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Re: Respuesta: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
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El AVS puede ser más significativo, pero también lo vemos bajar. Y el stix, en el que entran más factores y proporciona una foto más enfocada de la seguridad de un barco (y los límites legales entre categorías), pero que también tiende a bajar, como si confiaramos tanto en las predicciones meteo y en que un barco va a hacer exclusivamente travesías costeras que para las situaciones duras nos conformáramos con un coeficiente de seguridad uno, sin margen entre nuestro análisis estructural y dinámico (que no digo que sea malo) y la realidad del mar cuando se cabrea.. Yo creo que hay que mantener siempre una reserva de barlovento porque nunca sabes cuando realmente la vas a necesitar, el respeto al mar siempre por delante. Un saludo! |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Hola a todos:
Hilo inresantísimo. Pregunta/aclaración: Si un velero con AVS de 118º vuelca. Entonces para volver boca arriba, una hola lo ha de tumbar 82º, verdad? Es eso probable? o se quedará quilla al aire indefinidamente? Desde luego, los vela ligera, al volcar, o los desvuelcas (con esfuerzo) o se quedan volcados. Saludos Tonitutusaus |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Pregunta tonta por desconocimiento y curiosidad.....la quilla veo que la haces junto con la estructura en si del barco.......que la haces hueca para rellenarla después de plomo????.....si es asi.....como refuerzas esa estructura de la quilla para que aguante ese peso y las tensiones laterales en escoras y demás?????
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
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Creo que este esquema sirve para orientarse: http://www.modernwoodenboat.com/wp-c...0/figure-8.jpg El área bajo la parte positiva de la curva representa la energía necesaria para volcar el barco y la que está sobre su parte negativa es la necesaria para desvolcarlo. Si volcamos un barco con mar plana, de la forma que sea, con un remolcador, con una grúa, y lo dejamos con un ángulo superior a su AVS, el barco va a estabilizarse quilla arriba, no hay aporte de energía para que el barco desvuelque. Pero si estamos en un temporal con olas y viento tales como para volcar el barco más allá de su AVS, sería totalmente anormal que no hubiese otra ola o el propio viento sobre la quilla que no aportase la suficiente energía como para desvolcarlo. Pero claro, cuanto más parecidas sean las dos áreas, más arriesgamos ante la aparición de olas anormales, y más tiempo requerirá el barco para recuperarse, para llegar a ángulos de escora en los que el brazo adrizante sea verdaderamente potente. Un saludo :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
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Si, la quilla forma parte del casco y participa de su estructura, rellenándose con el lastre desde el interior. Para dotar a esta fundamental parte del barco de resistencia tenemos una ventaja clarísima, aquí no nos importa lo más mínimo ahorrar peso. Está perfectamente situado y podemos reforzar la estructura lo que queramos. https://i.postimg.cc/1zLpdkdJ/lastre4.jpg En este caso hay hasta 7 mamparos de 18 mm de contrachapado que llegan hasta la parte baja de la quilla. En la imagen no tienen grosor, pero son de 18 mm y se pueden reforzar también con fibra adicional. El forro de la quilla es también de tres capas de contrachapado de 6,5 mm, que pueden llevar incluso alguna capa de fibra intermedia, y la capa general exterior de tejido de 200 grs, que también se podría reforzar con alguna capa más. En la unión con el casco, que será la zona sometida a mayores esfuerzos, sí que va a llevar varias capas de fibra laminada con epoxi, y en vez de fibra de vidrio, al ser una zona relativamente pequeña, sería conveniente laminar tejido de dineema o aramida. No se ha hecho todavía el cálculo detallado de esfuerzos, pero si que puedo asegurar que de lo que dé, aún va a llevar un coeficiente de seguridad generoso. Esta es la zona fundamental de la estructura del barco, donde confluyen la compresión del mástil sobre el segundo mamparo desde proa, la tensión de los obenques en el cuarto y el peso del lastre. El mamparo del mástil y el de los obenques deben formar anillos completos y todos los esfuerzos, compresión y tensión de aparejo y laterales de lastre, deben formar un conjunto que absorba los esfuerzos y los distribuya al resto de la estrutura, sobre todo para comunicarlos con la tensión de stays y backestay en proa y popa. https://www.researchgate.net/profile...rsson-2007.png (en este esquema, falta la compresión del mástil) Aqui se ve mejor, es posiblemente el mayor esfuerzo al que se ve sometido el conjunto del barco y por ello es tan importante su estructura longitudinal, los esfuerzos provocados por las presiones hidrostáticas son relativamente pequeños. https://www.researchgate.net/profile...IACC-yacht.ppm Un saludo :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
OK Caribdis. Pero no esta claro que solo el viento sobre la orza escore suficiente como para llegar al punto neutro. Hay estadisticas sobre el tema?
tonitutusaus |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
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Te pongo un caso práctico. Si no hubiera viento no adrizaría. AVS=135º :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Puesto que el lastre lo vas a poner de granalla de hierro y epoxi ,el primer tercio se podría rellenar de perdigones de plomo y tendrías un plus en estabilidad....sin cambiar nada...
Saludos |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
(Perdón, no me pude resistir) :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
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Eso si, con una buena capa de brea epoxi antes y un cuidadoso laminado de sellado después, a esa granalla no debe llegar jamás la humedad ni el oxígeno. 22 años estuve sin preocuparme de lo que había en la quilla. Un saludo |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Lo del plomo es por ajustar un mayor peso más bajo......lo veo una buena soluccion......para bajar el centro de gravedad algo más....
Saludos |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
La densidad de los perdigones baja de 11,3 a 7 por los espacios que quedan entre ellos y se iguala con la del hierro. De todas formas, si durante la construcción consigo reunir algunos kilos de plomo a precio razonable, no despreciaré el poderlos incorporar. :sip: :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
asi las cosas.....como va a ser el relleno y el sistema utilizado para ello????
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
"barco ya volteado https://i.postimg.cc/y69j4gpy/12.jpg en esta fase ya se puede situar el lastre principal, 2.700 kgs en granalla de hierro embebida en resina. https://i.postimg.cc/c4hQ0QRw/22.jpg botadura y pruebas de mar. Quedan por situar 300 kg de lastre para ajustar trimado." Como he comentado antes, la idea es hierro por coste. :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
:brindis:
En los dibujos parece que hay volumen sin utilizar en la orza . Se trataria dr ocuparla completamente con la granalla y el cdg practicamente no variaria. En mi parecer, en un barco de crucero, la diferencia entre una orza de hierro y una de plomo es poco significativa. Salud :velero: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
Es la manera de situar el centro de gravedad exactamente encima del centro de carena, que es el que manda, claro; el barco se dibuja en las líneas en las que irá navegando y después se ajusta la posición de los pesos para que el centro de gravedad vaya encima y esas líneas se mantengan. Según la carga, el trimado del barco (ángulo con respecto al asiento original) varía ligeramente. En este caso, en lastre va ligeramente apopado (0,15°) y a plena carga queda ligerísimamente aproado. El volumen del espacio destinado al lastre ya es el necesario para hacerlo con granalla, en plomo ocuparía menos y estaría más abajo, pero ya se ve que como está, con una opción más económica para el lastre, la estabilidad ya es excelente, los resultados con el escantillonado ya realizado y un estudio de pesos muy exhaustivo nos han sorprendido agradablemente con respecto a las estimaciones preliminares. Un saludo |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
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Pues, como decimos por qui, en ese caso ni 10.000 palabras mas! Salud y mucho animo :velero: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
otra consulta por desconocimiento.....no existe la posibilidad que el hierro sude oxido y vaya deteriorando???? aunque este sellado en epoxi???? hierro y ambiente marino......bufff
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Bonito proyecto y en mi opinión muy bien gestado y conducido. Mis mejores deseos, espero que muy pronto vea la luz. Mucho ánimo, muchos estamos contigo en espiritu.
:velero::cid5::capitan: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
Para que el hierro del lastre se oxidase, tendría que estar en contacto con oxígeno, de humedad o de aire, pero estando encapsulado en resina y sellado completamente, ese hierro va a permanecer inerte. Hoy hemos estado hablando y el sellado será seguramente en resina de poliester, pensaba que el cemento tendría más diferencia de densidad pero la diferencia es pequeña, de 1,2 a 1,44, y el poliester es menos poroso que el cemento. Su precio es muy asequible. El proceso de rellenado será por tanto: recubrimiento interior de brea epoxi/colocación del lastre en hierro/rellenado de resina de poliester (atención a la exotermia)/laminado superior fibra-poliester/laminado fibra-epoxi Un saludo :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
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Puedes mezclar la resina de poliester con barita mitad y mitad. La barita pesa 4,4 kg por litro y tiene muy baja absorción de resina por lo que apenas modifica su viscosidad. Conseguirás mas densidad y menos exotermia haciendo mas difícil que se pueda dar cuarteo por exceso de calor. Si tienes una fabrica de pinturas cerca seguroo que te puede vender un par de sacos. Ah! y es bastante mas barata que la resina. Salud :velero: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Por si lo podéis aprovechar ...
Trabajo con resinas de polipropileno para hacer bases de manipuladores de telegrafía CW ,que además llevan perdigones de plomo para lastrarla ,la resina a temperatura de 25° tienen un tiempo de curado de 3-4 minutos y una reacción térmica importante ,en algunos moldes se llegaron ha deformar Lo solucione enfriandola a -15 ° tarda cómo 8 minutos en curar y la reacción térmica es mucho más suave........ Saludos |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
En el barco que autoconstruí hace unos 30 años; utilicé gramalla de hierro,procedente de una fábrica de estampación y resina de poliester,para la orza. No utilicé epoxi porqué no lo conocía(creo que aún no se utilizaba) Sellé la parte superior del relleno con una masilla de polvo talco industrial y resina;quedaba más dura que el hormigón.No tube ningún problema y a pesar que ya hace 9 años vendí el barco,supóngo que seguirá igual. Ánimo y mucha suerte. Salut i bon vent :velero: Sagitari |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Buenas tardes
Todo sigue en marcha y a su ritmo... - Los tableros de Okume, 100% encolado fenólico WBP lll - C3, encargados, tardarán en servirlos 10 días aprox. - También estoy trabajando con unos carpinteros de confianza, que tienen máquina de corte CNC, haciendo pruebas para ver si lee su máquina los ficheros de corte y podemos "dibujar" con una fresa fina las piezas en los tableros sin terminar de cortar, así no hay que traspasar el dibujo desde los planos. A ver si hay suerte y sale bien. :o Definido el proveedor de las resinas, cargas, fibras, etc. y presupuestado el primer pedido de material. (no encargo todo por caducidades y para ajustar cantidades). Así que mientras esperamos para empezar la construcción, me gustaría saber la opinión de los que tenéis más experiencia sobre la electrónica futura: Sabiendo que pretendo instalar de partida: Radar sobre arco de popa, equipo de viento, AIS emisor/receptor, sonda, corredera solo electrónica (GPs), piloto automático, un plotter que lo reúna todo y permita repetir la señal sobre un segundo puesto de gobierno interior o una tablet que puedas manejar por wiffi cualquier instrumento. https://i.postimg.cc/bNs2zHSm/Electr-nica.jpg Abramos una discusión (ordenada o no... :cunao: ) sobre qué montaríais y ya puestos, si OpenPlotter estaría en condiciones hoy o "pronto" para actuar como central de navegación de una embarcación con aspiraciones de poder hacer navegación de altura (clase A Oceánica) con las redundancias de materiales que fueran necesarias. Pues al ataque...:gracias: :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Tengo un Ploter B&G y no puedo estar mas contento.
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
Gracias! :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
No llevo radar, aunque puede gestionarlo.
Sí tiene wifi y puedes duplicarlo en tablet o solo verlo en el móvil. Pero para mi, lo mejor es lo fácil de manejar que es. Piloto, plotter, AIS, y datos de viento etc. Todo en uno. Muy fácil de configurar a tu gusto. Antes de comprarlo estuve mirando bastante, pues es algo más caro que la competencia. Pero leí en varias pruebas que tiene un plus de "usabilidad" respecto del resto. Un buen amigo compró el Raymarine y se arrepiente de no gastar esos 200 más. :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
https://iterin.com/bg-vulcan-7r-gps-plotter-7483.html
Este tiene buena pinta ¿cómo lo veis de precio? Información del Producto B&G Vulcan 7R GPS Plotter con posibilidad de poner una antena de radar B&G. La nueva pantalla B&G Vulcan 7R multitáctil y con un tamaño de 7 pulgadas, entre sus numerosas funcionas incorpora la posibilidad de poder poner una antena de radar Simrad Broadband 3G o 4G y Halo. La B&G Vulcan 7R incorpora software específico para la navegación a vela además de un receptor GPS de alta sensibilidad, conectividad inalámbrica y un módulo de conectividad NMEA2000. Además de las funciones de sondeo Broadband Sounder, CHIRP, StructureScan HD o ForwardScan. (Según transductor que le instalemos.) Conectase con smartphones y tablets, maneje su sistema de sonido a bordo, monitorice los datos del motor y elija de entre una serie de tecnologías de sonar incorporadas para navegar con confianza y encontrar peces como un auténtico profesional. Características principales B&G Vulcan 7R GPS Plotter:
Amplíe su horizonte con una solución de radar B&G: La B&G Vulcan 7R es una pantalla de radar con multitud de funciones que ofrece conectividad plug-and-play para los sistemas de radar de compresión de pulsos B&G Broadband 3G™, Broadband 4G™ y Halo™. Desplácese con confianza por puertos abarrotados, navegue de forma segura en condiciones de baja visibilidad, mantenga un ojo en frentes meteorológicos distantes y encuentre bandadas de pájaros alimentándose que le conduzcan a puntos de pesca fructíferos. La sintonización automática le ayudará a obtener una imagen de radar clara sean cual sean las condiciones, mientras que la superposición de radar combina datos de radar con las cartas de navegación, lo que le permitirá interpretar fácilmente el área en que se encuentra. Navegación más sencilla gracias a la ruta automática: La ruta automática aporta la comodidad de la navegación en automóvil a la embarcación al ayudarle a trazar una ruta y a ponerse en marcha en menos tiempo. Simplemente, seleccione un destino y la pantalla le sugerirá la ruta más corta y segura. Esta función está disponible con las cartas Navionics+ o Navionics Platinum (Navionics Dock-to-dock Autorouting) y las cartas C-MAP MAX-N+ (C-MAP Easy Routing). * Las funciones de ruta automática no están disponibles en América del Norte. Vista de cartas de navegación: Diseñada con la motonáutica en mente, la serie B&G ofrece una página de cartografía náutica única que combina datos de navegación cruciales y cartas en un único dispositivo de fácil lectura. Compatibilidad con B&G SonicHub®2: El módulo opcional SonicHub®2 es el compañero perfecto para su pantalla de la serie Vulcan. Transmita música de dispositivos Bluetooth® tablets conectadas, smartphones y otros dispositivos móviles con este sistema de audio integrado que elimina la necesidad de una unidad independiente. Conectividad inalámbrica incorporada: La serie B&G Vulcan proporciona acceso a servicios en línea, incluidas descargas de mapas y actualizaciones de software a través de cualquier punto de acceso inalámbrico. En el agua, conecte la pantalla de la serie B&G Vulcan a sus dispositivos móviles para duplicar la pantalla de su smartphone o le confiere control remoto total desde su tablet a través de la aplicación Link gratuita. * El receptor GPS integrado funciona en cualquier instalación con montaje en soporte y, en el caso del montaje empotrado, con la mayoría de los cascos de fibra de vidrio. Especificaciones técnicas B&G Vulcan 7R GPS Plotter:
Características Con Bluetooth Si Con GPS Si Con Wiffi Si Modulo Sonda Incorporado Si Pantalla Tactil Potencia Sonda 1000W Tamaño Pantalla 7" Tarjeta Datos Acepta Tarjeta Datos Tipo Pantalla Color Vision Ecografica Fondo Si Voltaje 12v Estanco Si Tecnología Sondeo CHIRP Si |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Puesta esta muy bien ese plotter. No es caro y lo puedes instalar dentro para proteger lo de las inclemencias. Con un móvil o tableta lo puedes manejar desde bañera conectando por wi-fi
Te recomiendo lo compres ya con mapas. Lo bueno es que tiene muy buena conectividad con un montonazo de "cacharritos" que les puedes conectar. El distribuidor iterin antes era nautica aviño, son serios y responsables. Yo les compre toda la electrónica que llevo a bordo (no es que sea mucha.....). :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Gracias a los tres!! :brindis:
Precisamente, había estado mirando estos dos modelos. Creo que la conectividad y lo intuitivos que parecen los B&G los hacen candidatos interesantes. :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Enhorabuena por el hilo y vuestra creatividad :brindis::brindis:
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Buenas noches :brindis:
Hoy me ha llegado el primer material a la nave para poder empezar a construir la base de la cuna que tiene que soportar al Pelícano durante el montaje... https://i.postimg.cc/ZqBfmBYD/Material-Base-Cuna.jpg También he puesto en el centro de la zona de trabajo a 4,5 metros de altura, un cable de acero por el que se moverá a todo lo largo de la línea de crujía una plomada, que me tiene que ayudar a situar correctamente los mamparos del barco. https://i.postimg.cc/Gm0tK688/Linea-Plomada-01.jpg El cable se mantiene en tensión gracias a tres tensores, uno en la pared del fondo y dos en la parte de la entrada que por el sistema que pliega la puerta, no podemos llegar al muro, por lo que he tenido que crear una pata de gallo. https://i.postimg.cc/k5YBQGx9/Linea-Plomada-02.jpg El viernes a comenzar a colocar largueros de la base y sujetarlos con escuadras al suelo para evitar que se muevan. Continuará... :brindis::brindis: |
Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
¿sólo 6 listones?
Bueno seguro que hay más que no vemos. Lo tenéis todo muy bien pensando. Deseando que empecéis para verlo. Unas rondas y mucho ánimo. Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
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Bueno esto es como el juego de las 7 diferencias :cunao:. En la foto y como bien dices se observan en el suelo 6 tablones, pero si te fijas bien en la pared del fondo hay más:sip: Bromas a parte, hay ganas y muchas de empezar a ver este proyecto crecer y hacer un seguimiento cercano. :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
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Como verás por la imagen, la base se forma por esos largueros, lo que no aparece dibujado, son los listones que desde aquí, sujetan los mamparos y se atornillarán a estos. :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Has medido la puerta no?:cunao:
tonitutusaus |
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