Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

:cunao::cunao::cunao:

No saben ni sabemos que va a pasar hasta junio 2019 y nos ponemos a pensar planes a 2040...

Yo sinceramente lo veo todo muy rídiculo, movimientos para la galeria, distraer al personal con su particualr circo a 3 pistas.

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Aquí estamos los jóvenes para lo que haga falta!!! Renovando la sangre :p

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Largarin, lo harán a pedal. Todo el mundo lo sabe :cunao:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Todo se trata de recaudar impuestos a través del diesel haciendo uso de una careta de ecologista que se han puesto. Pero la gomilla está floja y se les ve la cara.
Ecologistas somos los que disfrutamos, cuidamos y procuramos que la naturaleza (tierra y mar) en la que vivimos nuestros ratos de entretenimiento se mantenga estable o mejore. NO PROHIBIMOS; buscamos soluciones alternativas para que la mayor parte de los afectados se vean beneficiados. No se prohíbe fondear en zonas donde hay posidónea, se habilitan muertos; no se prohíbe uso de un tipo de combustible, se promueve el uso de los renovables, no se prohíbe un tipo de actividad, se regula para que se pueda seguir disfrutando de ella. Total, estamos expuestos a política. C`est la vie.

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Ahí le has dado ... :cid5:
Si quieren que pasemos a motores eléctricos, que fomenten su uso, subvenciones, ayudas para el cambio, etc. Pero no, lo paga el contribuyente y las laudes se las lleva el político. Solo saben regular, prohibir y multar ... en lugar de estudiar, analizar y solucionar. Total ... pagamos nosotros

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Tranquilidad.
No sé como estaré para 2040; ojalá que en condiciones de navegar todavía.
Nos pondrán surtidores en los puertos con gasoil a precio de oro.
¿subvenciones para cambiar motorización? Seguro.:meparto::meparto::meparto::meparto:
Suerte que la industria del automóvil y del transpporte les está poniendo sobre la mesa las consecuencias que va a tener eso; a lo mejor cuando las analicen en serio (que no lo han hecho), nos confirman, una vez mas, que iban de farol. Al tiempo.

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Eso va a acabar como el rosario de la aurora. Es imposible hacer avanzar la tecnología por decreto. Se puede forzar en cierta medida, como con las regulaciones de emisiones Euro-tal y Euro-cual, pero todo tiene su límite.

En el caso de los motores eléctricos, las baterías tienen unas limitaciones físicas insalvables. Con tecnología de iones de lítio, la más capaz hasta ahora, ya se ha tocado techo y no se puede progresar mucho más en términos de densidad energética por m3 y tiempo de recarga; sólo afinar un poco a base de electrónica. Aun así, en cuanto a potencia por volumen (y no digamos por peso) queda muy por debajo de cualquier combustible, y de donde no hay, no se puede sacar.

A menos que haya un salto tecnológico importante en la tecnología de baterías, no vamos a ver grandes progresos.

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

A la que hago referencia se inauguró en 2013.

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Es que eso es un auténtico escándalo, algo inventado hace más de un siglo cuyo precio crece :-) mientras todos los aparatos que la usan decrecen en precio a la par que mejoran en prestaciones.



Por lo demás la energía eólica si produce por la noche, si bien muchos grupos se desaprovechan si no hay demanda ahora mismo.


Respecto a las infrastructuras necesarias que yo veo como oportunidad y tú comparas con quemar casas y romper carreteras para volverlas a hacer yo te diría que no, que es evolución, de la misma forma que viviendas en ruinas se cambian por nuevas y las calzadas romanas ya no valen para el tráfico de hoy.


El automovil seguirá rigiéndose por la reflexión de Ford de que cualquier trabajador debería poder tener un coche, por tanto se pondrán los medios para que los precios encajen con la economía real. Que en un mundo donde cada vez hay más economía financiarizada se genere una necesidad que requiera inversiones mano de obra intensivas paliando la crisis de empleo, y que a su vez eso mejore la sostenibilidad del planeta me parece positivo.



Para mi no es un tema político, de hecho gobiernos de muy distintos signos en varios países están tomando medidas similares.

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

En 1971 ya tuvimos un visionario


https://www.youtube.com/watch?v=NAx6_thIkKE

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

No sólo hay que pensar en la producción de MW, que no llega para lo que pretenden, sino, un bloque de pisos para dar un ejemplo, está dimensionado para los pisos que tienen y que no todos pueden usar su máximo a la vez. <es decir, no todos de un bloque de pisos pueden encender sus luces, hornos y lavavajillas a la vez (sin hablar de lavadoras).

Ahora bien, si un coche eléctrico requiere una potencia de 3,7 contratada o más (por ejemplo), imagínate cuantos incendios eléctricos habrá cuando un bloque de pisos con 200 viviendas, que tienen una media de más de dos coches por vivienda, enchufen cada noche sólo la mitad de esos coches para recargar. 100 coches. Las instalaciones no lo aguantan y habrá incendios.

Eso si, mucho trabajo para actualizar las instalaciones y después de llegar a un acuerdo los vecinos (que eso es otra cantar fastidiosa), lo pagan los vecinos - además de la tarifa, los impuestos y los costes extras de la actualización de la red y centrales eléctricas.

Si vamos a ir hacía las eléctricas, mi visión es una combinación de un coche de hidrógeno respaldado con una batería de 4,5KW por ejemplo. Los gasolineras tendrán un generador eólico gigante sobre ellos y producirán cada día su propio hidrógeno para reducir los costes de su transporte y compresión. Así se podrá mantener ciertos empresas, empleos y recaudación.

Aún así, no veo desaparecer el gasoil/diesel para el 2050 por motivo de los trenes, camiones, buques, generadores de emergencia para hospitales y otros sitios críticos, calefacción de casa y vehículos militares entre otros.

Pero de eso, a decir que se "crea empleo" para resolver la red, lo siento pero no, no y no. NADA es gratis - ni la sanidad ni educación, ni ná. Todo lo pagamos con las tasas e impuestos que no dejan de subir.

A este ritmo final va ser más rentable no tener ingresos :cagoento:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

@ponzoa


no seré yo quien proponga ningún despilfarro, pero estamos hablando de 22 años para no matricular y 32 para extinguir y seguramente para algunos casos seguirán necesitándose combustibles, entre ellos para generadores de emergencia y algunos vehículos.


No estamos ya tan lejos de los consumos instantáneos que describes para las recargas simultáneas, los aires acondicionados domésticos han proliferado en los últimos años con potencias entre 1,5 y 4 KWh. También si las autonomías tienen a los 400-900 km, muchos vehículos requirirán cargas semanales o incluso quincenales, es decir, no estarán las noches permanentemente cargando todos los vehículos.



También puede generarse una red para los garajes y que los contadores individuales de las plazas de parking se sumen en la factura al doméstico de cada uno.

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Ya puestos...

¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Que se venga un par de Domingos de Febrero a cualquier megaciudad de las que tenemos en las aldeas de Galicia y luego hablamos de transporte público.

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Hoy han dicho que el precio del barril de petróleo se ha desplomado pero en cambio en las gasolineras no se nota esa bajada, que raro?:nosabo:

Los combustibles son casi todo impuestos pero ahora por lo menos sabemos cuando sube o baja el precio del crudo, con la electricidad nos podrán subir el precio del KW y no podremos quejarnos:nop:

Los franceses ya están haciendo huelgas para que los precios de los combustibles bajen cuando baja el precio del barril:sip:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

¿Y quién ha dicho que lo sea?...
Decimos que es un tema oportunista, (como la última genialidad del mundial) mal enfocado, hecho con los pies, etc etc

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Sólo conocen las grandes ciudades, si dedicarán mas tiempo a conocer España mejor nos iría.

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Debemos tener en cuenta a lo largo de esta conversación, que el tema va
con los automóviles; no creo que sea significativo el uso de diesel que hacemos
en los barcos, como para implantar también esa medida en la náutica. Sobre
todo, porque lo hacemos en la mar y de manera más dispersa, por lo que no
provocamos esa concentración de las grandes ciudades, que hace que los
límites de contaminación sean altos.

Por otro lado, el fin de estos combustibles, es para 2050, con lo que el plazo
es de 10 años más. Ningún coche que en estos momentos esté en circulación,
seguirá haciéndolo en esa fecha (casi sería milagroso).

Lo que espero ver, son los planteamientos para la nueva generación de energía
eléctrica. De momento no han dado pistas sobre las directrices que vayan a
seguir, pero se supone que estarán en ello. Y no lo digo por los políticos, que
seguro no tienen idea del tema, sino por los técnicos en la materia, tanto a
nivel público como privado.

Cierro los ojos y veo todos los pueblos de Andalucía, con sus blancas casas,
llenas las azoteas de paneles foto-voltaicos.

Serán pueblos en blanco y negro. :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Como haber, hay barcos eléctricos, la mayoría orientados a los lagos interiores de Europa, donde está prohibido el uso de combustibles fósiles, pero no se yo esos barcos o incluso los híbridos como se comportarían con mar fuerte.

Que se llegue a obligar a su uso? Más bien llegará un momento en el que el combustible tenga un precio prohibitivo (seguramente por los impuestos) y haya que buscar alternativas de motorización, híbridos, pila combustible, pedales ... a saber. Está claro que cuando se plantea un problema y más a nivel global, terminan apareciendo soluciones.
Es una cuestión de tiempo y necesidad, pero no dudo que después de los coches nos va a tocar, los políticos no pierden un cacho de pastel

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Alf, no me estropeas nada :nop:, sigo diciendo lo que pienso y pensando lo que digo :sip:. Es que es más, no lo digo yo, lo del agua ya lo dijo Julio Verne :adoracion:

Como dice el título del hilo, todo es pensando en 2040, o como bien dicen otros en el 2050, por lo tanto no podemos pensar con criterios de hoy (o de ayer)
Fíjate, cachis, que ya se ha avanzada alguna cosita en esto de sacarle el hidrógeno al agua. Y seguramente para 2040 - 2050 se avanzará mucho más.

https://es.wikipedia.org/wiki/Electr...lisis_del_agua

https://idus.us.es/xmlui/bitstream/h...pdf?sequence=1

En mi comentario me refería que de haberse alentado el tema desde el principio, recordad que hace mas de un siglo que estamos con combustibles fósiles, seguramente ya estaríamos disfrutanto económicamente del hidrogeno del agua.

:brindis::brindis:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Por aquí en Santander hay uno 100% solar, pero muy práctico no es, desde luego que no sale mucho a navegar. Y sobre la eficiencia, ya vemos que tiene que llevar todo un tejadillo lleno de placas, hasta con dos salientes laterales para aumentar la superficie... En fin, como experimento está bien, pero todavía queda mucho por andar.



Además habiendo velas, ¿para qué complicarse tanto la vida? Esperemos que no pongan un "impuesto al viento" por alterar la circulación de la atmósfera.

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Joer, que os quejáis de vicio, que ya está todo inventado...

https://econautic.es/431-large_defau...eewheeling.jpg

Si hasta en la Taberna hemos hablado del tema...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=147457

Lo que no sé es como haré para que mi "Innombrable" pueda seguir pasando de 10 nudos cuando tenga que cambiar el motor actual por uno como ése...

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

pero si es más caro el collar que el perro, cuanto debe vale una instalación de unos 30 o 40m2 de placas solares + reguladores + baterías??

seguro que no se las han puesto de los chinos con lo cual debe llevar una instalación carísima!!

otra cosa, es necesario ir dentro del barco mientras lo transporta el travel?? Te hace más hombre?? Te da un subidón de adrenalina??

No lo veo.... :nop:

:brindis:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Yo estoy por comprarme uno para cuando viene la familia política asustarles .... gran idea:cunao:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Yo más que los puramente eléctricos, veo los híbridos como una posibilidad. Por ejemplo Volvo ya se ha planteado el 2021 como año para la salida de sus desarrollos híbridos
https://www.volvopenta.com/marinelei...n-concept.html

Ya hay algunos barcos híbridos (motoras), como los greenline
https://www.greenlinehybrid.si/about-greenline-yachts/

Es evidente que los primeros y más populares híbridos son los veleros :sip:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Vale Hugoe, pues piénsalo todavía un poquitos mas porque es tan sencillo como saber que si un kilo de hidrógeno te rinde por ejemplo 2000 kilocalorías, para obtener ese kilo de hidrógeno hacen falta tres mil kilocalorias. O sea que no nos vale.

Otra cosa es lo que comentan en los enlaces que has puesto, como por ejemplo que la obtención del hidrógeno en REACTORES INDUSTRIALES, se ve favorecido por hacerlo con altas temperaturas, que también suponen un gasto extra de energía. y de todas formas desde luego no es el caso de los automóviles.

De cualquier forma, una cosa son los procesos industriales para la obtención del Hidrógeno (si en un reactor industrial no se puede obtener esas altas temperaturas imagina en un utilitario) y otra bien distinta el descomponer agua por electrolisis en un vehículo para su propulsión, donde nos encontramos con el problema que apunté al principio, gastamos MAS energía en electridad (o la que emplees) de lo que rinde el hidrógeno obtenido. Y para que fuese operativo tendríamos que gastar una muy pequeña parte de la energía que obtendríamos con ese H.

Si todavía no lo pillas lo que lo hace imposible mejor lo dejamos. Yo ya no puedos exponerlo mejor.

:brindis:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

:meparto::meparto: muy bueno. :sip:

:brindis:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

¡Sí, hombre! También los Bee Gees fueron unos visionarios: :meparto::meparto::meparto:

https://static.deia.eus/images/2017/....1_8230_11.jpg

Saludos y :brindis:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Apuntes para la se nos viuene encima;

O sea, que si con el diesel y la gasofa el estao saca dinero a chorros en impuestos, con la electricidad va a ser al revés, tener que poner dinero el para que puedas alir adelante. :cool:

¿Alguien se lo cree? :rolleyes:

El economista

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Hay un puesto de consejero delegado reluciente para quien logre implantar las "electrolineras"

Va a haber tortas, lo que ocurre es que ya no nos pueden engañar más, ya hemos tragado durante 40 años sus argucias, esto hay que hacérselo ver en las urnas. Ojalá sea así.

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

:nosabo: ¿Y que partido es el que va a apostar los combustibles fósiles?.

De los 4 grandes, ninguno.

Alemania en 2030, Francia en 2040, etc... Esto no es algo a nivel nacional. :nop:



Salud y :brindis:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Sí, de hecho el Gobierno de España no hace más que transponer directivas de Bruselas, y hay que tener un plan de "descarbonización". Lo de la ecología está muy bien, pero tiene un problema: es muy cara, y al final la pagan quienes tienen menos recursos.

Es curioso como aquí apenas tiene eco la revolución de los "chalecos amarillos"; será para que no cunda el ejemplo.

https://twitter.com/hashtag/giletsja...=news&src=hash

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Querido cofrade El Temido (porque es tu nick, no porque te tenga temor:cunao:)

Tienes razón, es algo global y que nos afecta a todos y sin duda estamos viviendo el principio del fin del combustible fósil (aunque hay para rato largo)

Pero estamos en "españistan" y la clase política que tenemos no da confianza en ningún sentido y veo ese brillo malévolo en lo ojos a cualquiera que habla de ello, ese olor a puerta giratoria.... :pirata:

Así que seguro que hay intención... pero primero recauda, lo ecológico vendrá después.... porque de la aviación, la industria, el transporte marítimo, etc oye que ni globo sonda han lanzado no vaya a ser que empecemos con las amenazas de cierres y despidos por parte de grandes empresas y se tengan que bajar los pantalones hasta la rodilla (en el fondo les gusta)

saludos!
:brindis::brindis:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Ante todas estas noticias (que por mi edad me la refanfinfla, pero tengo nietos) lo mejor es utilizar el método NPC. Ni Puto Caso.

Son maniobras de distracción de esta magnífica clase política que tenemos :cagoento:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

La oferta y la demanda genera el avance rápido de la tecnología, como ocurrió con las baterias y los teléfonos móviles.

El rápido impulso en tecnologia de baterias con carga suficiente y pequeño tamaño, se produjo ante la enorme demanda de teléfonos moviles en los últimos años. Todavía recuerdo que hace 40 años las baterías mas avanzadas eran las de niquel/cadmio y así estuvieron muchos años hasta la llegada de la telefonía movil.

Hoy indudablemente un motor eléctrico es mas ecológico y limpio que los de combustión, posiblemente en un futúro habrá otros de otro tipo mas efecientes y aún mas ecológicos, pero hoy por hoy es el eléctrico.

Con leyes que impulsen motorizaciones eléctricas y usuarios que progresivamente opten por esta vía, se irán resolviendo los problemas de abastecimiento y los costos que conllevan estos cambios.

Yo por mi parte tengo que sustituir el motor fueraborda de la auxiliar, y convencido como estoy de este cambio tecnológico, voy a comprar uno eléctrico, a sabiendas de las incomodidades asociadas, y esperando que la infraestructura eléctrica vaya mejorando rapidamente. Ese es ahora mi granito de arena naútica para un mundo mejor y mas sostenible.

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Habla por tí campeón.:burlon:

Allá por los años 2040, estaré surcando las nubes, con mi barquito virtual,
dejando colgar mi sedal para pescar algún angel.

Eso SÍ qué va a ser supervivencia, y no con una barrita de chocolatina...:D
Un cordial saludo.:brindis:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Adjunto datos de la Agencia Europea de Medio Ambiente.
El problema no se puede valorar en buenos y malos, la prensa y los políticos tienden a simplificarlo para que nos arrimemos al lado "bueno", pero no está tan claro cual es ese lado.
El tipo de motor importa, pero mayor influencia tiene el origen de la energía utilizada, es decir con que producimos la energía eléctrica, también los procesos de fabricación y de retirada tras la vida de uso.

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Creo que uno de los puntos fuertes, para decidir sobre el cambio de motor
a eléctrico, es que en su uso cotidiano, no contaminan en el centro de la
ciudad en la que se usa, sino que traslada la contaminación a un entorno
no urbano.

Yo siempre creí que acabarían prohibiendo el uso de los motores de combustión,
en los núcleos urbanos primero, para paulatinamente, ir prohibiéndolo en el
resto de las zonas por donde se conduzca.

Veo que me equivoqué. ¡¡Han entrado a saco!!. :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

:llorica:

Re: ¿Como repostamos a partir del 2040?
 

Pues como hasta ahora en las gasolineras.......
Todo es una cortina de humo,,,,,y nada mas


Saludos