caso de que ocurra, porque probablemente no hay tiempo para pensar.

Y si, cualquiera que no tenga experiencia en nada puede criticar algo si tiene razón. Lo que no me verás ni leerás opinando de cosas que no se, porque seguramente me equivocaré. Parece que es más lícito que un tipo con licencia te adelante por la derecha a 5 nudos entrando en puerto que casi se esmorra contra el pantalán que un pobre velero entrando como dice la normativa pero sin titulación (porque no la necesita legalmente).

Y tienes razón en una cosa, está PROHIBIDO irse a la mar si eres español o residente en España y no tienes titulación. Está muy perseguido y está totalmente PROHIBIDO. Por ahí, tranquilo :-)

Como el anterior, por partes.

1º Aún no has visto nada, aplicaremos ese típico tópico de "si yo te contaraaa..."

2º La experiencia se coge en la mar, no la dan los títulos, pero sí hay que decir que un título, en teoría , te da una base y un aleccionamiento para poder poner en práctica lo aprendido .

3º Si no tienes experiencia, por mucho que leas, nunca estarás curtido. Uno es leer y otro es hacer. tú mismo lo dices, el tener título no te capacita. Hay que aclararse un poquito y sobretodo, no ser tan tajante y expeditivo con lo de curtido cuando dices que no tienes experiencia. Hay que ser más humilde y no tan prepotente sin tener ni puta idea como dices. Creo, es solo una opinión personal.

4º Si quieres estar más preparadp, hay unos cursos de SANITARIO ESPECIFICO AVANZADO en los que te enseñan a coser zancas de pollo, pones intravenosas, etc... Pero tienes un problema, para eso necesitas una titulación y los dos anteriores cursillos. No saquemos las cossas de quicio ni de la lógica normal. En un chinchorro te puedes morir de un ataque al corazón igual que cruzando un semáforo y lo de los cortes, pues que quieres que te difa, no sé como de afilada estará la fibra de tu barco, la mía no corta nada y nos sentamos todos de lo más agusto. Me perece una exageración lo que dices, aparte que denota la total falta de conocimiento del medio. Osea, que no sabes o piensas bien lo que comentas, te suenan campanas pero no sabes donde.

5º Lo de la seguridad es el caos tengo que decir que me llegó al alma, mejor... ni comento. Un barco de recreo es un lugar de disfrute y relajación, no un barco de los de verdad con ejercicios reglamentarios y reuniones de seguridad. Hay que mantener simplemente la seguridad lógica y normal y con comodidad. La seguridad que no es cómoda, no es segura.

6º Lo mismo que lo anterior. O también algo más matizado " SEÑORRR, SIIII SEÑOR", Yo no hice la mili, así que sigo siendo un crío, no me hice allí un hombre.

7º Vamos, para criticar algo hay que tener unps conocimientos de lo que se critica, por que si la razón es la que tú dices, pues ... me remito al punto 5º y 6º

8º joer, "volvemos con la burra al prau" como se dice en mi tierra. El que te alcanza lo hará por donde crea más conveniente y lo que no puede es molestarte a tí. repito, alcance, no adelantar. Ya que has estudiado tanto el RIPA y las maniobras y estás curtido en ello, alcance, se llama alcance, se addelanta en la carrtera.

Me262a 09-12-2017 19:16

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Zancarru:

Tu respuesta tiene mucho sentido, no he visto ñapas en los pesqueros, salvo 2 que iban atacaos. El hecho de que vayan tan rápidos empiezo a entenderlo ahora.

La motora que me dio alcance por la derecha no lo hizo bien, entrando a puerto, yo hacia la derecha del canal, como debe ser y el tío más a la derecha, sin ver si hay alguien o no al doblar la esquina, si hubiera alguien maniobrando en la gasolinera, lo aborda porque no le da tiempo a parar ni a esquivarlo. Casi se esmorra precisamente al girar a la derecha hacia la gasolinera, que giró demasiado y no despacio precisamente.

kiqu 09-12-2017 19:37

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
la verdad , como dicen en un programa de TV , me desorino al leer las gilipolleces que se escriben , y encima se vanaglorian ,
sin ir mas lejos se puede hacer una comparación , con un personaje que no tiene permiso de conducir , no tiene seguro en el coche , y se pasa por los co.....nes el codigo de circulacion , y la culpa siempre es de los demás , y encima se declara , insolvente , como la supuesta hija de salvador dalí , :meparto:
y encima piensa que las normas son para saltárselas ,
o sea que los gilipollas somos los que cumpliendo una normativa ,:nosabo: no s tenemos que sacar el titulo de navegación , para que nos pueda cubrir el seguro de la embarcación ,cualquier desgracia que nos pase , a nosotros , o podamos ocasionarla a terceras personas o naves ,
creo que estas muy muy verde , y chuleas mucho , desgraciadamente entre otras situaciones que no deseo a nadie , he desarbolado dos veces , y salvamar ha venido tres veces al rescate , con cuarenta y pico de años haciendo regatas , y lo he explicado mas de una vez que una vez interviene salvamar y el seguro , tienes que presentar toda la documentación del barco , y tu titulación personal , a no ser que ademas de chulo tengas mucha pasta para asumir todos los gastos que el seguro , no te cubrirá , y que tengas suerte de no tener daños físicos propios o de algun tripulante ,
creo que con todos estos , argumentos de la situación , puedes hacer una guerra contracultural , y explicarnos cuentos chinos de salamanca , o hablar por que mientras hablas no te duele la boca ,
perooooo uno ya tiene loa pelos de los co....es . blancos para que nos traguemos , tanto rollo de marino sacapecho ,
con esto digo al resto de cofrades , mira que somos gilipollas , pudiendo ir sin titulo , y nosotros sin enterarnos ,
saluttttttt kiqu:brindis:

Zancarru 09-12-2017 19:40

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por Me262a (Mensaje 2066261)
Zancarru:

Tu respuesta tiene mucho sentido, no he visto ñapas en los pesqueros, salvo 2 que iban atacaos. El hecho de que vayan tan rápidos empiezo a entenderlo ahora.

La motora que me dio alcance por la derecha no lo hizo bien, entrando a puerto, yo hacia la derecha del canal, como debe ser y el tío más a la derecha, sin ver si hay alguien o no al doblar la esquina, si hubiera alguien maniobrando en la gasolinera, lo aborda porque no le da tiempo a parar ni a esquivarlo. Casi se esmorra precisamente al girar a la derecha hacia la gasolinera, que giró demasiado y no despacio precisamente.

En principio una embarcación menor puede entrar por la banda que quiera, lo lógico es que lo haga por fuera del canal de boyas para no molestar el libre tránsito dentro del canal. Cuando quieras irte a la otra banda del canal lo harás siempre cuando no molestes, y si viene algo, para salirte del tiro, te pones lo más perpendicular al sentido del tráfico, que es el escape más rápido. Igual que navegando, la perpendicular al rumbo de colisión es el escape más rápido(con rumbos relativos).
Y sí, está lleno de domingueros, pero generalmente, salvo las velocidades de entrada al pantalán, por la cuenta que les trae, no suelen molestar. Lo de los pesqueros muchas veces es para llorar.

Zancarru 09-12-2017 20:15

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por Zancarru (Mensaje 2066267)
En principio una embarcación menor puede entrar por la banda que quiera, lo lógico es que lo haga por fuera del canal de boyas para no molestar el libre tránsito dentro del canal. Cuando quieras irte a la otra banda del canal lo harás siempre cuando no molestes, y si viene algo, para salirte del tiro, te pones lo más perpendicular al sentido del tráfico, que es el escape más rápido. Igual que navegando, la perpendicular al rumbo de colisión es el escape más rápido(con rumbos relativos).
Y sí, está lleno de domingueros, pero generalmente, salvo las velocidades de entrada al pantalán, por la cuenta que les trae, no suelen molestar. Lo de los pesqueros muchas veces es para llorar.


A ver, entendámonos, todo depende del canal, tipo de barco, etc... pero vamos, la regla de oro, no molestar. Eso sí, ya dentro de puerto, procurar ajustarse a las normas. No es lo mismo el canal de entrada que ya dentro de zona portuaria y según que puertos.

ikaro 09-12-2017 20:34

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
He leido y releido los comentarios del cofrade y en ningun momento dice en que tamaño de embarcacion va ni con que motorizacion, ni si se ha alejado de la costa. Os recuerdo que "nuestro" gobierno autoriza a determinadas embarcaciones a ir sin titulacion, ahi lo dejo, que habeis entrado todos a saco a por el chaval.
:brindis:

Keith11 09-12-2017 21:00

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por ikaro (Mensaje 2066275)
He leido y releido los comentarios del cofrade y en ningun momento dice en que tamaño de embarcacion va ni con que motorizacion, ni si se ha alejado de la costa. Os recuerdo que "nuestro" gobierno autoriza a determinadas embarcaciones a ir sin titulacion, ahi lo dejo, que habeis entrado todos a saco a por el chaval.
:brindis:

Pues eso... ¡¡pues no fui yo veces ni nada en barcos de regata donde la mayoria de tripulantes navegaban como jabatos y no tenian titulacion nautica alguna!!.. pero, muchos de ellos, no tenian titulacion, pero llevaban los lasers o los 420 como los angeles

lo que esta prohibido es que no haya un patron titulado pero los tripulantes pueden no tener titulacion y ser verdaderos lobos de mar...

es que hay que leer cada cosa que vamos...

ikaro 09-12-2017 21:08

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 2066281)
Pues eso... ¡¡pues no fui yo veces ni nada en barcos de regata donde la mayoria de tripulantes navegaban como jabatos y no tenian titulacion nautica alguna!!.. pero, muchos de ellos, no tenian titulacion, pero llevaban los lasers o los 420 como los angeles

lo que esta prohibido es que no haya un patron titulado pero los tripulantes pueden no tener titulacion y ser verdaderos lobos de mar...

es que hay que leer cada cosa que vamos...

Pues anda que no he visto este verano lanchitas a motor con patron sin titulacion y sin conocimiento alguno, ni experiencia, pero te las alquilan. A eso me refiero.
:brindis:

J.R. 09-12-2017 22:40

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por ikaro (Mensaje 2066284)
Pues anda que no he visto este verano lanchitas a motor con patron sin titulacion y sin conocimiento alguno, ni experiencia, pero te las alquilan. A eso me refiero.
:brindis:

Efectivamente. Motoras de menos de 4 metros de eslora y de 13,5 KW de
potencia de motor no necesitan ninguna titulación.

crisofilax420 09-12-2017 22:48

Respuesta: Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 2066306)
Efectivamente. Motoras de menos de 4 metros de eslora y de 13,5 KW de
potencia de motor no necesitan ninguna titulación.

Y también veleros hasta 6 metros, que de eso va el tema!!:pirata::pirata::pirata:
Que no sé qué logica tiene ya que por experiencia un velero pequeño es bastante más chungo de llevar que uno grande....

KCODDAH 09-12-2017 23:42

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por serviola3 (Mensaje 2042707)
Buenos días cofrades,
Navego desde niño, he venido observando desde hace unos años , pero de manera muy acusada en los últimos , que la gente que se embarca no sabe absolutamente nada, son bebedores de Gin Tonics profesionales y poco mas.

Del mundo de la vela en la que yo aprendí, primero vela ligera, Vaurien etc... los cruceros en los que había que montar cada día la vela de proa, arriarla , doblarla etc... cuando todo era manual, se daba el spi en cuanto había ocasión etc... de eso no queda nada. Todo el mundo que navegaba era muy útil a bordo, vinieses de un barco o de otro. Los patrones tomaban rumbos a mano en las cartas, calculaban la declinación magnética, abatimiento etc... no había GPS. Todo el mundo montaba maniobras a proa , cambios de velas etc...

Las regatas de club eran un acontecimiento, ahora apenas va ningún barco de recreo.

Hoy en día nadie sabe nada, todo es enrollable, eléctrico, no saben ni hacer un as de guía. Cuando las cosas se ponen un pelin feas, arrían o enrrollan y a puerto a motor, o simplemente no dan velas aunque el día sea precioso. No se en que se está convirtiendo la navegación a vela, pero dista mucho de lo que fue, y a pesar de haber tantos barcos en los puertos , cada vez encuentras menos gente que sepa algo, aunque todo el mundo parece muy profesional.


Ronda para todos y que nadie se moleste, es una simple observación de la realidad. Quizás sea un romántico, pero me gustaba mas aquello.
:brindis::brindis:

He empezado a leer esta entrada sin percatarme de su antigüedad, y extensión. Pero no he podido evitar responder, a mí sí me molesta. No se por donde navegas o con quienes lo haces, pero me parece una generalización fuera de las más elementales normas de cortesía.

Parafraseando el título de una sección de un programa de radio, en realidad, cualquier tiempo pasado solo fue anterior.

Ello no obstante, estas invitado a tomar lo que te apetezca.

Itxasfree 10-12-2017 00:14

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Cita:

Originalmente publicado por ikaro (Mensaje 2066275)
He leido y releido los comentarios del cofrade y en ningun momento dice en que tamaño de embarcacion va ni con que motorizacion, ni si se ha alejado de la costa. Os recuerdo que "nuestro" gobierno autoriza a determinadas embarcaciones a ir sin titulacion, ahi lo dejo, que habeis entrado todos a saco a por el chaval.
:brindis:

+ 1!!!


Cierto es que muchos exponeis algunas matizaciones valiosas. Pero el tono que ha ido adquiriendo la con versacion, no es ni el mas grato ni mas apropiado. (Alguno incluso sabeis la eslora de la embarcacion en que suele navegar.. Pero como deja entrever, bien pudiera hasta tener otra nacionalidad)

Los pesqueros a veces hasta tienen que semi-parar, porque hay 30 paddles en la bocana que no tienen ni repajolera idea de que se la juegan, y molestan un huevo. (Y si, aun hay algunos profesionales que van mal, y hasta limpian calderas:nop:)

Y que conste, que yo considero que el hecho de conducir / gobernar o navegar conlleva un punto de riesgo inherente, el cual ademas a veces lo pagan/pagamos otros... (Incluidos SSMM ) De lo que estoy en contra es de la burocracia y de los precios e interes de embolsar en vez de Ensrñar. Bien realizado, algun tipo de norma es beneficioso y preciso. Y mirar que pienso que incluso un punto de acrata es fundamental, como igualmente importante algunas normas y saber si conducir por la derecha o la izquierda. Lo cual tristemente en el canal que yo frecuento no es una metáfora. Mide de 5 a, 8 metros y a veces parece la Gran Via Madrileña.

Las estructuras y las normas están para ordenar, facilitar y mejorar la Vida de las Personas, y no para convertirse en obstsculo. Cuando asi es, deben adaptarse. Lo contrario es pura rigidez e ineficacia (W. Reich)

whitecast 10-12-2017 10:21

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Me262a ha dado datos personales en este y otros hilos, al parecer maneja un velero harmony 38 que le compró a otro cofrade y que transportó desde andalucía hasta valencia

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=164974

Cita:

Originalmente publicado por Me262a (Mensaje 2058242)
Hola a todos, efectivamente 2 miembros de aduanas subieron abordo, uno de ellos inspeccionó el barco, con la sana intención de buscar tanto sustancias ilegales que tanto gustan en Ibiza, Valencia, etc como personas ilegales. Nos pidieron los documentos del barco, aporte el seguro, el MMSI, el certificado de navegabilidad, contrato de compraventa y los DNI. Me preguntaron si tenía titulación (PER o superior) y les dije que no, naturalmente, al ser barco holandés y ser residente en Inglaterra. Uno de ellos me pregunto y pagaba mis impuestos en España y le tuve que decir la verdad, que no los pago aquí. Cumplimentaron un formulario que firme y firmó uno de los que subieron a bordo, me dieron copia y se fueron. Así que si, podéis echaros las manos a la cabeza (aun más) porque éramos 2 novatos sin titulación ni formación. Aunque el viaje ha ido perfecto y no hemos tenido ninguna dificultad, ya en Valencia tengo pensado contratar a un PPER que nos va a enseñar todo lo necesario para navegar con un mínimo de conocimiento. Me da lo mismo si es 1 mes o 2 o más tiempo. No quiero sacarme PER, quiero saber navegar razonablemente bien. Ahora salimos de Jávea hacia Valencia, en plan paseo y disfrute :capitan:

Vamos que manifiesta que es español residente en inglaterra y bandera del barco holandesa y de acuerdo con esos datos y la DA5º del RD 875/2014 al no coincidir bandera y nacionalidad tiene que tener título que diga su país de residencia, como en UK no hay titulación obligatoria pues la de su nacionalidad , osea mínimo PER, no le vale ni yachtmaster ni day skipper ni ninguna inglesa. Salvo mejor interpretación.


Cita:

Disposición adicional quinta. Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones
de recreo abanderadas en otros Estados.
1. Toda persona que gobierne una embarcación de recreo, abanderada en otros
Estados, que navegue por aguas en las que España ejerza soberanía, derechos
soberanos o jurisdicción deberá estar en posesión de una titulación que le habilite para
realizar dicha navegación.
2. A los efectos previstos en el apartado anterior la titulación exigible, en aquellos
casos en los que la nacionalidad del patrón coincida con la del pabellón de la embarcación,
será la requerida de acuerdo con la legislación del país de nacionalidad del patrón; y para
los casos en los que no coincidan ambas nacionalidades la titulación será aquella
requerida por la legislación del país de residencia del patrón o en su defecto, la de su
nacionalidad
.

scampolo 10-12-2017 10:38

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 
Existe alguna aseguradora que cubra siniestros, si el barco va gobernado por alguien sin titulación que lo habilite a hacerlo?

Para mí , esa es la clave . Que cada uno vaya como quiera y pueda , pero con garantías de cubrir a terceros caso de provocar daños a estos o sus barcos.

Con las tres compañías aseguradoras que he tratado, las tres supeditaban su vigencia y aplicación de la póliza a la titulación del patrón, entre otras.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:35.

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