Re: Video para analizar
 

En principio estabamos hablando de condiciones como las del vídeo en Santorini, en el vídeo se habla de 70 nudos de viento y lo veo posible, al menos a rachas (ver minuto 5:15), aunque no los he pasado navegando, sí que los he visto bastantes veces.

Afortunadamente es un fenómeno de poca duración y seguramente bastante localizado.

Y nos hemos puesto a hablar de técnicas para lidiar con vientos de este rango.

Y ha salido la de capear "a la bretona", que sería dejar el barco a palo seco, retirar el máximo de cosas posibles de cubierta, trincarlo todo, dentro y fuera, cerrarse dentro y dejar al barco que se entienda con el mar y el viento...:santo::santo:

Yo creo que habría que intentar acotar el tema según viento y estado del mar, y es inevitable hacerlo por tamaño de barco o por lo menos por sus cualidades marineras, un Optimist es un gran barco, pero sus límites son evidentes...

Voy a intentar hablar de cruceros de entre 9 y 13 metros, por tomar una referencia.

Haría un primer rango entre 0 y 35 nudos, los barcos están preparados para esos vientos, con 35 nudos hay que saber amarinar, trimar y gobernar el barco, pero estamos dentro de lo que se espera para los materiales y una experiencia normal de una tripulación..

Si en Santorini el viento hubiese llegado solamente a los 35 nudos, probablemente no estaríamos ahora comentándolo, enrollaron completamente la mayor, enrollaron bastante génova y encendieron el motor...el dingui estaba molestando y mal trincado, mmm...no me gusta nada, pero bueno, seguramente pondrían el barco en popa y aguantarían hasta meterse de nuevo tras la isla o hasta que pasase el viento...

Siguiente rango: de 35 a 60 nudos... de 34 a 40 ya es fuerza 8, temporal, gale, tempête, ventanía...siempre se ha tenido como algo diferente, algo que hay que remarcar, duro, que supone peligro..

Los barcos pueden seguir navegando, pero entran muchas cosas en juego, ¿es todo lo suficientemente fuerte?, ¿estamos nosotros bien preparados?, ¿tenemos experiencia?, ¿hay refugio cerca?..¿tenemos espacio a sotavento?...

Yo creo que quien haya estado navegando asiduamente 20 años, 30, 40.. ha tenido seguro media docena o una docena de veces en las que se ha visto en situaciones así...y suelen ser ocasiones que se recuerdan muy bien

Para hablar de esta franja probablemente hay que citar situaciones concretas, porque no es lo mismo pasarlo con 20 años en un barco que apenas conoces, o en un barco directamente débil, que en un barco preparado a conciencia y sabiendo antes que te ibas a encontrar precisamente con eso..

Mi opinión es que con un barco moderno bien preparado se puede ceñir hasta los 60 nudos, pero ahí realmente ya estás en el límite, o correrlos con relativa tranquilidad...lo dejo ahí y si queréis lo comentamos más después..

Y el siguiente rango lo haría entre los 60 nudos, que es la definición de un ciclón, huracán, tifón... hasta...¿hasta que puedas correr el temporal con relativa seguridad a palo seco...?...tampoco he llegado nunca a ese límite...pero creo que con un barco moderno de popa ancha o un catamarán eso se puede hacer ¿hasta los 80 nudos? ¿hasta un huracán categoría 2, menos de 83 nudos?...dependerá bastante del mar y de si hay rompientes..

A partir de ahí...Un Irma, un Katrina...huracanes de categoría 2, 3, 4, 5...de más de 135 nudos...: capa bretona sin duda...y que los astros estén bien conjuntados para nosotros...va a depender de la fortaleza de barco, de su estanqueidad, de qué posición adopta con respecto al mar, y de si hay tierra a sotavento o tienes una chiripa inmensa para sortear arrecifes...

Algo se puede hacer para que un barco resista mejor que otro una situación así. Los juncos chinos navegan en zonas donde la probabilidad que te toque algún tifón es alta (no hay ningún mes del año en que no haya), y se caracterizan sobre todo por una cosa: tienen muy poca obra viva y pueden derivar sin zozobrar..

Y también tienen otra característica, suelen tener un castillo de popa sobreelevado...¿para aproarse aún a palo seco?...las antiguas naos y galeones también lo tenían, tal vez, aparte de defender al capitan de motines su función fuera la misma...casi es extraño encontrar un barco en el que la obra muerta sea más voluminosa a proa...pero seguro que los hay, claro..

Yo creo que un barco moderno con quilla de aleta y francobordo más o menos alto pero aerodinámico, puesto a palo seco en un viento muy fuerte, tiende a atravesarse primero, coger un poco de velocidad y por el efecto de la orza y el timón, orzar y quedarse estabilizado en un ángulo similar al de ceñida, incluso creo que el movimiento pendular de la orza con las olas ejerce un tipo de propulsión y el barco se mantiene en cierta manera de ceñida sin velas, derivando y perdiendo barlovento, pero manteniendo la amura a las olas...pero claro, si la superficie antideriva es muy grande la escora también lo es y el efecto del viento sobre la superficie muerta también...difíciles compromisos y tal vez algo a pensar con calma en estos tiempos de cambio climático y huracanes surgidos de la nada...

Un saludo

:brindis:

:brindis:

Re: Video para analizar
 

El Eterno Retorno

Pairar, viene del Occitano,
De los tiempos en que Jaume y Alfonso se repartieron "las Tierras de Tud-Mir"
(Murcia-y-Alicante, que son los dos trozos que se repartieron Jaume y Alfonso)

https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_occitano

Pairar significa parar

Cómo se para un velero

Los veleros no tienen frenos, los veleros no llevan frenos como los coches, y los veleros se paran y se detienen largando la escota de la Mayor y acuartelando el foque, y así el velero se queda parado/pairado, y se dice que está "al pairo"

Capear, capear significa aguantar, por ejemplo "capear un temporal"

Cómo se capea un temporal en un velero, y cuando hablamos de un temporal de verdad no hablamos de mucho viento, sino de Olas grandotas

Aaah migo, ésa es otra pregunta

Si uno navega en un velero Tradicional o en un velero Clásico, entonces primero detiene, frena y para el velero y lo deja parado/pairado con el foque acuartelado, y luego después cuando el velero ya está tranquiliño quieto parado entonces arria el foque, baja el foque, quita el foque, y capea/aguanta el temporal parado/pairado con la Mayor de capa o con la Mayor muy rizada (pues actualmente los materiales son muy güenos)

Ahora otra pregunta: Cómo se capea un temporal quieto-parado/pairado en un velero diseñado para llegar el primero a la boya de barlovento

pues de ninguna manera, no debe quedarse quieto parado,
tiene que moverse, tiene que moverse, tiene que moverse,
su seguridad está en seguir navegando, orzando contra la Ola y arribando decididamente en su lomo

otra posibilidad si el velero es grandote y/o si las olas no son muy grandes es pegarse al viento, recuerdo un temporal a unas 100 millas de la costa de Galicia, era un ultraligero grandote y con la Mayor muy rizada y con el piloto automático navegando despacito bien pegado al viento se aguantaba más o menos bien (a gustito durmiendo; blasfemando de guardia)

otra posibilidad es capear a motor como un pesquero, es decir mantenerse frente a las Olas con la máquina justa para no ir pa trás



En el límite de esta historia, el Hugo Boss -un tremendo ultraligero- en la costa de Galicia,
estaba averiado, tenía que parar, y se quedó parado/pairado en un temporal
... y una Ola lo volcó por quedarse quieto, y atravesado a las Olas



No hay foque acuartelado, Ni siquiera hay una vela molestando en un enrollador en la proa, y el velero está atravesado al viento (ver al final la aguja de la veleta electrónica). Esto es lo que le pasó al Hugo Boss, tuvo que parar, no tenía más remedio, estaba averiado, el casco estaba jodido y no podía seguir golpeando contra el mar, y se quedó quieto parado ... y atravesado al viento y las olas

Y esta historia se llama De los veleros tradicionales que capeaban de maravilla pero no podían correr el temporal a los ultraligeros que no pueden capear pero sí correr el temporal, pasando por los veleros que ni pueden capear ni pueden correr el temporal

(I) veleros Tradicionales: no deben navegar delante de grandes Olas, no, si venían navegando viento a favor cuando les sorprendió el mal tiempo deben darse la vuelta y enfrentar el Mar, y capean de maravilla -de maravilla, de maravilla- con la Mayor muy rizada, por ejemplo Larry Pardey en tremendo temporal en la costa de Galicia con su pequeño Seraffyn, que por cierto Larry Pardey dice y dice bien que "el error más común es creer que se capea acuartelando el foque"

http://newenglandboating.com/wp-cont...affyn_open.jpg

(II) veleros Clásicos: capean bien con la Mayor muy rizada (por ejemplo Eric Hiscock con Wanderer III o el cutter de acero que en 1994 en el Pacífico capeó el tremendo "temporal del cumpleaños de la reina" con la Mayor muy rizada)

(III) veleros con orza y timón separados: no es conveniente aguantar quieto parado al pairo cuando las Olas son grandotas, su defensa está en izar un tormentín y orzar contra la Ola y arribar decididamente en su lomo, e incluso irse con ella en el lomo un rato, que además da un momento de tranquilidad muy gustoso, y se vigila la siguiente y oooorzar contra la Ola, y arrriiiiiiibar y arribar y arribar en su lomo, y ooooorzar, claro que esto funciona de maravilla en navegación oceánica militarizada -esto es en competición por equipos- y funciona también de maravilla con tres amigos; pero, claro, la pregunta es qué opción tiene una pareja de burgueses

por ejemplo los tres tipos que aparecen en la revista Yachting Monthly del verano de 2016 quitaron el génova del enrollador (!?) -kwintó lo que se menea, quitaron el génova del enrollador (!!!) con el ventarrón que hacía (ole sus cohones)- e izaron un tormentin y disfrutaron un montón; pero ni de broma me veo justo cuando comienza la carajera quitando el génova del enrollador (es más: yo no llevo enrollador)

tal vez lo más sensato sea encender la máquina y capear como un pesquero si las Olas son grandotas, y si las Olas no son muy grandes pues pegarse al viento con la Mayor muy rizada

muchos veleros ni pueden capear a vela ni pueden correr el temporal con poca tripulación

en este velero seguramente solo había un timonel a la altura de la faena (y necesitaban seis o siete timoneles para quemar uno cada media hora) y tiraron la toalla y llegó un helicóptero a sacarlos y el velero cruzó el Atlántico de vuelta el solito, y el velero tenía razón: -estáis locos, la boya de barlovento está pa lotro lado. Y vira:



(IV) veleros ultraligeros (y con la orza centrada), estos veleros tienen la posibilidad de surfear delante de las Olas sin problemas hidrodinámicos (que por cierto los Clásicos también surfeaban razonablemente bien); pero los ultraligeros no se deben quedar quietos/parados

(V) catamaranes, algunos capean a vela muy bien, casi todos surfean bien delante de las Olas (ya libremente ya con un dispositivo de arrastre para frenarlos si las Olas fueran gigantescas), y algunos pueden capear proa a las olas con un ancla de capa de tipo paracaidas



(VI) velero de aluminio con orza abatible y dagas abatibles en popa (Boreal 44 -hola Simbad) -Buenos bichos

(VII) veleros pequeñajos y que pueden sacar la pala del timón, se quedan quietos parados fondeando en el Mar con un ancla de capa y treinta o sesenta metros de cabo

http://www.robertmanryproject.com/wp..._Captioned.jpg

(Tinkerbelle fondeado en medio del Atlántico)

Rober Manry paraba y fondeaba su barquita en Alta Mar para descansar, para irse a dormir y para cocinar, y también dejaba su barquita quieta parada proa a las Olas para capear/aguantar el mal tiempo

En un velero con carena clásica o tradicional es una gozada dejarlo quieto parado con el foque acuartelado para cocinar o dormir la siesta, es una maravilla lo tranquilo que se queda el velero, hay que verlo para creerlo

Una cosa es dejar un velero quieto parado para dormir o cocinar o arriar las velas o esperar la marea o esperar a que sea de día para entrar en puerto, y otra cosa es cómo capear dejando un velero quieto parado

Re: Video para analizar
 

70 nudos? alguien ha navegdo con 70 nudos de viento? Todos, al menos los que lo hemos padecido, sabemos lo que es y lo rapido que se levanta el Mediterraneo, pero ¿70 nudos en ese video?
una ronda a todos

Re: Video para analizar
 

carallo,ahora entiendo esa noche que me despertaste y pusiste la mayor a crujia,cajo en tooooooooo jujujujujuju que bien lo pasé......jujuju

Re: Video para analizar
 

Nooo...no es lo mismo...ibamos de aleta, pasados de trapo, y cacé la mayor para que no apoyara en obenques y crucetas y pudieras bajarla para el rizo...aún así no pudiste y metí motor y aproé hasta que te bajó la vela..precaución total..

:brindis: