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Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Atencion. A ratos nos desviamos del origen de este hilo. Los efectos y bondades y maldades del RD se han discutido ampliamente en el hilo originario sobre el RD. Y este lo abrimos para concentrarnos en las medidas de reaccion. La mayoria de preguntas que haceis sobre su alcance ya estan contestadas y aclaradas en ese hilo (por ejemplo, que el RD no se aplica a regatas internacionales famosas, tipo Vendee, BWR, etc.).
Y el objetivo de este hilo era concentrarnos en las medidas de protesta o reaccion para presionar a que se derogue o se modifique, si es que queda alguna esperanza. Lo digo por la falta de respuesta, sobre todo por parte de los clubs, federaciones e instituciones, pues en este tiempo hemos aprendido que si el RD nos obliga a bajar los pantalones hasta la rodilla, la propuesta de las federaciones catalana, canaria (no se si otras) y la RANC, es que ya puestos, nos los bajemos hasta los tobillos o, casi mejor, nos los quitemos del todo. El problema en este hilo ha sido que cada vez que alguien propone una medida concreta no llega a prosperar y la propuesta queda enterrada por muchos posts de protesta, de bla, bla, bla, de propuestas inviables (como llamarla "carrera acuatica" en lugar de regata), o de otras propuestas plausibles. PREGUNTA: eso sucede porque la gente habla pero casi nadie esta dispuesto a hacer nada? o porque no se propone de la forma adecuada? Me temo lo peor, pero por si acaso es lo segundo, se me ocurre que quiza funcione mejor si abrimos un hilo por cada iniciativa de protesta y que en ese hilo no se hable de otras iniciativas ni de nada mas. Y que en cada uno se vaya apuntando la gente como en los hilos de las kdds o de las conferencias de Dunic. Yo mismo abrire un hilo proponiendo comunicar a pagar federaciones, ratings, etc. y enviar un email a las federaciones, RANC, ANS, etc. anunciandoselo. Y Nostramo podria abrir un hilo sobre esa iniciativa de la regata de altura. Y se podria abrir otro sobre la huelga de regatas, y otro sobre una manifestacion de barcos, otro sobre la recogida de firmas; otro sobre el informe que conviene hacer (que ya dije en varios posts que a mi me parece imprescindible), etc. Os parece? (es que si no acaba todo demasiado enmarañado como para que se vea claro que iniciativas salen adelante y cuales no... y al final queda todo en un bla, bla, bla que parece que nadie esta dispuesto a nada) :brindis: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Como ya he dicho en alguna otra ocasión el decreto es un intento de ponerle "puertas al campo" (en este caso al mar:rolleyes:).
Del decreto se desprende que los patrones NO son responsables de los incumplimientos de la entidad organizadora. de hecho sus obligaciones se reducen a: Previamente a su participación en una concentración náutica, los patrones de las embarcaciones se asegurarán de que tanto estas como los equipos y aparatos que se hallen a bordo reúnen las condiciones técnicas adecuadas para la navegación, cumpliendo todos los requisitos que les sean exigibles por la legislación vigente, así como de que las embarcaciones se encuentran cubiertas por las pólizas de seguros o garantía de responsabilidad que exige el artículo 6 de este reglamento. Durante el desarrollo de la concentración náutica, el patrón de cada embarcación participante estará sujeto al cumplimiento de las instrucciones que imparta el coordinador de seguridad y las autoridades marítimas y, en todo caso, deberá cumplir las siguientes obligaciones: 1. En lo que afecta a la navegación: a) Navegar a la velocidad indicada por el coordinador de seguridad y ocupar en todo momento la posición designada por el mismo, manteniéndola a lo largo de todo el evento. b) Las maniobras de atraque y desatraque del muelle se realizarán de forma paulatina, evitando maniobras simultáneas de las embarcaciones próximas. c) Durante la navegación no realizará ningún tipo de maniobra que pueda poner en peligro la seguridad de las personas que se encuentren a bordo, ni de la propia embarcación u otras embarcaciones. 2. Respecto de la embarcación: a) No permitirá que suban a bordo más personas de las que puedan ser embarcadas y cuyo número será el menor de los obtenidos de acuerdo con los siguientes cálculos: Si todos los ocupantes de la embarcación se disponen a una banda, el francobordo no se reducirá a menos de la mitad del existente con la embarcación adrizada, o Salvo que mediante cálculos se justifique que el buque es capaz de transportar más personas cumpliendo los criterios de estabilidad vigentes, el número máximo de personas admisible sobre cubierta (N) sea inferior a los siguientes valores: 1.º Embarcaciones de pesca o auxiliares de acuicultura: N = Eslora total (m.) x Manga (m.) x 0,5 2.º Embarcaciones de pasaje o recreo: el que figure autorizado en sus certificados. b) Si la embarcación no dispone de amuradas, o barandillas fijas en la cubierta de, al menos, 90 centímetros de altura, se dispondrá de un sistema de barandillado provisional de al menos dicha altura, que evite la caída de personas al agua. c) La cubierta de la embarcación se encontrará despejada de aparejos, cabos, herramientas, maquinaria móvil o de cualesquiera otros objetos que puedan entorpecer la circulación del personal por cubierta, o puedan suponer un riesgo potencial de accidente. d) Toda embarcación deberá disponer de, al menos, dos aros salvavidas guarnidos con su correspondiente cabo, dispuestos para su lanzamiento, así como chalecos salvavidas en número no inferior al de personas embarcadas. e) El número mínimo de aros salvavidas, se deberá incrementar en función del número de personas embarcadas, como mínimo en un aro más por cada veinte personas. f) La participación de la embarcación en el evento no interrumpirá el despacho que esté en vigor en la fecha del mismo. g) Además de lo especificado anteriormente, el patrón deberá adoptar las medidas preventivas elementales encaminadas al reforzamiento de la estabilidad de la embarcación, tales como el lastrado o relleno de combustible de los tanques bajos, evitando las superficies libres en los mismos (tanques a medio llenar), así como no disponer pesos en lugares altos respecto de la quilla (normalmente en cubiertas altas o sobre la obra muerta). h) En todo caso las embarcaciones que porten más personas a bordo que las indicadas en sus certificados de seguridad, deberán restringir sus navegaciones al período comprendido entre el orto y una hora antes del ocaso. Además no podrán navegar en solitario, debiendo abandonar el puerto con el resto de las embarcaciones que participen en la celebración y cuando se hayan incorporado a las mismas todos los medios de seguridad. 3. Sin perjuicio de lo dispuesto en el punto anterior de este artículo, los patrones de las embarcaciones deberán adoptar todas las medidas que sean precisas para garantizar la seguridad de los tripulantes y demás personas embarcadas, así como comprobar que éstas cumplen con las obligaciones a que se refiere el artículo siguiente. En todo caso deberá garantizarse que el embarque y desembarque de personas discapacitadas se realizará en las debidas condiciones de seguridad, dignidad y decoro, reservando para dichas personas, siempre que ello fuera posible sin menoscabo de la seguridad, lugares de fácil acceso suficientemente resguardados y protegidos a bordo. En resumen que tu barco esté correctamente despachado, asegurado, con el equipo de seguridad a bordo, sin rebasar el máximo de tripulación y navegas sin hacer el loco no cometes ninguna infracción. Eso significa que si la entidad organizadora es ilocalizable, in identificable o está fuera de la jurisdicción de Marina Mercante (o sea en Andorra) el Capitán marítimo no puede hacer NADA por evitar la regata, excursión, KDD o "loquesea". Puede llamar uno a uno a los participantes (presuntos ya que no existiría relación de participantes) y obligares a regresar a puerto "por motivos de seguridad". Pero eso daría pie a los "presuntos participantes" a recurrir la decisión administrativa, solicitar sanciones, compensaciones, acusar de prevaricación o iniciar un contencioso que llegue al supremo y que establezca que la navegación de varias embarcaciones simultáneamente, no son un "problema de seguridad" y por tanto no requiere autorización previa. Al Grano!!!! Mi propuesta es la siguiente: Convocar una "regata fiesta" desde Uzbekistán, Paraguai o Nueva Zelanda simultáneamente en TODOS los puertos, clubs y pantalanes de España y una barbacoa posterior que nos reúna a todos. Si el Capitán Marítimo decide aguarla e impedir la salida de las embarcaciones o hacerlas regresar, cada patrón debe presentar una protesta ante MM por haber sido obligado a desistir de su navegación sin que existiesen motivos para ello. Por supuesto la regata fiesta basada en un circuito natural y sin barco de comité. Saludos:pirata: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Si todo esta pensado para las "romerias", que Co_o tendran que ver las Regatas
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Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
una ronda para ti tambien:brindis:
Me parece muy bien. Algo hay que hacer. A ver si nos ponemos de acuerdo. Un Abrazo, saludos a Montse Cita:
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Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Nosotros presentamos un escrito en capitania maritima solicitando aclaraciones a lo que creiamos "incontrolable" y poco claro. La capitanía de Barcelona se ha pronunciado y ha publicado la interpretación al RD por las capitanías marítimas del Mediterráneo y estas son de aplicación. En cuanto a las definiciones que solicitábamos: ( Copia textual, resumen) 1- Se considera pruebas de circuito las que se celebren con un itinerario señalizado o campo de regatas con boyas y balizas, cerca de la costa o siempre que la costa este a la vista. Quedan incluidas las pruebas que pese a realizarse entre dos o mas clubs, se navegue cerca de la costa o esta no se pierda de vista. Por lo que se entiende que las pruebas en solitario que se efectúan bajo estas premisas están permitidas. Las regatas de altura de solitarios tienen otra consideración y se trataran como EXCEPCION. ( Salto el rollo intermedio ) EXCEPCION: Para autorizar regatas de altura de solitarios, se deberá tramitar desde la federación correspondiente, la cual presentara un informe del plan de seguridad previsto que se adjuntará al expediente. El resto es burocracia de tramitación y recolección de datos para evitar que una embarcación participe en una regata para la que no dispone de certificado de navegabilidad, el patron tenga la titulación adecuda a la zona, etc.. También se hace referencia a publicar todas las advertencias en el TOA, pero más o menos es lo que ya había. Eso si, el anuncio de regata debe estar en el TOA del club para que sepan todas las embarcaciones de la zona que existe la regata. * Otro punto aclarado: Las embarcaciones de ayuda y rescate nunca serán inferior a una por cada 20 participantes. Las embarcaciones del comité, balizadotes, entrenadores, cuentan como embarcaciones para este fin. El comité organizador coordinara con participantes que se comprometan y firmen una declaración de compromiso de dejar la competición en el momento de ser requeridos por el comité de regata o Coordinador de seguridad para colaborar en el trabajo de ayuda y rescate. Esto responde a la pregnta de que pasa cuando la regata va a mas de 5 millas de la costa, el recorrido es largo, y las emergencias se crean por condiciones climatologicas. (la zodiacs no pueden ir a mas de 5 millas, no tienen autonomia para largas distancias y sobre todo si se pone "chungo" quien debera rescatar a quien), O sea, que en una regata tipo la Petrolera se necesita 3 o 4 participantes que en caso de necesidad sean de rescate y ayuda. ( Lo que ya se hacia, pero ahora por escrito ) * Otra cosa, se prohíbe expresamente que ninguna embarcación ajena a la regata, participe de la salida, recorrido, inmediaciones y llegada. * Por eso debe publicarse en el TOA, si hay percances el que no esta en regata no deberia estar aqui. ( Aplicar a los seguros ) El texto completo ya esta publicado en www.fcv.cat |
El RD se suaviza
Animado por varios cofrades se presentó un escrito en capitanía marítima solicitando aclaraciones a lo que creíamos "incontrolable", poco claro y sobre el tema de "solitarios". La capitanía de Barcelona se ha pronunciado y ha publicado la interpretación al RD por las capitanías marítimas del Mediterráneo y estas son de aplicación. En cuanto a las definiciones que solicitábamos: ( Copia textual, resumen) 1-Se considera pruebas de circuito las que se celebren con un itinerario señalizado o campo de regatas con boyas, balizas,y/o cerca de la costa o siempre que la costa este a la vista. Quedan incluidas las pruebas que pese a realizarse entre dos o mas clubs, se navegue cerca de la costa o esta no se pierda de vista. Por lo que se entiende que las pruebas en solitario que se efectúan bajo estas premisas están permitidas. Las regatas de altura de solitarios tienen otra consideración y se trataran como EXCEPCION. ( Salto el rollo intermedio ) EXCEPCION: Para autorizar regatas de altura de solitarios, se deberá tramitar desde la federación correspondiente, la cual presentara un informe del plan de seguridad previsto que se adjuntará al expediente. El resto es burocracia de tramitación y recolección de datos para evitar que una embarcación participe en una regata para la que no dispone de certificado de navegabilidad, el patron tenga la titulación adecuada a la zona, etc.. También se hace referencia a publicar todas las advertencias en el TOA, pero más o menos es lo que ya había. Eso si, el anuncio de regata debe estar en el TOA del club para que sepan todas las embarcaciones de la zona que existe la regata. * Otro punto aclarado: Las embarcaciones de ayuda y rescate nunca serán inferior a una por cada 20 participantes. Las embarcaciones del comité, balizadotes, entrenadores, cuentan como embarcaciones para este fin. El comité organizador coordinara con participantes que se comprometan y firmen una declaración de compromiso de dejar la competición en el momento de ser requeridos por el comité de regata o Coordinador de seguridad para colaborar en el trabajo de ayuda y rescate. Esto responde a la pregunta de que pasa cuando la regata va a mas de 5 millas de la costa, el recorrido es largo, y las emergencias se crean por condiciones climatologiícas. (la zodiacs no pueden ir a mas de 5 millas, no tienen autonomía para largas distancias y sobre todo si se pone "chungo" quien deberá rescatar a quien), O sea, que en una regata tipo la Petrolera se necesita 3 o 4 participantes que en caso de necesidad sean de rescate y ayuda. ( Lo que ya se hacia, pero ahora por escrito, con nombre de barco, etc.. ) * Otra cosa, se prohíbe expresamente que ninguna embarcación ajena a la regata, participe de la salida, recorrido, inmediaciones y llegada. * Por eso debe publicarse en el TOA, si hay percances el que no esta en regata no deberia estar aqui. ( Aplicar a los seguros ) La organización, los participantes, etc puede denunciar al infractor. Sobre todo si crea problemas.El texto completo ya esta publicado en www.fcv.cat |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Yonavego, esos son algunos de los puntos que se expusieron en la reunión de la que informé y, que como verás, tampoco difieren sustancialmente de lo que pone el RD. Vamos, que lo que hay que hacer es cumplir el RD a rajatabla, para que nos entendamos.
Hay un punto que (también se comentó) que suena a guasa. Es el que comentas al final: Cita:
"¡Dispérsense ya!" Lo que no pone es si los comités de regata y coordinadores de seguridad van a tener que ir uniformados con gorra de plato y llevar porra... Tampoco indica si para que todo el mundo se entere (los que no son de la regata), se ha de publicar la organización de una regata en el BOE o tan solo hace falta hacerlo en los periódicos de más tirada... ... Vamos, para sacarle punta al lápiz... :cagoento: |
Re: El RD se suaviza
Yonavego, creo que sería mejor no separar los hilos, pues desperdigamos opiniones.
A ese mismo post ya he contestado en el hilo en cuestión. Bajo mi humilde opinión, de "suavizar", nada de nada. Esos puntos son algunos de los que se habló ya en la reunión comentada en el otro hilo. |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Yonavego, se agradece mucho el curro que te estás dando. Te iba a preguntar por mail, pero mejor aquí y así la respuesta solo la das una vez.
Dices que habéis consultado al Capitán Marítimo de BCN y que la interpretación es para las capitanías del Mediterráneo. ¿Todas las mediterráneas? ¿Baleares incluída? Y digo yo, ¿No sería mejor cambiar el decreto? ¿Podrían ser los Capitanes Marítimos quienes hicieran llegar al legislador el problema que ha creado el R.D.? ¿Alguien conoce un Capitán Marítimo? A veces una conversación con una persona en concreto arregla más que 40 cartas. Por cierto, el Link no funciona. Espero que este sí. :brindis::brindis::brindis: P.D.: De momento la RANC sigue mising.... |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
A ver, yo no defiendo el RD, ni mucho menos. Solo solicite aclaraciones.
Aumentan los trámites administrativos, pero los “solitarios” no quedan prohibidos en ningún tipo de regata. La imposibilidad de hacer una regata “llenando de zodiacs” el recorrido queda suplido por que varias embarcaciones participantes se comprometan a actuar en caso de necesidad. Y lo de tomar acciones contra barcos que no son de la regata, no es problema del organizador. Este tan solo debe publicar en el TOA el anuncio de regata y exponer la prohibición en el anuncio de regata. Una vez cumplido este requisito, precisamente queda libre de responsabilidad. Evidentemente, lo que faltará es añadir en el cuestionario de examen para obtención de títulos náuticos, Deberá comprobarse en el TOA del club náutico si existe regata convocada para ese día. Además de que se conozca la prohibición. ( Y orden de alejamiento ) Según “capitanía” se trata de evitar que los barcos no inscritos participen de las salidas y recorridos de las regatas. ( que los hay ). Puede que quede un vacío legal en este punto, ya que el “infractor” según el RD no lo será aplicando la legislación y el supuesto “infractor” no tiene por que conocer unas normas de las que no participa, pero ya se apañaran. Pero tal y como se expone, no es problema de la organización. ( Si lo ha publicado ). |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Cofrades, al grano, vamos a ver que hacemos, yo me apunto a lo de recoger firmas, de todos los que podamos, hayan visto un mar, lago o charquito, o no sea así, su firma cuenta igualmente, eso si , ahy que explicar lo que se está haciendo.
Jotasailing, Madrid y Cabo de Palos... Por otra parte, podemos hacer anuncios en los distintos foros para invitar a hacer protestas en las salidas de las regatas, y principalmente en las de más impacto mediatico, anuncios tipo: "voy a la salida de la **** con una pancarta de NO AL RD, quien se apunta?", entiendo que no se está organizando nada, y simplemente se invita a la gente a navegar por la salida de una regata. Esto habría que estudiarlo bien para regatas tipo Copa del Rey, circuito TP, y sobre todo en la salida de la VOR de octubre. Entiendo que para las KDD, se organiza todo lo de tierra, de momento exento del RD, y se invita a navegar individualmente. Por lo demás me apunto a los que llaman a la lucha pacífica :pirata::pirata: :brindis::brindis::brindis: para pasar este mal trago, y el tocho que os he encasquetado:sorry:. |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Cita:
TODA persona y/o embarcación tiene la obligación de acudir en socorro de CUALQUIER persona y/o embarcación que lo necesite. Oficializar esto es claramente bochornoso. ¿Implica que si participo en una regata y no figuro en la lista de los que tienen que acudir en auxilio, estoy exento de acudir?. Muy bueno!, paso al lado del que se está hundiendo y le grito: "¡Tranqui, que el de auxilio ya viene"... y sigo con la regata, que es lo que importa. Lo he dicho en varios sitios, incluida en la reunión de la FCV: no firmaré nunca eso, pues el firmarlo atenta a mi dignidad (presupone que debo de firmar tal obligación para que la cumpla). Chapuzas! |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Se que el tema es serio, y a unos afecta más que a otros. Para los “muy regateros”, supone un problema, pero para los “poco regateros”, es decir: los que vamos a las regatas para pasarlo bien, debe tener en cuenta Capitanía, las Federaciones, la Ranc, y el Sunsuncorda, que pasaremos de ellos, y ni pediremos permisos, ni nos federaremos, ni obtendremos el RN, ni mucho menos nos sunsuncordaremos, es su problema, y para muestra vale un botón, el pasado sábado día 31, se celebró la Primera Clandestina Deltona. Por si acaso nos descubren, no diré donde, ni quienes, pero ni el mal tiempo lo impidió, y con los catavientos pegados a las velas por la lluvia, se compitió con más entusiasmo que nunca, y de ello pueden dar fe, varios cofrades participantes. Así que el tema está muy claro, la gente se lo pasó incluso mejor que en las regatas oficiales, puede que contribuyera el morbo de la clandestinidad, pero si esto se repite y se le coge gusto… ¿eso es lo que pretende el RD?, pues va por buen camino. Pido perdón a los que consideren que esto es una frivolidad, pues considero que a muchos os afecta seriamente. |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Cita:
Arriba los machos ! :cid5::cid5::cid5::cid5: Primer post positivo de este hilo :sip: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Cita:
A partir de ahí tendrás que tener muy controlado a todo el mundo, porque si se le ocurre pedir responsabilidades a quienes él considera que han organizado la regata y pone una denuncia la cosa se puede complicar. Vale que hay la posibilidad de decir que no hay organizadores y que simplemente era una salida en conserva, pero si el tripulante o familiares quieren algún tipo de indemnización y la compañía de seguros empieza a preguntar/investigar, es muy probable que todo acabe en una denuncia en Capitanía o Guardia Civil. No quisiera ser pájaro de mal agüero, pero creo que son situaciones que deberían tenerse en cuenta. Saludos. |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Cita:
Es como cuando hay una ley que te ampara en algo, pero uno firma un papel en el que viene a decir de que no hara uso del derecho que esa ley le proporciona... en otros ambitos de la vida esta plagado de casos así Saludos |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Os quiero comentar una anecdota de este fin de semana.
En una regata social de un puerto cualquiera, viento de ocho diez nudos, marejadita como mucho y predicción de lluvia, el responsable de seguridad ( el juez de ragata) se muestra remiso a dar la salida a la regata por la posibilidad de que algun tripulante pueda resbalar sobre cubierta y sufrir un accidente. Al final no llovio y la regata se suspendio por falta de participantes. Ante esto me pregunto, el problema esta realmente en el Decreto o es que hemos generado un panico colectivo al maximizar los defectos del emerito decreto. La responsabilidad civil existia antes del decreto y nadie se asustaba por ello porque de motu propio cada cual asumia sus propia resonsabilidad, pero en el momento en que la norma escrita lo ha recalcado todo el mundo de asusta y se sorprende de una realidad existente. El decreto ( como casi todas las normas alejado de la realidad) contiene unas normas de supuesta garantia para los participantes y para terceros , que delimita las resonsabilidades de la administración, organizadores y participantes ( se concentra toda la responsabilidad en estos ultimos). Pero como todas las normas su aplicación y uso hara que se adecue a la realidad y que en el futuro ( esperemos no muy lejano) sera modificado. Pero mientras tenemos que convivir con el, por lo que tendremos que seguir haciendo nuestra vida adaptandonos en lo que podamos al mismo e incumpliendolo en lo que sea absolutamente impropio o imposible de cumplir o bordeandolo como hacemos con otras normas. Por tanto creo que debemos aprender a convivir con el ,y hacer un grupo de presion a traves de nuetros clubs, federaciones y organizaciones que propongan y obtengan la modificación del Decreto en sus partes mas negativas y atemperen su utilización. Mientras ,y me aplico el cuento, tal vez debemos dejar de rasgarnos las vestiduras e intentar vias mas positivas y menos grandilocuentes ( huelagas a la japonesa, saturar la administración etc.), como es participar en estos organismos para defender nuestra libertad de navegar ,que es lo que realmente a la larga se esta amenazando, pues hoy son las regatas y mañana cualquier navegación.:cagoento: Perdon por el tocho panfletario, :sorry: y como penitencia pago las copas.:borracho::borracho: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
:pirata::pirata:
Tatatoa, Estoy completamente de acuerdo, hay que organizar una regata cada dia, en cada club de toda la costa... mandarles el papeleo y que comprueben lo que quieran... :cagoento: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Cita:
Nadie puede firmar un papelito en el cual diga "no pienso reclamar en caso de que se produzca un accidente y me perjudique". Si pasa el accidente, el perjudicado no denunciará, pero si pueden hacerlo, en el peor de los casos, los herederos. Incluso hasta de "propio oficio". Uno de los principios del Codigo Civil, es No se puede pactar ni hacer cumplir NADA que vaya contra cualquier Ley o principio legalmente establecido. Digo......... y por fa...... cedo la palabra a los juristas...:gracias: :brindis: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Vayan unas :brindis: por delante cofrades.
Esto es loq ue habia repondido pr mail a Yonavego. PEro mejor lo pongo aquí en el foro. De hecho uno de los puntos ya lo ha nombrado Atnem. ================================================== ==== Muchas gracias por la información Pere. Es bueno tener más claras las cosas. Seguro que eso ayuda a que ciertas regatas no se extingan. Hay dos cosas "un poco ambiguas" : 1- El punto "siempre que la costa este a la vista." depende de la agudeza visual de cada uno ? I si un dia esta claro y otro hay calima: cual es la distancia a la que se ve la costa?. Hay una distancia estipulada?. Supongo que podermos usar esta "imprecisión a nuestro favor. 2- El punto "Otra cosa, se prohíbe expresamente que ninguna embarcación ajena a la regata, participe de la salida, recorrido, inmediaciones y llegada." es cuanto menos ambiguo. Es responsabilidad del club organizador que un barco por motu propio haga ese recorrido?. Y como lo controlas?. Que jurisdicción tienes sobre ese barco si NO esta en regata?. Gracias y un saludo. ================================================== ==== :brindis: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Pocos son los que agradecen al cofrade Yonavego las gestiones hechas. Me uno a esos pocos.
Gracias Yonavego. Joder los que regateais y no hablais, ya os vale :nop: ( y me salen a la mente más de uno) |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Si se quieren realizar las manifestaciones marineras, yo estoy de acuerdo, el sistema es convocarlas por SMS, como las políticas. Que así no hay convocante ni organización a quien reclamar.
Presionar a las capitanías va a ser como presionar a la guardia civil y os recuerdo que siempre van a esgrimir la seguridad como bandera. Yo presionaría a la RANC ( Real Asociación Nacional de Cruceros ) que tiene sede en Madrid cerca del ministerio de fomento. Convenced a vuestros clubs de que el año que viene ni asociados a la RANC ni un rating 2009, que se acepten los del 2008 durante toda la temporada y mientras no se corrija el RD. Y que se muevan ellos para arreglarlo. Cuando “se toca la pasta” la gente mueve el culo. |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Me gustaría saber cuantos de nosotros somos socios RANC.
Quizá puedan ignorar a uno de sus socios. Pero si somos unos cuantos tendríamos algo más de fuerza. Cuando me inicié en esto me hice socio RANC porque siempre pensé que esa asociación estaba ahí para defender a los regatistas (yo antes era solo crucerista y me molestaba que nos excluyeran) Además, creo que hay, o había, algún cofrade con cierto peso en la RANC. Bueno, inicio lista Socios RANC: Butxeta :brindis: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Cita:
VI REGATA OPHIUSA 2009 Queda desconvocada esta regata, por no cumplir con el RD famoso, etc, etc. No obstante, el sábado xx de Noviembre de 2008, y en el Salón Náutico de Barcelona, se procederá a la presentación de los actos conmemorativos a celebrarse en la S.S. 2009 y que consitirán en: 1º Miércoles Santo, Sitges, cena de bienvenida etc. etc. 2º Sabado Santo, Formentera, Cena, entrega de premios, sorteo de regalos y Fiesta Final. 3º Todo aquel que quiera realizar el viaje en sus veleros, y con el fin de prestarse ayuda unos a otros durante la travesía, saldrán a la misma hora desde una línea a determinar. 4º Queda totalmente prohibido cualquier tipo de competición entre barcos, no obstante y con el fin de aumentar la seguridad en la travesía, se deberán cumplir las reglas de regata tal y como se definen en el Reglamento de Regatas a Vela de la ISAF, el Reglamento Técnico de Cruceros y sus anexos, el Reglamento de RN, etc, etc. 5º Solo como acto conmemorativo a las anteriores OPHIUSAS, habrá trofeos para los tres primeros clasificados de cada Grupo y de la General, pero bien entendido que en ningún momento podrá haber competición durante la travesía, y que la llegada a Formentera se irá produciendo en el orden que solo el azar, y buen hacer de los navegantes produzca. 6º Dado que esto no es una regata no será necesario estar federado, ni tener vigente el RN 2009, siendo válido el RN 2008, e incluso el 2007 si se carece de este. 7º El precio de ambas cenas sera de ………, en dicho precio está incluido el de los amarres en Sitges y Formentera, para todo aquel que quiera venir con su barco. OPHIUSA perdona por la broma, ha sido con todo mi cariño hacia ti y la Regata, a la que por fechas vacacionales familiares nunca he podido asistir, pero que en cuanto crezcan algo más mis nietos, me tendrás allí incluso con RD en vigor. :brindis::brindis: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Cita:
Yo mismo muchas veces he firmado documentos en los cuales renuncio a reclamar derechos de la propiedad intelectual (renunciando a una ley que me ampara)... y me lo dan todos por bueno Si la declaracion es solemne... es decir declaracion jurada, y si es necesario con un notario por delante, pues igual cuela... Al fin y al cabo, en el fondo es lo que deberia ser, como hacia Moitessier o Tabarly... uno navega bajo su propia responsabilidad... Ademas siempre se puede resolver contratando una poliza de seguro, a titulo individual o colectivo, que cubra gastos de un posible operativo de rescate, como hacen los montañeros Porque, que yo sepa, los que hacen actividades parecidas a la nuestra pero en tierra firme, montañeros, senderistas, esquiadores, pruebas de orientacion, etc, lo resuelven con un seguro que cubra los gastos de, en ocasiones, un costosisimo rescate Otro caso son los ciclistas, que en pruebas se les cierra la carretera al trafico, pero no en entrenamientos, entrenan en la via publica, junto a los vehiculos a motor pasando a su lado, y eso la administarcion lo admite No sé... creo que hay formulas a ofrecer a la administracion, para hacernos cargo nosotros mismo de manera firme de nuestars propias decisiones Saludos |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Cita:
Es que yo creo que el foro no es un medio lo suficientemente agil para intercambiar ideas y formar una base solida desde la cual construir nuestro argumento de oposicion... Quiza seria bueno empezar a plantearse hacer un encuentro, un encuentro fisico, de foreros interesados en hacer algo, en movilizarse, en moverse en organizar propuestas, etc... |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Cita:
Para eso la pagan ! Un amigo se cayó el verano pasado en los Alpes. Desde el rescate, el hospital en Suiza, el traslado en avión, por carretera, el hospital de aquí, LA RECUPERACIÓN que esta durando meses ... A la licencia federativa que tenia para practicar en España, tuvo que agregar un plus (que no llego a 20 €), para estar cubierto en toda Europa ... y ya ves TODO PAGADO !!! :adoracion: No quiero tener la oportunidad de probar que con la nuestra funciona igual ... pero ¿es igual? Salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Cita:
si podemos renunciar a derechos derivados del RD de marras, con firmar solemnemente un documento donde se exonere a cualquier club de cualquier responsabilidad, no veo mayor inconveniente... cada uno responde (con su patrimonio si es necesario) de sus actos segundo...., claro!!!, si los montañeros no tienen seguro, esta claro que se genera un conflicto, pero si tienen un contrato con una aseguradora, que cubra estas contingencias, entonces las arcas de la administracion no se veran afectadas por el operativo de rescate... al fin y al cabo los futbolistas se aseguran sus piernas o las modelos sus pechos... o cosas así de raras... ¿que problema puede haber en contratar un seguro especifico, a titulo individual, para hacer frente a un posible rescate...? Saludos:brindis: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
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- Creo que ya se ha dicho, los documentos firmados exonerando de responsabilidad a un organizador, legalmente no tienen validez si alguien presenta una reclamación, al menos es lo que creo. - Respecto al seguro, solo tienes que hacer lo mismo que la Fede, un seguro colectivo de accidentes, se debe hacer un grupo, presentar la propuesta a varias Cias de seguros y pedir presupuestos, la pregunta es quien se encarga de hacer todos estos tramites y ser responsable de cobros y pagos, un agente de seguros o montais una ARE paralera a la Fede, o sea una asociacion de regatistas españoles también podría ser ARAE, asociacion de regatistas amateur españoles, algo así como la ACB de basquet o la de futbol, creo que es AFP asociación de futbol profesional. - Una asociaciòn a este nivel si puede tener fuerza, aunque creo que es un lugar que debería ocupar la RANC, pero parece que no está la labor. - Otra opción los que quieran hacer algo y no están de acuerdo con la actuaciòn de la RANC, que presenten una candidatura a la misma, es una asociación ya existente, con una infraestructura y un millar de socios. Ya se intento presentar una candidatura alternativa en las ultimas elecciones, pero la cosa quedó a medias. no se trata solo de criticar a una junta, si no se está de acuerdo se mira de cambiarla, o así me lo parece. - Son ideas que os voy dando, yo sigo al margen del mundo de las regatas. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
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Salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
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- Veo muchas intenciones, casi todas apuntando muy arriba, como recogida de firmas, estoy seguro que sería un fracaso, si se consiguen un par de miles ya sería mucho y no es significativo. - Montar grupos de presión etc... no le veo ningun resultado valido es dificil de coordinar y mas dificil de que el grupo se lo bastante numeroso para ser tenido en cuenta. - Os repito lo que ya he dicho anteriormente, creo que lo logico es empezar por la base, hacer grupos de presión en los Clubs, si se consigue que estos se unan y presenten un frente común estaremos en el buen camino, ahora bien si no somos capaces de que se nos oiga en nuestros Clubs, que al fin y al cabo son los que organizan nuestras regatas y de los que formamos parte dificil veo dificil que tengais fuerza para que se os haga caso a niveles mas altos. - Lo dicho para los clubs también va por la RANC, hacer un grupo de presión en la misma, si es necesario mirar los estatutos para ver si es posible una moción de censura a la junta, usarla como plataforma puede ser un buen camino, es una asociación ya reconocida y con una cierta influencia. - Siento que estas opiniones difieran de la mayoría, quizas por no estar ahora vinculado en estos momento este equivocado, pero tengo alguna experiencia en temas similares y creo este es el mejor camino, usar las clubs o asociaciones ya existentes, pero lo dicho quizas este equivocado. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
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Lo de mociones de censura y demás me parece mucho. Yo personalmente no se ni como está organizada la asociación (no me han informado de nada). Entre los socios tabernarios (o amigos) podríamos consensuar un texto y dirigirlo a la RANC. Eso no lo veo tan difícil y creo que podría lograrse algo. Segundo intento lista: SOCIOS RANC: Butxeta. :brindis: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
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Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
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- La RANC es una asociacion en la que hay socios con voz y voto, por lo que podeis participar en su gestión según lo previsto en sus estatutos y haceros oir. Quizas lo mas sencillo sería reunir las firmas suficientes y pedir la convocatoria de una asamblea extraordinaria, como ya debeis saber las asambleas extraordinarias solo pueden tener como punto unico del orden del dia el tema a tratar, por lo que sería el momento de hacer oir vuestra voz, y recordar que una asamblea es soberana y la junta directiva debe respetar los acuerdos tomados en la misma. Pero para que una samblea funcione ha de tener una asistencia numerosa y a la vista de las asistencias de las asambleas anuales cuando era socio no se que pasaría. Y conste que digo todo esto por que creo en la RANC y que puede ser un medio importante de presión si se usa adecuadamente, - Respecto a las federaciones, estas son federaciones de Clubs, para hacer fuerza en las mismas se debe hacer por mediaciòn de los clubs federados, que son lo que forman su asamblea y tienen voz y voto, por eso mi insistancia de empezar por los clubs, que es el camino para poder hacerse oir en las federaciones. Los federados como personas fisicas no tienen voz en la federación. - Pero repito haciendome pesado, si no podeis hacer fuerza en estos grupos de base (Clubs y asocianes tipo RANC), en los que teneis voz y voto, haceros oir en estamentos superiores en los que no los teneis, lo veo muy dificil. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Todos los que tienen Licencia, son socios de la FExx , y esta de la FEV
Todos (o casi) los que tienen rating son socios de la RANC La RANC es la encargada de la Clase Crucero de la FEV Es todo LO MISMO. El ultimo responsable : FEV, qu ademas de tener una Junta que cobra, es un organismo OFICIAL, pero SOLO les interesan TP52, y Campeonatos del Mundo de Optmist, Laser, ect. y donde salen en la foto. El resto NO EXISTE. Como mas efectivo : 1 -NO sacar Licencias 2009 2- NO sacar Rating 2009 3- Los clubs, NO organizar Regatas (no hay licencias ni rating ), solo salidas domingueras de "aqui a alli" conjuntas. No vale la pena perder el tiempo y la salud discutiendo el sexo de los angeles, el escrito lo enviaran 4 (gilis como yo) y el resto en casa a esperar que pasa. NO hablare mas de este Tema.(sin presencia de mi abogado :D) |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
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- Los unicos socios y que por lo tanto son los unicos que pueden asistir a las asambleas con voz y voto son los clubs, representados por su presidente, y en caso de no asistencia de este persona delegada por el mismo. En las elecciones a los cargos de las federaciones pueden votar los clubs afiliados a las mismas, creo que también determinados organismos como el colegio de jueces y también los miembros federados que cumplan determinados requisitos, creo que es haber participado en un campeonato de España, pero no estoy seguro, los federados de base no tienen ningún derecho ni en la asamblea ni en la eleccion de cargos. - Repito las federaciones son federaciones de clubs, NO de deportistas, y por lo tanto los Clubs son los unicos que pueden hacer oir su voz en las federaciones. - Empezaré a creer que se puede hacer algo con el RD cuando alguien me diga que en su Club han hecho una reunión y han decidido tomar alguna medida al respecto, mientras tanto como bien dice el amigo DUNIC :sip: es discutir sobre el sexo de los angeles. - Por cierto las salidas domingueras, si son conjuntas, también necesitan permiso según el RD. :brindis::brindis: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
Nostramo,
Como siempre eres no sólo un pozo de sabiduría náutica sino también de sentido común. Ratifico lo que has mencionado con respecto a la ordenación de clubes y federaciones y añado que me consta que desde la FCV se han mantenido conversaciones para hacer llegar a las autoridades pertinente unos puntos de vista idénticos a los expresados en este hilo. Se que a muchos esas conversaciones os parecerán poco y tarde, pero leche es que el RD fue pasado con nocturnidad y alevosía y pillos a todo el mundo...con los pantalones bajados. :brindis: |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
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Entonces añado 4- Darse de baja de nuestro Club |
Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
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Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas
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Si no pretendo excusar a nadie que ya somos todos mayorcitos, pero tampoco encuentro de recibo que cuando no se haga nada se acuse a la fede de immovilismo y ahora que la fede está intentando arreglar las cosas, de que hace poco y tarde. Todos tenemos derecho a nuestra opinión, y son todas respetables, pero por lo menos se está haciendo algo. Cosa que, por cierto, después de mucho filosofar no se puede decir todavía de nosotros.... :D :brindis: |
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