Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Finalmente me voy a permitir intervenir, aunque trato de reservarme mis opiniones cuando veo que los hilos se lían y personalizan.

Sí, ya sé que muchas intervenciones empiezan así, "no quería intervenir pero...", "sin querer hablar de política...", etc... En todo caso trataré en la medida de mis posibilidades de ser contructivo, aunque ya he podido darme cuenta hace algún tiempo que mis intervenciones no suelen tener mucho eco precisamente, probablemente esto es lo de menos, quizás a alguien les sirvan de algo o quizás no, en todo caso son las mías y perteneciendo al foro y sacando tanto de él, de alguna manera me siento en la obligación (o ¿necesidad?) de hacerlas.

Normalmente este tipo de hilos en los que se trata de analizar una situación ya superada me parecen sumamente interesantes. Yo mismo inicié hace tiempo uno, algo así como... "¿Qué hicimos mal y por qué?", en el que trataba de profundizar en las razones últimas de algún que otro incidente que había sufrido personalmente y animaba a otros a compartir los suyos, en el que no se generaron ni mucho menos las reacciones que ha suscitado éste, que por esta misma circunstancia seguramente sea más útil, aunque desgraciadamente también más destructivo a la vez.

Bien, ahora mis propias reflexiones al respecto, que trataré de reducir a aspectos que, en mi opinión, no se hayan tratado a lo largo del hilo o que, también en mi opinión, se haya hecho superficialmente.

En primer lugar que deberíamos ser capaces de separar el resultado de la experiencia del análisis mismo. Es decir, de nada vale el... "bien está lo que bien acaba", "la experiencia pasada es lo que importa" etc... todo esto es correcto claro, pero si desgraciadamente la "experiencia" hubiera acabado definitivamente mal de poco serviría ya para el que la sufrió y no estaríamos hablando en estos términos y tampoco el análisis tendría este enfoque.


Así que, en mi opinión...

Cuando planeamos una travesía de nada sirve consultar uno, dos ni cuatro partes meteorológicos si la decisión ya la tenemos internamente tomada.

Tampoco sirve pedir consejo a otros, a los que en principio consideramos más experimentados, si en el fondo no tenemos intención de seguir sus indicaciones. O si finalmente no las seguimos, que para el caso es lo mismo.

Hay que evitar dejarse llevar por la euforia y sensación de triunfo, muy comprensibles, de haber superado con bien el trago y sumarlo todo a la experiencia positiva, y, mucho menos, envalentonarnos y sentirnos más capacitados por ello. Habría que centrarse más en el... "¿qué hubiera pasado si...?".

Tampoco sirve para nada plantear (púbica o internamente) a posteriori el análisis de lo que hemos hecho si, seguramente de manera inconsciente, el objetivo es justificarnos a nosotros mismos y conjurar los demonios del mal trago. Con esto lo más probable es que repitamos los mismos errores, una y otra vez.

Soy consciente de que estas últimas reflexiones son completamente subjetivas y muy difíciles de controlar, y no digamos de juzgar en los demás, pero creo sinceramente que son las bases de la utilidad de la experiencia pasada.

Sin querer entrar a valorar las capacidades técnicas de la tripulación de este caso concreto, del que no puedo menos que decir que, en mi opinión, deberían haber sido completamente decisorias, creo que debería ser primordial para todos los casos el hacerlo, y no sólo en cuanto a las propias del patrón sino en cuanto a la ayuda que pueda recibir y, no menos importante, a las complicaciones que puedan generar el resto de tripulantes o pasajeros.

El detalle de la influencia de otras consideraciones en nuestra decisión nunca lo valoramos suficientemente. Me refiero concretamente a las prisas o a la necesidad de llegar a un sitio en un momento determinado. Adlard Coles en su libro "Navegación con mal tiempo" insiste una y otra vez en la influencia del fin de las vacaciones en los incidentes y malas experiencias.

Por último sólo un detalle que creo ha pasado inadvertido. Se insiste siempre en que el teléfono móvil NO es un elemento de seguridad, por lo que hay que tener a punto, y utilizar, los "de verdad", pero eso no quiere decir que no pueda ser un último recurso cuando falla todo lo demás o cuando no tenemos otro elemento de comunicación, (se me ocurre un abandono del barco en la balsa sin disponer de un VHF portátil). Por ello yo personalmente, teniendo en cuenta las zonas en las que normalmente navegamos, SI considero el móvil como elemento de seguridad por lo que TODOS los móviles a bordo deben disponer de CARGA COMPLETA al inicio de la travesía y con medios de cargarlos a bordo.

Saludos a todos :brindis:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Sigo pensando que teneis mucho tiempo libre.

Que suerte.

besicos.

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Bueno, como se puede apreciar, hace tiempo que no me meto en ese antro, y este post lo encuentro interesante únicamente porque se trata de windi, y por supuesto no me lo he leido ya que es muy largo, pero creo que se de que va el tema y además de primera mano.

Lo único que puedo decir es que: Windi, sigue adelante y déjate de escuchar polladas, yo en tu caso hubiera hecho lo mismo y más, sólo tú sabes si puedes salir a la mar con tu barco y no los demás desde detrás de un puto ordenador.

Y una cosa, las cosas sólo pueden salir mal si se hacen, si no se hacen no salen nunca mal, pero tampoco bien, por lo tanto: haz cosas

:adoracion::adoracio

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Este hilo es de los que al final me dejan mal sabor. Supongo que todos los que estamos en este foro amamos la mar en sus multiples aspectos, y acometemos nuestras aventuras con el ánimo de gozar y aprender (para mí en ese orden).Personalmente, mas allá de una cierta solidaridad, me importa tres cojones como negocian sus dificultades los cofrades con la mar, es decir, jamás se me ocurriria ir por ahí dando consejos o lecciones a nadie. Mis problemas e incapacidades me las negocio solo, y si pido consejo o asesoramiento asumo lo que me digan, me guste o no, me valga o nó, cerrando el pico y dando las gracias a los que me han dedicado su tiempo. Los que hemos navegado en barcos grandes ( y por aquí me consta que hay bastantes ) hemos visto la mar en condiciones que jamas la suele ver un velerista, salvo que sea transmundista o haya practicado la navegación oceánica, y sabemos que con la mar, tonterias las justas. Es por ello que respeto mucho la voluntad de todos los navegantes de echarle pelotas al asunto, y si sale mal, a negociar con los peces o si hay suerte,con salvamento maritimo, sea en solitario o en familia, y amén. Creo que todos tenemos nuestro destino, y si este es clavar los cuernos en el burladero, pues vale. ¿ que has ido mas lejos de lo que tu capacidad te permitia ? Pues si te sale bien, a ponerle velas a la virgen del carmen, y si no..... pues a aprender. A veces el foro me recuerda al patio del colegio....
:brindis::brindis::brindis:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

:brindis: Lo siento, pero viendo este post... me sentía como un actor sin poner sus manos en el cemento de la calle esa de Ny, donde los actores famosos se sienten albañiles por un momento y plasman sus manitas en el asfalto y luego se limpian sabe Dios con qué. Ala, ya esta todo dicho. Muy bonito el post Windi, muy guapa la familia y el barco.:brindis:

P.D.: Y dejartos de ver quien la tiene mas grande y a navegar olgazanes!!!:cunao:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Queridísimos cofrades:

Este interesantísmo hilo (aprendo, ergo me interesa) pone de manifiesto nuestra naturaleza veleidosa y me reafirma en una de mis reflexiones sobre las relaciones entre seres humanos:

LA MISMA Ó PARECIDA SITUACIÓN PUEDE SER ANALIZADA/CRITICADA de diferente forma según la posición del "exponente" en el grupo en el que se desenvuelve:

En este caso, un cofrade "novato" (WINDY) somete a consideración su "pecado" y sus "carencias". Otros cofrades (seguro que por cariño) le reprenden por su vehemente actitud ante unas circunstancias que (al parecer) no eran excesivamente peligrosas.

Y los mismos cofrades, en un post sobre TRAVESIA CON FUERZA 8 publicado en esta Taberna, alaban la seguridad y buen hacer de los participantes en esa "hazaña" no accidental sino buscada.

Por todo ello deduzco, que (como en la vida misma) se es más benevolente en función de la "posición en el grupo" del comentarista (aunque en nuestro caso dicha "posición" sea virtual).

De todas formas, aparte de empatías personales (yo también las tengo), uno se enriquece en este ADICTIVO ANTRO.

Y, sobre todo, quiero expresar que en la tempestad de la vida diaria, siempre existe un refugio seguro para fondear nuestras almas: LTP.

Un cordial saludo, tanto a mis afines como a mis discordes.

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

:cid5::cid5::cid5:

lo de las lecciones magistrales esta muy bien:cunao: pero yo es que como soy muy buen alumno y me gustan mucho las practicas de todo:cunao:
creo que hasta que no me las den a bordo y con muchos detalles que soy muy limitao, y a ser posible con su vientito y sus olitas y su todo, pues como que me declaro un poco esceptico y la sapiencia de algunos pues me la paso por el forro de los c*****ssssssss:cunao::cunao:con lacito y to......:cunao::cool: ah.. el barco lo pongo yo, que no se diga:velero:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

¡¡Bueno!! ¿Y los que no somos Olga Zanes, qué? ¿Eh? :D

:cunao::brindis:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Identificar lo unicamente parecido es signo de malinterpretacion.

No todos los navegantes tienen identico nivel ni capacitacion, de lo contrario todos ganariamos la Vendee Globe, ... y eso no seria seguramente asi, ni siquiera que pon por caso nos dejaran un barco de esos puntiagudos...creo

:meparto:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Vamos a umas :brindis::brindis: para manter bom ambiente.

Tenho acompanhado toda a discussão com interesse, porque sempre há algo que acrescentamos ao nosso “saco da experiência” se formos verdadeiros no modo como descrevemos as situações.

Ora bem, não posso estar de acordo quando o nosso confrade windi nos diz o seguinte:

“Y es que la conclusión más importante que saco de este hilo no es náutica, sino humana.”

Respeito a sua opinião, mas acho que a conclusão mais importante a retirar de toda esta história deve ser exactamente NÁUTICA.

No mínimo, considerando a experiência de toda a tripulação e as condições meteorológicas esperadas, a decisão de partir foi temerária.

Já nem falo das vicissitudes com o motor, falta de arnezes, falta de experiência com os rizos, e o facto da tripulação ser maioritariamente constituída por 3 filhos menores. Refiro-me apenas aos factores experiência vs meteorologia.

É importante que se retire uma lição NÁUTICA desta história em que felizmente acabou tudo bem.

Esta Taberna é frequentada por muitos recém chegados à náutica, e é bom que eles fiquem conscientes de que é necessário ganhar alguma experiência e aprender a dominar todo o barco e respectivas velas, antes de se atirarem para o mar com condições adversas e 3 filhos menores!

Só pensando deste modo estaremos a ajudar a consciencializar os nossos amigos e a contribuir para que se acabe com uma certa irresponsabilidade que começa a ser preocupante.

Por isso temos de agradecer ao windi ter-nos contado a sua história, mas para que esta nos possa aportar uma conclusão... náutica!

E dito isto, que venha para todos umas :brindis::brindis:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Por mi parte se ha cumplido ya el objetivo del hilo. Si queréis seguir debatiendo cosas, lo hacéis, pero no os hagáis daño, por favor.

Gracias a todos por vuestras intervenciones. A los que me aplauden y, sobre todo, a los que me corrigen dándome pautas de cómo tendría que haber hecho para mejorar la travesía.

Muchos de los consejos los llevaré a cabo en mi próxima travesía. Otros, no.

Y una cosa más: tened en cuenta que yo parto de la base de que, si palmo, sólo pierdo la vida, pero eso sólo es una pequeña parte de mí. Y ni siquiera la más importante. Y tampoco la Humanidad perderá gran cosa. Además, más le vale acostumbrarse a vivir sin mí porque, tarde o temprano, tendrá que hacerlo durante un montón de miles de años :cunao:.

¿No hubo alguien que dijo que "antes partía que doblá"? :cunao:

De corazón, gracias a todos :gracias:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Una ronda virtual a mi cargo para todos l@s cofrades :brindis:
La semana pasada recibí un correo con la siguiete frase que creo se ajusta muy bien a esta situación:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

no Windi,
el verdadero refran dice:

...antes repartia que mal follá...

Perdonar la indelicadeza...
pero es castellano antiguo

Atentamente

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Valeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, joer, ya sa aprendido todo lo que se tenia que aprenderrrrr, dedicaros a otra cosa joer.


saludicos.

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Hola Kibo, la verdad es que no me apetecía mucho entrar dado el revuelo que se ha montado pero por alusiones me gustaría contestarte.
En relación al tema de la Biodramina, respeto a las personas que dan a sus hijos biodramina pero yo, aunque en esta ocasión se marearan, volvería a hacer lo mismo, no dársela.
Considero que por un mareo puntual el niño no tiene que estar todo el día atontado y además es algo que se puede superar.
Pero insisto yo soy su madre y para mis hijos considero que es lo mejor .Pero yo no he tomado por exagerada a nadie. Cada uno puedo hacer lo que quiera y todo es respetable.
Nada más, un saludo a todos los cofrades.

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Y para hacer pública mi conclusión.

No os voy a mentir que pasé un poco de miedo pero lo que aprendí no me lo quita nadie.
Pasado los días, y meditando sobre el tema me dí cuenta de lo apasionante que es el mar y de lo que se puede llegar a disfrutar.
La verdad es que yo Canaria, el mar menor me deprime pues es aburrido y siempre me ha gustado divertirme con las olas. Hasta ahora nunca lo había hecho con un barco pero después de todo lo que pasó sólo saco una GRAN EXPERIENCIA QUE VOLVERÍA A REPETIR PERO CON EL BARCO EN LAS MEJORES CONDICIONES.
Los niños no lo recuerdan mal, al contrario, al final del día les preguntamos si querían que vendiéramos el barco y los tres rotundamente nos contestaron que NO.
En esta vida todos los días se aprende algo. ¿Si no arriesgamos cómo vamos a aprender?
De lo único por lo que me siento mal, es por los dos barcos que casi por "obligación" nos tuvieron que acompañar toda la travesía. NO OLVIDARÉ NUNCA A ESTOS MARINEROS QUE EN ESTE MOMENTO DIERON LA VIDA POR NOSOTROS.
Hasta siempre,

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

:cid5:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Gracias Windi por el relato.

Se aprende a golpes, con mejor o peor fortuna, pero a golpes.
Poco a poco nos vamos poniendo a prueba, a fín y al cabo, cuando nos encontremos con un "marrón" será como en este caso, con niños a bordo y fallando demasiadas cosas, en vez de un barco impecable y tripulación experta.
Nos guste o no, para progresar tenemos que ponernos a prueba (y apechugar luego con el "ya te lo dije"...).

Un brindis por el "final feliz" y por tu transparecia Windi. :brindis:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

La vida esta mas sabrosa si le ponemos mojo picón
:brindis::brindis::brindis:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Bueno, bueno….mil perdones Windi por no intervenir antes, pero la verdad después de leer el hilo varios días no sabía si realmente hablabais del regreso de Cartagena tras la kedada. o de otra travesía … en fin… como hemos sido aludidos varias veces Jose Antonio y yo, (marinería de El Peregrino) acompañante junto con El Amparo de vuestro ….parece ser … complicadísimo regreso al Tomás Maestre, me veo en la obligación de hacer un mini relato de lo que yo creo que pasó:

• Para salir quedaste con tres barcos más, El Amparo, Pepón y El Peregrino.
• La previsión a las 9:30h. en WindGurú: alrededor de 15 nudos E con picos de 20.
• Nuestro objetivo era pasar el puente de las ... SIN PRISA ... no problem
• En todo momento nos comunicamos perfectamente todos, incluido el Yuluca, o sea, llevaba radio, no fue a gritos.
• Nos acercamos al Yuluca al oír que le fallaba el motor.
• Comentamos de remolcar, pero entre todos decidimos que lo mejor era navegar a vela mientras el viento nos llevara, y remolcar a la entrada del Estacio. Con ese objetivo fuimos navegando el Yuluca, El Amparo y El Peregrino, en definitiva lo que nosotros pensábamos hacer: navegar.
• He leído el famoso grito de socorro de tu mujer ... nosotros pensamos que era por el miedo a la deshidratación del peque, que no dejaba de vomitar. Creo que cualquier madre se hubiera puesto nerviosa ante esa situación. En ningún momento tuvimos la sensación de peligro, te veíamos navegar perfectamente a vela.
• Nervios? claro con un motor averiado ... ¿quién no tiene nervios?
• Sobre el chaleco de los peques, las grandes olas, lo mal que llevabas las velas (con la Mayor debes mejorar, jajajajajaja te lo dice una novata), me remito a las dos fotos que te paso, del amplio reportaje fotográfico que te hicimos desde El Peregrino.
• Te remolcamos para pasar el puente hasta tu puerto y cuando bajamos a veros ya en vuestro amarre, nos encontramos a tus peques trepando por el muro ... ¿de verdad estuvieron mareados? Jajajajajaja

Quiero que os quede muy claro a ti y a tu Brujita que no hubo “obligación”, en ningún momento, que para nosotros fue un placer acompañaros toda la travesía, que no llegamos tarde a ningún sitio, que para nada se nos estropeó el día, y te aseguro que si hubiéramos tenido algún plan o prisa ... hubiéramos actuado exactamente igual, contigo y con cualquiera que lo necesite ...

Irresponsable ??? ... En nuestra opinión no. Cada uno es libre de pensar lo que quiera.

Bueno, corto el rollo como dice Altair en la cabecera de La Taberna:

Eso hicimos todos navegar ... por cierto, el domingo, de regreso a Torrevieja, fue peor ... tuvimos que ir a motor.

:barcopapel:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Bonitas fotos, carmencita72. Desde dentro pintaba peor la mayor... :gracias:

Para concluir el tema, os pongo el recorrido, en el que se aprecia claramente que estuvimos a un paso de Argelia :cunao:

http://img244.imageshack.us/img244/9470/0805cttmst3.jpg

Perdonad el retraso, pero no he podido verlo en el Google Earth hasta hoy.

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Wundi

¿que le pasaba al motor?

Creo que siempre es bueno saber los fallos de los motores, así se pueden prevenir las averías


Saludos y rondas :brindis:

:velero:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Pues aquí, una pregunta de ignorante :o ...

¿Cómo c*ño se hace para ver la derrota de tu barquito en el Google Earth?

Besos

kendwa (y sus problemas con la tecnología) :meparto:

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Gracias por recordármelo, pues quería comentarlo también :sip:

Aclaro que no soy un irresponsable, como alguno me ha dicho. Los que me conocen en la vida real, lo saben. Y, además, no creo que dé el perfil :cunao: como para que se insinúe :santo:

Pese a tener los (3) filtros de gasoil recién cambiados, el motor recién revisado y haber llenado el depósito a la salida por el Tomás Maestre el día 1, daba síntomas de falta de combustible.

Dándole vueltas al tema cuando volví a Madrid los días previos, pensé que podía haberse producido el vacío en el depósito y que no entrase aire.

Ahora, una vez re-revisado, me dicen que el depósito tiene mucha suciedad.

Compré el barco hace un par de años y el motor lo uso poco (para entrar y salir del puerto). Se ve que el anterior propietario no cuidó mucho la limpieza (también del depósito) y tiene posos que, al removerse por la ola del día de autos, atascaron el paso en la salida hacia el circuito.

Remedio que me han aconsejado: K7 y agua varias veces hasta que quede limpito por dentro con secado al aire entre enjuagado y enjuagado.

Esto se logra hablando con Choquero, que nos está vigilando :cunao:

Lo interesante de ver la derrota es comprobar el momento en que nos quedamos sin motor, tras haber tirado de éste con rumbo prácticamente 0º y viento de proa, y los movimientos erráticos inmediatamente posteriores previos a los bordos.

La verdad es que, viendo la derrota cuando fuimos sólo a vela, no creo que lo hiciéramos tan mal (se nota que no tengo abuela, ¿verdad? :D). Costaba ceñir, pero logramos pasar nuestro "Cabo de Hornos" con cierta dignidad.

Re: “windi, yo no saldría” o SE ADMITEN COLLEJAS Y PESCOZONES
 

Creo que la mayor aunque no pintaba bien, pero por lo menos no les daba mas escora, que es lo que creo que estaban intentando, en otros momentos dicha mayor un poco mas cazada y todo hubiera sido normal. pero bueno la que estaba dando potencia era el genova y bueno, muy bien, viendo la derrrota en Google no esta nada mal dicha ceñida, el mar no se ve nada, mal, de todas formas lo hicisteis que es de lo que se trataba.
Salud y :brindis::brindis::brindis::brindis: