La Taberna del Puerto

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-   -   Las orcas de nuevo en Galicia (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=186743)

genoves 30-09-2020 08:50

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Hacía años que no escribía en la taberna, incluso ahora solo la leo pocas veces al año. Como muchos me fui más a Facebook. Pero en este tema de las orcas, por diferentes razones me interesaba saber la opinión tabernaria. Por eso he entrado a leer y me animo a escribir.

Sé muy poco de orcas, salvo un enorme interés y curiosidad por los delfinidos desde hace tiempo, incluso un tiempo de observación meticulosa durante mis navegaciones por el Mar de Alborán, para colaborar con una organización científica, y al menos dos momentos en los que los delfines interaccionaron con nosotros para ayudarnos, yo creo que lo conté aquí hace muchos años.

En este momento me importa más la interacción del hombre con tan tremendo animal, el hombre en sus diferentes vertientes, el hombre ocio y el hombre negocio, el hombre sociedad, y el hombre derechos, el hombre dominante, el hombre solucionador de problemas, el hombre en definitiva, cómo vértice del universo... según el hombre, enfrentado a una de las bestias más inteligentes del mundo, y sabiendo quién va a perder. Si estaban ellas primero o se han vuelto tan oportunistas como nosotros, si tienen o se les deben dar 'derechos' similares a los nuestros...

Cuando era un niño, viendo a Félix Rodríguez de la Fuente con amor y admiración, lo que oía en el pueblo de mi abuelo, en la alta montaña de León, acerca de los daños que causaba el lobo y cómo se solucionaban, sobre su enorme inteligencia para cazar, sobre el difícil equilibrio entre pastores y animales salvajes, lo que veía me fascinaba y horrorizaba a la vez. Aprendí que era difícil hacer convivir una forma de vida y economía precarias, con unos inteligentes animales salvajes que, gracias a la interacción con el hombre, mataban a lo más fácil para sobrevivir, sobre todo entre las ganaderías extensivas de la montaña, terneros y ovejas trashumantes, incluso mastines si estos se ponían en medio. Por eso me era fácil entender aquello de 'hombre mata a lobo', pese a mi amor a la naturaleza.

En este tema de las orcas, la opinión de los diferentes cofrades, viejos y nuevos, a los que conoces de otros post muy antiguos tampoco me ha sorprendido, nuevos y viejos 'animales' de barra tabernaria.

Hace poco hablaba de esto con un amigo con el que he navegado este verano por Galicia, donde tuvimos una avería que nos dejó sin motor, y hablamos precisamente del grave problema de perder el timón, precisamente por un encuentro con una ballena, algo que deseaba y temia... navegando por ocio. Igual fue una premonición. No quiero ni pensar qué piensa un pescador, otra de las alimañas de la mar, cuando le quitan un atún que él pone en el mercado por 3 o 5000€.

Por eso, sabiendo cómo es la mar, no me es tan difícil entender y explicarle a otros, el tiro que alguien le ha pegado a esa pobre orca, que por supuesto no pretendo justificar.

Y todo este tema asusta. Porque en el ojo por ojo contra la naturaleza, los 'humanos' siempre tenemos las de ganar, al menos de forma individual. Aunque no nos damos cuenta que como especie salimos perdiendo. Eso los pescadores lo saben bien, cuando ven que la sobre pesca intensiva es pan para hoy y hambre para mañana. Y ese 'hoy y mañana' es literal

Y esta reflexión la hago sin perder mi condición de humano ni de animal, de navegante y de amante del mar.

Me encanta volver a la taberna con este tema tan 'animal'.

Os seguiré leyendo.

Un brindis
:brindis:

Xenofonte 30-09-2020 10:19

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
La noticia:

https://www.lavozdegalicia.es/notici...9G30P30993.htm


“Los arponazos y agresiones que sufrieron un grupo de orcas en julio en aguas del Estrecho pueden ser la causa que ha llevado a los cetáceos a embestir a varios barcos en las costas españolas, en concreto a dos orcas jóvenes «movidas por el recuerdo de los golpes que recibieron desde algún velero”

«Las personas del mar que conocen bien al grupo de Pingu por sus manchas en la piel, aseguran que en julio estas orcas fueron objeto de ataques y arponazos en la cabeza lanzados desde algún velero que pescaba ilegalmente y cuyos tripulantes se asustaron al verlas de cerca»

“la mayoría de los golpes fueron a parar sobre Angie y Soraya, dos de las orcas más jóvenes del grupo que también son conocidas por los pescadores y los barcos turísticos que realizan avistamientos en el Estrecho y que pudieron fotografiar las heridas que causaron los veleros a los cetáceos y las marcas que les quedaron al golpearse con el timón cuando trataban de huir

“Según Hernández, las orcas tienen «una memoria prodigiosa, similar a la de los delfines» y por eso cuando emigraron a las costas gallegas, «los dos ejemplares más jóvenes embistieron a los veleros porque están traumatizados con este tipo de barcos, les golpearon y mordieron los timones porque les recuerdan a los arpones». Asegura que las orcas mantendrán la misma actitud hasta que su memoria borre la agresión”


Es muy dificil decir tantas bobadas juntas como dice este señor que se arroga el título de “experto”. Pero éstas bobadas no son inocentes; tienen consecuencias sobre la mente de los niños, sobre la opinión pública, sobre nuestro inconsciente

Pero ahí está. Un experto. ¡Por ahí resopla!

Master de Orcas

Y si cuela, cuela, pégale duro a los millonetis armadores de veleros de menos de 15 metros, que se lo merecen pues algo malo habrán hecho para tener esos “yates”

Yo, por si acaso, ya estoy avisado. Si me inspecciónan los tremendos arpones que llevo en mi velero para arponear orcas, diré que no son arpones, sino bicheros con una punta un poco afilada

vent 30-09-2020 10:46

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Leyendo su trayectoría curricular no me da a mí la impresión de ser un "bobo" tal y como afirmas,Xenofonte. Este tipo ha pasado por una Facultad,ha escrito numerosos artículos y ha participado en congresos a los que se accede por invitación entre personas que acreditan solvencia científica.

A mí personalmente me merece más confianza ,que pongamos por caso,alguien que se ha dedicado a la pesca y cuyo mayor "mérito" es haber pasado hambre...,francamente no creo que a estas circunstancias se le pueda anudar una indiscutida solvencia científica sobre comportamiento animal...por más peces y mamíferos que haya pescado y comido.

https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%A...Hern%C3%A1ndez

Hideki 30-09-2020 12:57

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
La verdad, es que leyendo determinados comentarios es imposible que no le quede a uno un mal cuerpo de cojones y después de darles algunas vueltas y estrellarme contra los irrefutables argumentos expresados en tan brillante prosa analítica he llegado a la conclusión de que, sin duda, estoy ante la quintaesencia de la vida en los océanos.

trabañarru 30-09-2020 13:14

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 2275946)

A mí personalmente me merece más confianza ,que pongamos por caso,alguien que se ha dedicado a la pesca y cuyo mayor "mérito" es haber pasado hambre...,francamente no creo que a estas circunstancias se le pueda anudar una indiscutida solvencia científica sobre comportamiento animal...por más peces y mamíferos que haya pescado y comido.

https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%A...Hern%C3%A1ndez


Claro hombre, faltaria mas, que va a a saber el pescador de lo que pasa en la mar!
Menudo comite de sabios, hasta el pescador mas analfabeto que anda en las mares sabe que estas heridas estan mas cerca que las haya las ha hecho una helice y no un arpon!

Ya estamos desviando la opinion publica, metemos en la misma frase, Arpon, pescador, furtivo, atunes, velero y orcas atacadas....El coctel perfecto para poner en la picota todo un sector ( el nautico/deportivo y la pesca deportiva)..

https://www.efeverde.com/noticias/go...das-a-veleros/

Hay orca, orca, el que se acerca al timon a jugar, tiene el peligro que le pille la helice, ahora no vengas con lloros..

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...1f36bef1cd.jpg



Prometeo 30-09-2020 13:17

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
yo creo que es muy sencillo;

El objetivo es que las orcas no se acerquen a los veleros tanto por la seguridad de estos como la de las propias orcas.

Siempre puede ocurrir que una persona asustada use las bengalas o lo que tenga abordo para espantarlas y acabe dañándolas
Tampoco hay que descartar que alguien lo haga simplemente por maldad.

Por lo tanto, los expertos deberían pensar en como se consigue que las orcas se alejen de los veleros.

Los barcos de pesca están obligados a comprar unos aparatos de ultrasonidos que se llaman ahuyentadores de cetáceos que funcionan por ultrasonidos y cuestan unos 100 euros.

Podrían evaluar si estos funcionan con las orcas y dejan una impronta negativa en ellas, de tal modo que no se acerquen a los veleros porque les resulte desagradable.
Todo lo demás me parece una perdida de tiempo, incluso ridículo si hacemos caso a los que creen que todo consiste en hablarles cariñosamente o esperar a que se olviden.

Alguien que tenga unos rudimentos de etología, sabe que nunca se olvidan. un perro obsesionado con la pelota o con perseguir a los coches es casi imposible quitarle ese habito.

Así que señores científicos, señores de la administración, les sugiero que hagan uso de la tecnología que ya existe y se pongan manos a la obra cuanto antes.

Si no así, serán los que navegan los que se busquen la solución y no siempre será la deseable.

vent 30-09-2020 13:34

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Probar estos emisores de ultrasonidos me parece una buena opción, si es que no causa daños incurables al animal.

Loquillo 30-09-2020 15:33

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 2275973)
Probar estos emisores de ultrasonidos me parece una buena opción, si es que no causa daños incurables al animal.

En Australia san hace mucho tiempo para auyehntar tiburones y ballenas en las playas de los surfistas y parece que funcionan, son como una alarma por ultrasonidos que les molestan y hacen que no se acerquen.

Hay un reportaje en el canal DMAX en como lo hacen

https://www.lavozdegalicia.es/notici...03_2787590.htm

Prometeo 30-09-2020 16:34

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Este es uno de los modelos que hay

https://www.futureoceans.com/dolphin-pinger-10khz/

https://www.futureoceans.com/wp-cont...s-Pinger-v.png


Al parecer evitan muchas muertes de delfines. Podéis leer abajo un artículo de un grupo ambientalista

https://uk.whales.org/wp-content/upl...rs-graphic.png






https://uk.whales.org/2020/01/16/the...s-in-cornwall/




Creo que sería tan facil como usar estos equipos durante un tiempo hasta que se dieran cuenta de que los veleros no son ni divertidos ni son comida

moryak 30-09-2020 17:00

Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2275945)
La noticia:

https://www.lavozdegalicia.es/notici...9G30P30993.htm

[i]
“Los arponazos y agresiones que sufrieron un grupo de orcas en julio en aguas del Estrecho pueden ser la causa que ha llevado a los cetáceos a embestir a varios barcos en las costas españolas, en concreto a dos orcas jóvenes «movidas por el recuerdo de los golpes que recibieron desde algún velero”

.... les recuerdan a los arpones[/b][/u]». Asegura que las orcas mantendrán la misma actitud hasta que su memoria borre la agresión”


Pero ahí está. Un experto. ¡Por ahí resopla!

Master de Orcas

¿Y que tipo de arpón se supone que hace una herida así? ¿Que longitud debería tener dicho arpón , tres o cuatro metros? ¿Y cuatro o cinco heridas seguidas? ... , si, todo muy evidente.

Bob 30-09-2020 19:28

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Edsas fotos tienen más de photoshop que de documento, sin entrar en que las heridas puedan existir :cool::cool:

magallanesXIX 30-09-2020 19:50

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 2275946)
Leyendo su trayectoría curricular no me da a mí la impresión de ser un "bobo" tal y como afirmas,Xenofonte. Este tipo ha pasado por una Facultad,ha escrito numerosos artículos y ha participado en congresos a los que se accede por invitación entre personas que acreditan solvencia científica.

A mí personalmente me merece más confianza ,que pongamos por caso,alguien que se ha dedicado a la pesca y cuyo mayor "mérito" es haber pasado hambre...,francamente no creo que a estas circunstancias se le pueda anudar una indiscutida solvencia científica sobre comportamiento animal...por más peces y mamíferos que haya pescado y comido.

https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%A...Hern%C3%A1ndez

:brindis:
Supongo que si es un experto en orcas por haber escrito esta introducción "Es la hipótesis de Víctor J. Hernández, naturalista y autor del libro Cetáceos. Introducción a las especies ibéricas, Baleares y Canarias"

Es un experto en todo esto :eek::eek:

Conchas y caracoles marinos. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2020) ilustrado por Nicolás Ruiz.
Mi primer Cuaderno de Campo (Tundra Ediciones, 2018) ilustrado por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Mariposas diurnas y nocturnas (Tundra Ediciones, 2018) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Plantas silvestres (Tundra Ediciones, 2018) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Peces de agua dulce (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Setas y otros Hongos (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Huellas y Señales (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Árboles y Arbustos (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Insectos y otros Invertebrados (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Anfibios y Reptiles (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Mamíferos (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Aves (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Cuaderno de Campo de Sierra Morena (Tundra Ediciones, 2017) con Francisco Hernández.
Dulce canto de un pájaro en el jardín (Tundra Ediciones, 2017, cuatro ediciones)
Encuentros con lobos (Tundra Ediciones, 2016) VV.AA.
Zonas Importantes para los Mamíferos (ZIM) de España (Tundra Ediciones, Sociedad Española para la Conservación y Estudio de los Mamíferos, 2016) VV.AA.
Mariposas diurnas. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2016)
Invertebrados terrestres. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2016)
Árboles. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2016)
Libélulas. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2016)
Aves de parques, pueblos y ciudades. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2015, 2017)
Tras las huellas de la fauna ibérica (Tundra Ediciones, 2014, dos ediciones)
Cetáceos. Introducción a las especies ibéricas y canarias (Tundra Ediciones, 2014)
Halcones ibéricos. Introducción a todas las especies (Tundra Ediciones, 2014)
Viaje a las rapaces (Tundra Ediciones, 2013), con Juan Varela Simó.
Ungulados. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2012)
Aves marinas. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2012)
Buitres ibéricos. Introducción a todas las especies (Tundra Ediciones, 2012)
Murciélagos. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2012, 2017)
América y Antártida (Planeta, 2012) VV.AA.
Asia (Planeta, 2012) VV.AA.
Europa (Planeta, 2012) VV.AA.
África (Planeta, 2012) VV.AA.
Oceanía (Planeta, 2012) VV.AA.
Aves acuáticas. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2011)
Huellas de animales. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2011, 2014, 2016, 2017, 2018, 2019)
El halcón peregrino en España (SEO/BirdLife, 2010) VV.AA.
El águila real en España (SEO/BirdLife, 2010) VV.AA.
Mamíferos carnívoros. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2010, 2012)
Història Natural dels Països Catalans. Suplement Fauna i flora (Enciclopèdia Catalana, 2010) VV.AA.
Aves rapaces y conservación. Una perspectiva iberoamericana (Tundra Ediciones, 2010) VV.AA.
Setas y hongos. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2009), con Francisco Serrano Ezquerra.
Rapaces nocturnas. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2009, 2010, 2016, 2017)
Rapaces diurnas. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones: 2009, 2010, 2012, 2015, 2016, 2018, 2019)
El planeta azul (Planeta, 2009) VV.AA.
La cuna de la vida (Planeta, 2009) VV.AA.
La vida y el mar (Planeta, 2009) VV.AA.
El hombre y el mar (Planeta, 2009) VV.AA.
Las arterias de la Tierra (Planeta, 2009) VV.AA.
El futuro del agua (Planeta, 2009) VV.AA.
La comunidad de aves de un humedal litoral mediterráneo. Estructura, dinámica y conservación (Tundra Ediciones, 2008)
12 Naturalezas mediterráneas (Bancaja y Banco de Valencia, 2005) Edición en castellano y edición en Valenciano.

Mucho experto me parece, hay quien dedica toda una vida a una sola especie. Oye, que seguramente me equivoco ¿eh?

Saludos.

Xenofonte 30-09-2020 20:49

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 2276025)
:brindis:
Supongo que si es un experto en orcas por haber escrito esta introducción "Es la hipótesis de Víctor J. Hernández, naturalista y autor del libro Cetáceos. Introducción a las especies ibéricas, Baleares y Canarias"

Es un experto en todo esto :eek::eek:

Conchas y caracoles marinos. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2020) ilustrado por Nicolás Ruiz.
Mi primer Cuaderno de Campo (Tundra Ediciones, 2018) ilustrado por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Mariposas diurnas y nocturnas (Tundra Ediciones, 2018) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Plantas silvestres (Tundra Ediciones, 2018) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Peces de agua dulce (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Setas y otros Hongos (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Huellas y Señales (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Árboles y Arbustos (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Insectos y otros Invertebrados (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Anfibios y Reptiles (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Mamíferos (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Mi primera Guía de Campo de Aves (Tundra Ediciones, 2017) ilustrada por Antonio Ojea.
Cuaderno de Campo de Sierra Morena (Tundra Ediciones, 2017) con Francisco Hernández.
Dulce canto de un pájaro en el jardín (Tundra Ediciones, 2017, cuatro ediciones)
Encuentros con lobos (Tundra Ediciones, 2016) VV.AA.
Zonas Importantes para los Mamíferos (ZIM) de España (Tundra Ediciones, Sociedad Española para la Conservación y Estudio de los Mamíferos, 2016) VV.AA.
Mariposas diurnas. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2016)
Invertebrados terrestres. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2016)
Árboles. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2016)
Libélulas. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2016)
Aves de parques, pueblos y ciudades. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2015, 2017)
Tras las huellas de la fauna ibérica (Tundra Ediciones, 2014, dos ediciones)
Cetáceos. Introducción a las especies ibéricas y canarias (Tundra Ediciones, 2014)
Halcones ibéricos. Introducción a todas las especies (Tundra Ediciones, 2014)
Viaje a las rapaces (Tundra Ediciones, 2013), con Juan Varela Simó.
Ungulados. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2012)
Aves marinas. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2012)
Buitres ibéricos. Introducción a todas las especies (Tundra Ediciones, 2012)
Murciélagos. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2012, 2017)
América y Antártida (Planeta, 2012) VV.AA.
Asia (Planeta, 2012) VV.AA.
Europa (Planeta, 2012) VV.AA.
África (Planeta, 2012) VV.AA.
Oceanía (Planeta, 2012) VV.AA.
Aves acuáticas. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2011)
Huellas de animales. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2011, 2014, 2016, 2017, 2018, 2019)
El halcón peregrino en España (SEO/BirdLife, 2010) VV.AA.
El águila real en España (SEO/BirdLife, 2010) VV.AA.
Mamíferos carnívoros. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2010, 2012)
Història Natural dels Països Catalans. Suplement Fauna i flora (Enciclopèdia Catalana, 2010) VV.AA.
Aves rapaces y conservación. Una perspectiva iberoamericana (Tundra Ediciones, 2010) VV.AA.
Setas y hongos. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2009), con Francisco Serrano Ezquerra.
Rapaces nocturnas. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones, 2009, 2010, 2016, 2017)
Rapaces diurnas. Introducción a las especies ibéricas (Tundra Ediciones: 2009, 2010, 2012, 2015, 2016, 2018, 2019)
El planeta azul (Planeta, 2009) VV.AA.
La cuna de la vida (Planeta, 2009) VV.AA.
La vida y el mar (Planeta, 2009) VV.AA.
El hombre y el mar (Planeta, 2009) VV.AA.
Las arterias de la Tierra (Planeta, 2009) VV.AA.
El futuro del agua (Planeta, 2009) VV.AA.
La comunidad de aves de un humedal litoral mediterráneo. Estructura, dinámica y conservación (Tundra Ediciones, 2008)
12 Naturalezas mediterráneas (Bancaja y Banco de Valencia, 2005) Edición en castellano y edición en Valenciano.

Mucho experto me parece, hay quien dedica toda una vida a una sola especie. Oye, que seguramente me equivoco ¿eh?

Saludos.


:cunao::cunao::cunao:

Grandes expertos tenemos en España

Pero jamás se les hace caso...

pil pil 30-09-2020 20:51

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
:brindis:

Este es un "ataque" a un velero alemán el pasado 20 de septiembre frente a las costas de Galicia. El barco es de acero y el timón tiene Skeg. Recalan en A Coruña para revisar la obra viva y el timón.
el encuentro con las orcas es a partir del minuto 8:40´

https://www.youtube.com/watch?v=KUOUHfw3C9M&t=2s

Un saludo

:velero::velero:

llanera 30-09-2020 21:30

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Un velero de acero, de algo mas de 13 metros, y con problemas, mal, esto terminara muy mal.....:sip:

genoves 30-09-2020 22:35

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
La que lleva la herida de arpón (fusil, disparo, etc) es esta
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...65&oe=5F9C41E7

pil pil 30-09-2020 22:40

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
:brindis:

Que raro, mas parece una marca de hélice o quilla o ¿timón?, ademas tiene marcas antes del corte. en fin......solo es una apreciación.

:velero:

trabañarru 01-10-2020 07:33

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 2276063)
La que lleva la herida de arpón (fusil, disparo, etc) es esta
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...65&oe=5F9C41E7

He visto muchas heridas de arpon tanto en peces como en mamíferos marinos, y esa no es la marca que deja.

Mas diria yo que se trata de un corte producido por una hélice o otra parte del barco, el acercarse tanto a una embarcación que esta en marcha tiene estos peligros..

Quizás la teoría tendría que ser que entraron a jugar donde no debían, les salió mal, y ahora odian a todos los veleros.

Puede ser otro punto de vista también, no?


:brindis::brindis:

vent 01-10-2020 12:08

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
"Quizás la teoría tendría que ser que entraron a jugar donde no debían, les salió mal, y ahora odian a todos los veleros.¿Puede ser otro punto de vista también, no?"



No, el tuyo no es “otro punto de vista” ,es el mismo e idéntico que el de Victor J.Hernandez: A vuestro criterio, se trataría de un comportamiento animal reactivo a un previo comportamiento humano.

llanera 01-10-2020 22:31

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Se trate de lo que se trate, son un peligro para la navegación, y una de dos, o se prohibe la misma, o se elimina el peligro, no hay que darle más vueltas, si mañana un oso, animal super protegido en Asturias, le da por bajar y meterse en una aldea de montaña, matar los animales domésticos, o "jugar" con los parroquianos, pueden pasar dos cosas, o bien El Principado toma cartas en el asunto y traslada el animal lejos de las poblaciones habitadas o el animal tiene un "accidente", todo lo demás, por muchas vueltas que le demos....¡¡¡voces en castañeo¡¡¡, por cierto esos lugareños saben más de la naturaleza y la cuidan más, porque viven de ella, que todos esos que salen rasgándose las vestiduras defendiendo a los animales, y en la mar, si alguien sabe, son los que viven de ella, no los cuenta cuentos que están en un despacho.....:sip:

magallanesXIX 01-10-2020 23:10

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por llanera (Mensaje 2276223)
Se trate de lo que se trate, son un peligro para la navegación, y una de dos, o se prohibe la misma, o se elimina el peligro, no hay que darle más vueltaso se asumen las consecuencias de tus actos, o sea, navegar en un lugar donde hay animales salvajes y si te toca la china pues tocará defenderse como uno pueda, si mañana un oso, animal super protegido en Asturias, le da por bajar y meterse en una aldea de montaña, matar los animales domésticos, o "jugar" con los parroquianos, pueden pasar dos cosas, o bien El Principado toma cartas en el asunto y traslada el animal lejos de las poblaciones habitadas o el animal tiene un "accidente" No me parece ni parecido, me parece mas a que si vas a pasearte o escalar montañas a una zona donde hay osos salvajes, y uno te ataca, que hacemos ¿matar al oso? joder, pues si sabes que hay osos, o no vas o apechugas, todo lo demás, por muchas vueltas que le demos....¡¡¡voces en castañeo¡¡¡, por cierto esos lugareños saben más de la naturaleza y la cuidan más, porque viven de ella, que todos esos que salen rasgándose las vestiduras defendiendo a los animales, y en la mar, si alguien sabe, son los que viven de ella, no los cuenta cuentos que están en un despacho.....:sip:Los hay que si y los hay que no.

Pero bueno, cargárselas es más fácil, más barato y si lo hacen otros por nosotros más seguro, podemos poner la consabida excusa de por la seguridad, o por nuestro bien...y el de ellas y sobre todo buscar razonamientos para justificar las acciones que se llevan a cabo.
En fin opiniones hay para todos los gustos
Saludos.
.

trabañarru 02-10-2020 07:42

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 2276232)
Pero bueno, cargárselas es más fácil,
.

NO te lo creas, facil facil no es ( si lo quieres hacer bien), después además vas a estar sometido a una pelea mediática que a mas de un le puede costar el puesto.

POr desgracia hay mucha gente que come cantidades ingentes de jamón pero después es capaz de denunciar al que crio el cerdo y le metio el cuchillo en la matanza.


caribdis 02-10-2020 18:31

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por llanera (Mensaje 2276223)
Se trate de lo que se trate, son un peligro para la navegación, y una de dos, o se prohibe la misma, o se elimina el peligro, no hay que darle más vueltas, si mañana un oso, animal super protegido en Asturias, le da por bajar y meterse en una aldea de montaña, matar los animales domésticos, o "jugar" con los parroquianos, pueden pasar dos cosas, o bien El Principado toma cartas en el asunto y traslada el animal lejos de las poblaciones habitadas o el animal tiene un "accidente", todo lo demás, por muchas vueltas que le demos....¡¡¡voces en castañeo¡¡¡, por cierto esos lugareños saben más de la naturaleza y la cuidan más, porque viven de ella, que todos esos que salen rasgándose las vestiduras defendiendo a los animales, y en la mar, si alguien sabe, son los que viven de ella, no los cuenta cuentos que están en un despacho.....:sip:

Estos viven del mar, y por lo que parece, saben arameo cuneiforme:

https://www.infobae.com/america/medi...sos-maritimos/

vent 02-10-2020 19:25

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2276044)
:cunao::cunao::cunao:

Grandes expertos tenemos en España

Pero jamás se les hace caso...



Los Grandes Expertos,básicamente son los que se ríen de los que escriben libros..desgraciadamente para nuestro País....estos son los grandes ,digamos,"Expertos".....y como apunta Caribdis,el más tonto de los pescadores-Arponeros,comedores de mamiferos marinos,estos, arameo cuneiforme.

Xenofonte 02-10-2020 20:00

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 2276381)
Los Grandes Expertos,básicamente son los que se ríen de los que escriben libros..desgraciadamente para nuestro País....estos son los grandes ,digamos,"Expertos".....y como apunta Caribdis,el más tonto de los pescadores-Arponeros,comedores de mamiferos marinos,estos, arameo cuneiforme.

No te entiendo, pero supongo que tendrás razón

trabañarru 02-10-2020 20:43

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 2276381)
Los Grandes Expertos,básicamente son los que se ríen de los que escriben libros..desgraciadamente para nuestro País....estos son los grandes ,digamos,"Expertos".....y como apunta Caribdis,el más tonto de los pescadores-Arponeros,comedores de mamiferos marinos,estos, arameo cuneiforme.

NO os podéis ni imaginar lo feliz que me hacéis los dos al acordaros de mi cada vez que publicáis algo :meparto::meparto:

vent 02-10-2020 21:39

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 2276398)
NO os podéis ni imaginar lo feliz que me hacéis los dos al acordaros de mi cada vez que publicáis algo :meparto::meparto:

No trabañu, lo siento, yo me refería a pescadores arponeros...st. Pierre et Miquelón, Terranova.....tu te dedicas a la pesca deportiva y trabajas de tornero..... Es que ni se parece... Pero vamos, me parece una afición digna y un oficio bien honrado.

Prometeo 02-10-2020 21:55

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Yo creo que no habría que despreciar el conocimiento de nadie, especialmente el de los marineros profesionales. ( les gusta que les llamen así para distinguirlos de los “ pescadores” que para ellos son los aficionados )

Para un marinero o un agricultor, la naturaleza es un combate a la que hay que arrancarle el sustento de cada día. Es necesario ponerse en sus zapatos para entenderlos. Ellos tampoco no nos entienden cuando nos ven pasando frío y sueño para vivir lo que para ellos muchas veces es un calvario.

Yo desconfío de muchos expertos por varios motivos. Primero porque hay muchos que acaban sabiendo de muchas cosas hasta que saben todo de nada. No es lo mismo ver las cosas desde una visión romántica a meterte en el fregado. Esa misma visión es un filtro que deforma la imagen. Es algo que un antropólogo debe de cuidar mucho. No puede acercarse a una cultura con prejuicios previos.

Por otra parte, muchos expertos y activistas de la misma manera que el marinero busca su interés, ellos buscan el suyo.

Sirva como ejemplo saber que la mayor campaña en contra del - lance al delfín - En USA respondía a intereses muy concretos ( El lance al delfín es una técnica de Pesca de cerco de tunidos que consiste en largar sobre los delfines que siguen los cardúmenes de atunes capturando involuntariamente muchos ejemplares)

La flota atunera acabó incorporando observadores de los grupos ambientalistas Que se “ colocaron “ muy bien como profesionales semi funcionarios de la observación. Toda la financiación de unas campañas costosisimas fue financiado por el trust del pollo. La inversión realizada tenía por objetivo que los americanos dejaran de cenar atún para cenar pollo, así de simple. Lo de menos era el interés por los delfines.

Si desconocemos todo esto y nos dejamos llevar por las informaciones de determinados medios que responden a una ideologías - targets muy determinados, me temo que no tendremos una percepción real del problema. Es necesario ver a través de varios cristales.

Y para terminar vuelvo sobre la importancia de contar con la opinión de los marineros profesionales y el motivo no es otro que ellos son los que están en el mar todos los días del año y los “expertos” con frecuencia organizan sus campañas cuando hace buen tiempo. La realidad es que no se han hecho campañas serias sobre cetáceos desde que han dejado de ser especies comerciales - cuestión a la que humildemente colaboré en mi juventud.


Por ese motivo, porque no hay informes serios basados en campañas realizadas con rigor, creo que hay que ser muy cauteloso con lo que nos dicen intentando desvelar los intereses que - siempre - hay detrás.

trabañarru 02-10-2020 22:08

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 2276415)
No trabañu, lo siento, yo me refería a pescadores arponeros...st. Pierre et Miquelón, Terranova.....tu te dedicas a la pesca deportiva y trabajas de tornero..... Es que ni se parece... Pero vamos, me parece una afición digna y un oficio bien honrado.


NO te puedes ni imaginar lo feliz que me haces si conoces mi vida hasta esos extremos!! :meparto::meparto:

vent 02-10-2020 22:20

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Vuelvo a sentirlo.... Repites en este foro hasta el aburrimiento tus hazañas de pesca deportiva con fotos de una cría de pez luna que dices lo rica que está.... publicitas tus actividades profesionales, cuelgas fotos y vídeos de tu torno.... Francamente, tienes la misma fijación que un instagramer.....De hecho, en tus intervenciones publicitas incluso un canal propio de you tube.... Quieras o no cualquiera de este foro sabe que eres aficionado a la pesca deportiva y manejas un torno...., cualquier intervención tuya te cuidas de que lo recordemos........

llanera 02-10-2020 22:44

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
El problema de este grupo de orcas, se solucionara "solo", en un determinado momento "desaparecerán" y nadie mas hablara del problema, tiempo al tiempo, lo mismito que mi "amigo" el oso, que acudía cada dos o tres días al corral, a por su cena, una buena noche "desapareció" y nunca más se supo de él, a partir de ese día, las vacas duermen tranquilamente y el pastor mejor:sip:

caribdis 03-10-2020 01:46

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Parece que estemos hablando del sexo de los ángeles, hay dos clases de pesca, la responsable y la irresponsable, una respeta los recursos, los aprovecha y otra trata de obtener el máximo beneficio en el plazo de tiempo más corto posible y nos ha traído hasta una situación de sobrepesca con el 87% de las especies sobreexplotadas o colapsadas. Es muy simple.
¿Os parece bien que merodee por el Pacífico una flota de 260 barcos arrasando con cuanto encuentre por delante?.
¿Debemos tratar a los grandes predadores (no humanos) como competidores o como aliados para mantener los ecosistemas saludables?
¿No es posible gestionar un recurso capaz de alimentar a la población entera del planeta de una manera racional sin abrir a la gallina en canal ?



https://thefishproject.weebly.com/up...1321397289.png


https://chinadialogue-production.s3....t_15.09.24.png
https://elpais.com/internacional/202...galapagos.html


:nop:

Prometeo 03-10-2020 09:04

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Solo pretendo alertar de que las cosas no siempre son lo que parecen, que hay intereses en todos los lados. En la pesca y en los científicos o activistas . En ambos ámbitos los hay Decentes o indecentes. ( como ya advertía Victor Frank) el peligro es pensar que solo son buenos unos y los otros malos.


Y sin querer entrar en el debate de la sobre pesca, o si la pesca industrial o artesanal - creó que no es el debate de este hilo, solo dos apuntes,

Algunos apuntan que en el mar está ocurriendo como en la tierra en tiempos pretéritos. Cuando la tierra no tenia propietario, se expoliaba y se pensaba a corto plazo. Eso mismo creen que ocurre en el mar, que es de todos y no es de nadie, por eso, porque no tiene dueño no se cuida . Y consideran que la solución - por decirlo de alguna manera - es privatizarlo como ya ocurre en el marisqueo o la acuicultura en donde los “ empresarios “ concesionarios explotan su negocio a largo plazo para que sea sostenible social, ambientalmente y económicamente, por su propio interés

O.A.O.S. 03-10-2020 16:59

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Muy interesante, y triste, el artículo. Gracias.
Seguramente el futuro del alimento marino (popular) sean las granjas, como en la ganadería. O al menos de la mayoría de las especies de las que nos alimentemos.

¿Cuál es la fuente de las imágenes? En la segunda cuesta leerlo y en la primera veo que ni tiene.

:brindis::brindis:

llanera 03-10-2020 21:25

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Bien, me parece muy bien, ¿pero que tiene que ver esto, con que unas orcas ataquen un barcos?....y....¿cual es la solución? :sip:

vent 03-10-2020 22:05

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Prometo y Loquillo apuntan la posibilidad de un emisor de ultrasonidos que las podría ahuyentar.... Van con pilas, 180 euros, 1.000 horas... Lo usan en Cornuailles y en Australia apunta Loquillo.... No es un coste inasumible.... Parece una buena opción.

trabañarru 03-10-2020 22:55

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 2276562)
Prometo y Loquillo apuntan la posibilidad de un emisor de ultrasonidos que las podría ahuyentar.... Van con pilas, 180 euros, 1.000 horas... Lo usan en Cornuailles y en Australia apunta Loquillo.... No es un coste inasumible.... Parece una buena opción.

ya, ya, pero conociendo el paño y el medio en el que nos movemos, tendran que estar homologados por la direccion general de la marina mercante Española para que al del velero de dejen navegar por la zona prohibida, no :nosabo:.
Por otro lado tengo cierta experiencia en estas cosas de emitir hondas monohaz, multihaz, en diversas frecuencias, en barridos tanto laterales como verticales, y la experiencia ha enseñado que cuando todos los barcos emiten con los mismos aparatos los cetáceos se acostumbran, y si antes escapaban y no veias uno, ahora juegan en la proa como si no pasara nada...
Y hablo de aparatos potentes eh, que valen mucho mas que tu barco, el mio y medio pantalan..


caribdis 04-10-2020 01:57

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Las granjas de acuicultura marina de peces son un auténtico despilfarro, por cada kilo de pescado (de baja calidad) que se obtiene, hay que alimentarlo con 5 kilos de otras especies menos comerciales, pero que es vida marina también.


Su producción es casi ridícula, se suelen camuflar citando la enorme producción y constante crecimiento de la acuicultura de agua dulce, de una calidad realmente baja, o sumando los datos de la acuicultura de moluscos, ésta sí de buena calidad y considerable producción, aunque también de importante impacto en los ecosistemas costeros.


https://aquaculture.ifremer.fr/var/s...cmond2.gif.gif


El tema de la sobrepesca salió porque se afirmaba que es la gente que vive de la pesca la que realmente sabe..la realidad demuestra que si sabe, no lo utiliza para mantener los recursos y tiene una visión egoísta, local y cortoplacista, comprometiendo los propios recursos de los que depende.


Para evitarlo es necesaria una visión global y extraer solamente los recursos que tengan garantizada su renovación. Y solucionar otros problemas como el de la contaminación y el cambio climático. Está claro que no es simple, pero es que tenemos un solo planeta y no los 2,5 que creemos que tenemos, si consumimos como si los tuviesemos, estamos agotando recursos y ensuciando más de lo que el planeta puede absorber.


Debería estar claro que el camino que llevamos no es el correcto, pero parece que ni en eso somos capaces de ponernos de acuerdo.


Por cierto, muy interesante e útil el mapa de actividad pesquera de Global Fishing Watch.

https://globalfishingwatch.org/map/


https://globalfishingwatch.org/wp-co...al_map-5-1.jpg




:brindis:

moryak 04-10-2020 13:13

Las orcas de nuevo en Galicia
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2276583)
Las granjas de acuicultura marina de peces son un auténtico despilfarro, por cada kilo de pescado (de baja calidad) que se obtiene, hay que alimentarlo con 5 kilos de otras especies menos comerciales, pero que es vida marina también.


Su producción es casi ridícula, se suelen camuflar citando la enorme producción y constante crecimiento de la acuicultura de agua dulce, de una calidad realmente baja, o sumando los datos de la acuicultura de moluscos, ésta sí de buena calidad y considerable producción, aunque también de importante impacto en los ecosistemas costerosP

:brindis:

Como bien sabes aquí cada cierto tiempo intentan imponernos alguna ley que otra de acuicultura, y siempre salen escaldados . Ojalá fuésemos tan bravos siempre.

Pym 04-10-2020 19:29

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 
Pienso que la existencia de orcas en abundancia es un sintoma de algo importante.
Cuando los grandes mamiferos marinos vuelven donde hace bastante que no se veian es que el mar se esta regenerando.
Sin comida no estarian alli y buscarian otras latitudes.
Pasa en Galicia cuyo refugio de las rias es ecologicamente espectacular, pero esta pasando en el mediterraneo donde no es frecuente ver ballenas en el Garraf o incluso cachalotes.
Todos estos bichos comen muchisimo, las orcas grandes depredadores necesitan piezas mas grandes como el atun.
Aprendamos a convivir con ellos, porque como alguien ha dicho, ya estaban aqui antes de nosotros e intentemos conservar nuestros mares lo mas sanos posibles.


Ellos son un termometro de la calidad que hay bajo el agua.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 21:41.

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