Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Yo no he visto donde te han insultado :nosabo::nosabo:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de
 

Sin acritud y con todo respeto.

¿ porque digo que afectaría a toda la franja?

Porque según demuestran los últimos ataques, las orcas no mantienen unas pautas predecibles. Se decía que seguían la migración de los atunes, pero a la vista está que no es cierto. Por otra parte, también se ha podido comprobar que en solo dos días recorren gran cantidad de millas. La única forma de evitar ataques cerrando por zonas, sería monitoreando las orcas y por ahora ninguno de los científicos, ni ningún representante de la administración, ha propuesto implantarles un GPS.

Siempre dices que no debemos opinar si no tenemos una cualificación científica, pero tú aseguras que ninguna de las medidas funcionarían. Incluso mantienes que si se usan, será cuando el timón ya estará destrozado. Sin embargo por lo que se puede comprobar en los vídeos, los ataques duran algunas veces más de una hora, por lo cual no veo porque no daría tiempo para aplicar -por ejemplo- un sonido estridente que las espante.

Yo no soy científico, no soy Konrrad Lorens, pero se algo de Etologia porque gestiono muchos animales - era Konrrad el que decía que suele ser mejor padre un pastor que un catedrático de pedagogía.

Parte de los animales que gestiono son salvajes y viven en Libertad. Te aseguro que pueden matarte con suma facilidad y también te prometo que sin hacerles daño, puedes advertirles que eres merecedor de respeto.

Cualquier persona que tenga vivencias parecidas lo sabe y por muchos títulos y masters que presenten los científicos, a mi no me convencen de lo que mi experiencia me dicta

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Evidentemente yo tengo la solución, para evitar el problema y garantizar la continuidad de las orcas en nuestras costas, algo que no comentare, por no ser "políticamente correcto". :D :sip:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Pero daré una pequeña idea, cuando un miembro de una persona se gangrena, no que mas remedio que amputar ese miembro, para que esa persona siga viviendo, cuando un animal pierde el control y crea un peligro para las personas, se elimina ese animal y las personas y el resto de sus congéneres pueden seguir viviendo juntos....:sip:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Por supuesto que esa sería una de las soluciones teóricamente a aplicar, pero en este caso me parece importante que las autoridades se pongan ya a investigar con etólogos marinos la causa de este comportamiento.Está claro que hay una causa determinada, y hay que encontrarla para conocer más sobre este caso concreto que al parecer afecta a un grupo determinado de estos animales.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Interesante artículo publicado en la revista Yachting Monthly sobre los encuentros de veleros con las orcas, con opiniones de algunos científicos.
Al final hace un recorrido por la diversas posibles medidas a emplear en caso de un encuentro con sus pros y contras.

Es una pena que siendo casi todos los ataques en aguas españolas, haya que recurrir a una revista inglesa para encontrar un artículo donde se analice la situación y sus posibles soluciones con cierto rigor, dentro del general desconocimiento de las causas de este comportamiento de los animales.


https://www.yachtingmonthly.com/sail...48425814274764

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Bien, muy bien, pero cual es la solución, ¿dejarlas seguir haciendo lo mismo?, que las mas jóvenes aprendan y ¿al final sean todas las que ataquen los barcos, porque no se puede hacer nada?, y además nosotros somos malos, malísimos, que nos atrevemos a meternos en "su mundo", es mas algunos se atreven a poner en un mismo plano a un animal y a un ser humano, tremendo, en fin mas de lo mismo, buenismo absurdo, que solo terminara perjudicando a las orcas, al tiempo. :sip:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Ciertamente interesante:

Según el artículo.

Las orcas están protegidas por las leyes europeas y cazarlas, matarlas, o hostigarlas
está penado.

Soluciones propuestas:

+ seguirlas: caro y posiblemente inefectivo ya que pueden nadar a 30kn
+ convoyes escoltados para pasar la zona
+ sonar (pingers): inefectivos si dejan de asociar el ruido a un peligro
+ navegación costera: hay menos ataques
+ golpear el agua
+ defenderse hostigándolas: es ilegal pero podría tolerase si hay riesgo inmediato
+ llevar repuestos de timón, etc

Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

“Llevar repuestos de timón"
En fin...

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Hola.


“Escorted convoys could help boats through the most risky section, but would offer little actual defence in an encounter except offering safety in numbers.”

Aunque literalmente “escorted convoys” se traduciría como “convoyes escoltados”, creo que se referiría en éste caso mas bien a lo que en el argot marinero denominamos nosotros “navegar en conserva”, ó sea, sindicarse varios veleros para hacer cada singladura que discurra por las aguas dónde las orcas están atacando a los veleros.

Parece una idea positiva, al menos para disminuir la ansiedad y la impotencia que provocan éstos ataques terroristas.

Otra experiencia que registran es un caso en el que un marino fué acosado durante una media hora, pero evitó el ataque y los daños subsiguientes dando atrás a motor a 2-3 nudos hasta que las orcas le dejaron en paz.

“For half an hour we moved backwards at 2-3kts, with the orcas following off the bow. They didn’t attack the keels, and eventually they left.”

Dada la indefension manifiesta en la que se encuentran los veleros en situación de ser “interactuados”, me parecen opciones positivas a tener en cuenta.

Saludos cordiales!
:brindis:

Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

¿De verdad que lo dices en serio? ¿Tu has cambiado una pala de timón alguna vez?

Creía que este hilo era serio.

Rafa

Re: Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Y lo es. Pero hay que leer las cosas con detenimiento. Copio y recalco lo que dice EL ARTICULO. EL ARTICULO que es lo que he traducido y resumido, y piensas que es de mi cosecha.

Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Hola Garbinet, he leído tu anterior respuesta y sigo pensando y preguntando lo mismo, no he dicho ni que sea de tu cosecha, ni que sea del artículo, lo que si dices es que es “ciertamente interesante” y te pregunto si alguna vez has cambiado una pala de timón, porque creo que es imposible cambiarla en medio del mar, por lo que creo que no es nada interesante lo que proponen.
Una revista como esa deberían de dar soluciones mas serios, porque para decir chorradas ya estamos aqui unos cuantos, incluido yo.

Saludos
Rafa

Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Bueno, el artículo a mi y a otros les ha parecido interesante.

Entre las soluciones que cita y que comenta hay otras a parte de llevar respuestos para poder gobernar o incluso una pala (en algunos barcos pequeños de doble pala es muy fácil de cambiar). Entre las muchas cosas que dice el artículo, me parece reduccionista calificarlo de poco serio por esta propuesta.

Pero .... lo que has escrito en la respuesta a mi mensaje es "¿de verdad que lo dices en serio?". Para ser coherente, deberías haber escrito ¿de verdad que lo dice en serio?
Si no, es obvio que pensaste que era idea mía.

En fin, da igual.

Un saludo

Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

A mi me ha parecido interesante mientras tanto no se proponen soluciones absurdas como esa, en ese caso el articulo para mi deja de ser interesante, pues una barbaridad como esa deja bastante en entredicho la fiabilidad del mismo.

Por lo tanto opino lo mismo, no vale para nada y no nos aporta nada nuevo.

El que lo haya escrito que vaya y cambie la pala del timón en el agua, y que me avise para ver como lo hace.
:brindis::brindis:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

El que una solución no sea aplicable en tu caso no quiere decir que no sea válida para otros. Hay barcos que llevan los timones colgando de la popa, sin pasar por dentro del casco.

En cualquier caso, lo que proponen realmente en primer lugar es llevar un timón de fortuna y en segundo lugar esta lo del timón de repuesto.

Incluso si llegaras a la conclusión que algunas de las propuestas no son adecuadas ni aplicables, eso no le quita interés al artículo y su análisis de la situación.

Saludos, Óscar.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Te has parado a ver de todos los ataques que hubo cuantos son de esos timones que mencionas son “cambiables”.

Cuando se supone que es un articulo con una previa investigación y serio, pues no me cuadran este tipo de cosas.
A todos los que fueron atacados que les digan que habian salvado la situación si tuvieran otro timón de repuesto, me gustaría ver las respuestas….:cunao:

Por lo demas de todo lo propuesto ya se ha hablado aquí y no somos ningunos iluminados, reitero, no aporta nada nuevo, únicamente lo de navegar en grupo y tampoco termino de ver una piña de veleros juntitos navegando a vela. Si mantienen las distancias necesarias para poder navegar al que le toque será atacado igual, o igual hacen barra libre de timones y se los cargan todos.

:brindis:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Tampoco las termitas, pero te hunden la casa.

Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Muy bien respondido


:cunao::meparto::cunao::meparto:

Y si te cae la casa encima y te mata, es como si te mataran las termitas :cunao:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Ja ja. Me parto:meparto::meparto:
¡Guerra a cualquier idea constructiva!
Cualquier navegante, incluidos los que desprecian esas aportaciones al asunto (que no veo que tenga solución por cierto), estoy seguro que navegando por zona de orcas:
1.- Llevaría alternativa de gobierno de fortuna, porque además es obligatorio además de recomendable.
2.- Iría más seguro encontrándose cerca de otras embarcaciones.
3.- Intentaría evitar la zona de más probabilidad de ataque acercándose a la costa lo más posible.
etc

Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Y yo os apuesto a que algún día pararan los ataques y no será como consecuencia de la actuación de las autoridades ni de los científicos.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Aqui los pescadores de la zona llevan años con ellas y su metodo es echar 10lt de lejia por el inodoro.

No deja huella en el mar y se van pitando:burlon:

:pirata:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Buenos días.
Alguien sabe por dónde están en este momento, y ya puestos. Hay alguna página de algún organismo que ofrezca esa información?
Gracias.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Esto se me había ocurrido a mí (ver intervención nº 40). Y veo que ya estaba inventado.

Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Teoricamente, segun laexperiencia de otros años y los datos que aportan los cientificos (ver video en entrada anterior), se puede decir que debe estar en el golfo de Vizcaya.... con las precauciones debidas de una informacion que se refiere a animales salvajes.

En cualquier caso, las ultimad noticias que se tubieron sobre el tema las situaban ya en el golfo Ártabro.

Teniendo en cuenta que las anteriores eran más al sur, podriamos decir que se situan al norte de Estaca de Bares.

Espero que te haya sido de ayuda.

Saludos

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Por desgracia ni eso hay, que menos que alguien que le haga un seguimiento y por lo menos informar para evitar males mayores, pero ni eso se hace, y no tiene pinta de que vayan hacer nada.

Creo que al final habrá que buscarse la vida cada uno como mejor pueda, porque mucho defensor de la naturaleza y mucho técnico chupando del bote, pero solo eso, chupar del bote y soltar burradas varias sin conocimiento y sin ningún tipo de estudio o seguimiento previo.

:brindis:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Vaya, pues de lleno. Tengo la intención de bajar de Viveiro a Sada este fin de semana.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Pues que disfrutes........ :velero:....... Y no tengas complicaciones.
Algo de mar de fondo, da la previsión.
Ánimo
Un saludo
:brindis::brindis:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Ósea cientos de ataques, y cientos de miles de euros en perdidas, pregunto, el gobierno piensa hacer algo, o esperaran a que tengamos alguna desgracia y luego intervendrán, supongo que prohibiéndonos navegar......:nosabo:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Imagino que es una pregunta retórica, porque desde luego la respuesta está clara. Lo mejor sería que no hicieran nada, porque si hacen algo da por hecho que las perjudicadas no van a ser las orcas...

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Espero que valga para algo. Me he puesto en contacto con la Capitanía de Coruña y me han informado que no tienen avisos recientes de avistamientos en aguas costeras de Galicia.
Espero que sigan lejos.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Esta me parece una buena información y es la que posiblemente deberíamos de compartir y coordinar en este hilo, con permiso de su creador.
Sobre las diferentes posturas de los cofrades, ya se ha escrito mucho y cada uno tiene su postura, por supuesto respetable, aunque no siempre compartida.
Pero a lo que seguro, que todos estamos dispuestos y de acuerdo, es en informar del sitio o zona de avistamientos o "INTERACTUACIONES" y poder tener información reciente en todo momento.
Por supuesto también sirven las noticias de periódicos locales y cualquier información interesante sobre su comportamiento ante los distintos procedimientos que hayan hecho los diferentes patrones.


Saludos
Suertudo

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Francamente yo no veo solución alguna a este problema, más que la autodefensa (marcha atrás, sonidos, productos repelentes u otros propuestos y otros por proponer, si es que tienen alguna efectividad).
Realmente no sé qué puede hacer el gobierno. A alguno le gustaría, por lo que deduzco o intuyo de las intervenciones leídas hasta ahora, que saliesen patrulleras de la Armada y las aniquilasen a cañonazos y bombas antisubmarino, pero eso todos sabemos que no es posible ni para este gobierno ni para ninguno de cualquier color o de cualquier país, sencillamente porque es ilegal. Entonces ¿qué podría hacer la Administración?. A mí de verdad que no se me ocurre nada. Yo creo que lo mismo que para parar la erupción del volcán de La Palma o evitar que pase una dana de efectos catastróficos por Murcia por ejemplo.

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

No veo la similitud entre el comportamiento excepcional de tres, cinco, o las orcas que sean, con el volcán, un terremoto o cualquier catástrofe natural que mencionas.

Hablamos de una comportamiento aislado, de un numero de individuos contra otro tipo de agentes naturales totalmente incontrolables. La única similitud es que son animales de la naturaleza, pero también lo somos nosotros.

:brindis:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Pues mira, aquí hay una doctora que propone algo
"La Dra. Ruth Esteban, del Museo de las Ballenas de Madeira, ha estudiado las manadas en la región y se ha ofrecido como voluntaria para tratar de recopilar detalles de los encuentros de los patrones.

"Nadie sabe por qué lo hacen", explica. 'Estamos tratando de resolverlo y compilar información, pero nadie está haciendo una investigación adecuada al respecto. Necesitamos más datos '.

La Dra. Ruth Estaban está estudiando el comportamiento de las orcas para tratar de encontrar una causa, vista aquí con un dispositivo de etiquetado (se ve una foto con un fusil de etiquetar).

La Dra. Esteban ha solicitado fondos que le permitirían ir a la zona, hablar con los patrones afectados y ver el comportamiento de primera mano, pero la solicitud de financiación de la investigación es un proceso lento."
fuente:https://www.yachtingmonthly.com/sail...48425814274764

Por ejemplo:
Las administraciones que no saben que hacer, podrían dotar de medios a este tipo de científicos exigiéndoles a cambio resultados en un periodo más o menos corto de tiempo y eso sí, vigilando el buen empleo de las dotaciones.
Creo que sí se puede hacer más de lo que se hace.
:brindis:

Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Desde el año pasado he oído de marcar a las orcas para hacer un seguimiento, si esto se pudiera hacer, podrían dar un "aviso a los navegantes" para saber por donde se mueven cada día y, según esto, poder hacer nuestras travesías, singladuras y/o salidas a tomar el sol, por ejemplo.

Un amigo ha hecho Cadiz a Galicia hace poco tiempo y me ha dicho que ha seguido los consejos que le dieron navegando cerca de la costa y no ha visto ninguna orca, aunque si que vió en Sines siete u ocho barcos sin palas de timón.

Saludos
Rafa

Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Pues una bien sencilla para empezar es indemnizar a los que sufren un ataque como se indemniza cuando un lobo se come una oveja..... Lo de "no se puede hacer nada" es para mi la respuesta de los mediocres. No lo digo por el cofrade sino por la administración. "No se puede hacer nada" me parece a mi que significa "no sé que hacer" o "no quiero hacerlo".

Y de donde sale la pasta? que tal del equipamiento, salarios, becas, programas de investigación de la orquitas... porque si cuando necesitamos a los expertos nos dicen que "no se puede hacer nada", pues para qué los expertos? Para poner nombre a las orquitas y hacerse fotos con ellas y subirlas al insta ya tenemos el zoo....

sin acritud eh...!!! :p

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

Y como ella seguramente habrá mas, pero nadie hace nada.

El problema es el mismo que se lleva diciendo a lo largo del tiempo en este problema, que quien debería hacer algo bajo mi punto de vista, no lo hace, como ya dije antes, que menos que un sitio donde informarse de su posición o de donde hay mas riesgo de ataque.

Entonces hay dos opciones, que el patrón se busque la vida o que simplemente espere a que le destrocen el timón y después llame a salvamento.

A mi, no me parece normal, pero para gustos colores.

Si en una carretera de montaña o autopista existiese un jabalí, un perro o un oso que le tenga manía a las ruedas de los coches y se dedique a reventarlas a mordiscos ya lo habrían solucionado.

:brindis:

Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
 

:cid5: