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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Si le preguntas a las mamás de los 3 niños que se dedican a acosar a otro en el colegio porqué es más débil, seguro que te contestan que "es solo un juego". Si le preguntamos a la mamá del niño acosado seguro que te dice que "es un ataque", todo depende del punto de vista desde el que se mire.
Si estamos esperando a que nuestras autoridades nos den una solución, podemos sentarnos tranquilamente pues esta no llegará, máxime cuando aquí habrá que mojarse por los intereses encontrados y opiniones como las que se pueden leer en este hilo. Este país es curioso, al frente de la DGT está Pere Navarro que ni tiene carnet, ni tiene coche, al frente de la DGMM tenemos a la "Chatarrera" que ni tiene barco, ni "nunca lo tendrá", así que las soluciones están lejanas. Slds y :brindis::brindis: |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
La verdad es que mira que le damos vueltas al asunto, con lo fácil que es la solución, uno navega tranquilamente, con su familia, y es ATACADO por unos animales salvajes que tratan de hundir el barco, o como mínimo dejarlo a la deriva, con el consiguiente susto para todos, no se, yo lo veo fácil, como se hizo toda la vida, defenderse de manera contundente y terminar con ese problema, todo lo demás, ganas de marear la perdiz......:sip:
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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Me parece que sii no es muy caro, merece la pena probarlo. Podrias enviarme el contacto? Gracias. Saludos:brindis: |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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peroooooo para bien o para mal.... nos hemos vuelto civilizados o idiotas... que puede que venga a ser lo mismo... y como vas a meter unos pepinazos a unos bichos interactuantes? protegidos?? uffffffffff.... esto es como lo de las gaviotas reventando las mesas en las cafeterías y tirándose en picado a por la comida que llevas en la mano (problema muy común en pueblos costeros en la actualidad) cuando yo era pequeño... una gaviota no se acercaba a un humano ni a 200 metros.... a riesgo de caer en una trampa de sardina con anzuelo y sedal y quedar haciendo de cometa voladora hasta que moría... o cortar el sedal y meterle un cabo gordo por el cuello a modo de corbata y verla volar por el pueblo unos días para risas de todos los chavales y condescendencia de los adultos que decían que eran cosas de chavales... en fin.... que en otros tiempos, se habría recurrido a esas soluciones y nadie iba a decir nada... el problema lo tienes ahora como se te vean (porque ocurrir, se nos ocurre) dar un manotazo a una gaviota que viene a tu mesa en un bar.. o tirar un arponazo a una orca que viene a tu barco... desde luego que si se de forma certeza que un buen petardo es mano de santo para el problema de las orcas.. pues meto a bordo unos cuantos bien gordos.. :brindis: |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
La verdad es que tienes razón, creo que nos estamos volviendo idiotas, ya ponemos en un plano de igualdad a los humanos y a los animales, bueno en determinadas ocasiones, estos están por delante de los humanos, pero claro, ser "civilizado" es dejarse atacar por un animal y no hacer nada de nada, vamos ni molestarlo, aguantar que te destrocen el barco, en fin, debe ser que ya soy "mayor", vamos de la vieja usanza, tu me atacas, pues yo me defiendo, y eso no es "políticamente correcto", lo guay es dejarse atacar y no hacer nada, no sea que se molesten las orcas o sus defensores, claro que como la mar es muy grande, pues uno puede hacer lo que le de la gana, para defenderse, como dar atrás con los dos motores y su hélices de bronce de 50 centímetros, cuando estén "interactuando" con los timones, cuando piquen unas cuantas en pequeños trocitos, veras como se les quitan las ganas de "interactuar", luego tu sigues con tu derrota y tema solucionado....:sip:
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Un conocido mío me dijo que para solucionar el problema de las Orcas por qué no afilábamos los timones como lo hacían en la SailGP…
https://www.diariodecadiz.es/vivir_e...39404.amp.html |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Mi lógica "cavernícola" me hace intuir que si lanzo un petardo encendido al agua, este se apagará inmediatamente y no llegará a explotar.
¿Es eso cierto? PD Pregunta dirigida a mis compatriotas valencianos que seguro que han practicado mas que yo. Slds y :brindis::brindis: |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Hola navegantes.
Hace unas semanas resumí en mi blog el problema de los ataques de las orcas a los veleros. El caso es que se detectado un ataque, ahora de gravedad pues rompieron el casco del velero, esta vez por parte de los calderones, esos delfines cabezudos que nos caen tan bien. Se trata del velero de 35 pies "Zamour". A 450 millas de Cabo Verde una manada de doce calderones vino a acompañarlos, jugando como siempre. Pero de repente su actitud cambió y los 3 ó 4 especímenes más grandes comenzaron a golpear con la cola y la cabeza al velero. Como a bordo iban biólogos marinos aplicaron todas las recomendaciones que os conté en aquella entrada (arrancar el motor, dar marcha atrás, ponerse a la capa, golpear un tubo metálico con el extremo sumergido, etc) y no sirvió para nada. Hicieron una grieta en el casco de 30 cm que casi les hace naufragar. El calderón es uno de los pocos animales que tiene más neuronas neocorticales que el ser humano, en las que radica la percepción, el pensamiento, la imaginación, el juicio y la decisión, y por tanto la inteligencia. Además los hijos permanecen con la madre toda la vida, lo que asegura la "transmisión cultural" (estrategias de caza, de defensa y su lenguaje) entre generaciones, lo que en este caso sería contraproducente para los veleros, pues pasaría de generación en generación la agresividad contra nosotros. Viene a cuento porque una de las hipótesis de estos ataques es que se están vengando de los veleros por la muerte de algunos de sus congéneres. Los modernos veleros con foils "navegan" a 50 nudos y sin meter ruido ya que van fuera del agua, y con un apéndice afilado como una cuchilla. Muchos de los accidentes en las regatas oceánicas son por chocar con un "OFNI" ("Objeto flotante no identificado") un eufemismo que en muchas ocasiones oculta un mamífero marino durmiendo en la superficie, al que cortan por la mitad sin que pueda reaccionar, y al que por único epitafio se le cataloga con esa sigla. Yo soy contrario a esos veleros que más parecen aviones volando a ras del agua, pero por su riesgo para las personas que navegan en barcos más lentos. Ahora tengo que añadir a mis prevenciones esta posibilidad de estar en el origen de los ataques de las orcas y los calderones. Adjunto la carta de un navegante a Voiles et Voiliers en este sentido y la respuesta de la revista (clic encima para leerlo mejor): Abundando en el tema de la forma de evitarlos, en el número de junio de Voiles et Voiliers un navegante ha consultado con Isabelle Autissier, una de las mejores navegantes francesas, y le ha recomendado utilizar la patente naranja. Aunque está por demostrar su eficacia, abunda en la hipótesis del color de la patente como atractivo para los mamíferos marinos, y en el principal argumento que es el de la seguridad: si un barco vuelca, el color que mejor se ve desde el helicóptero es el rojo o el naranja. El azul, el verde, el negro y el blanco prácticamente no se destacan sobre el mar según la incidencia del sol y las olas. Con cuidado, navegantes. |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Cita:
Me llama la atención, no obstante, un detalle que me hace preguntarme cuán completa es esa información, y es el de «a bordo iban biólogos marinos». Por pura curiosidad y quizá para comprender mejor, ¿iban haciendo qué? P.D. Por cierto, el enlace a tu blog no funciona. :) |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Cita:
https://cortomaltes2012.blogspot.com...-ballenas.html |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Buenos días,
Después de escuchar las opiniones, variadas y variopintas, sobre cómo "solucionar" el problema que tenemos los navegantes en velero sobre las orcas, me aventurare a decir la mía... Para mi no es descartable, en absoluto, que el comportamiento de las orcas sea una "reaccion" ante agresiones varias y alargadas en el tiempo sobre las orcas, ballenas y grandes animales marinos....en la actualidad y en el pasado...hoy podemos poner el ejemplo de los grandes veleros, con o sin foils, que participan en competiciones alrededor del mundo, que dicho sea de paso es uno de mis deportes de referencia y que sigo asiduamente...y que, como ya he manifestado en otros post, no tengo ninguna duda que la mayoría de choques contra OFNIS lo son contra animales marinos...o los grandes ferrys que surcan todos los mares a velocidades de vértigo, o la pesca incontrolada de ballenas... Que todas estas agresiones han tenido consecuencias y están modificando el comportamiento de determinadas manadas de estos animales??...pues podría ser...al igual que un perro maltratado y abusado por sus propietarios a veces se convierte en agresivo y agrede al humano de manera incomprensible,no?... Soluciones...pues no lo sé, francamente...aunque si se que en el caso de los veleros de la vuelta al mundo se están probando ya diversos sistemas electrónicos para "ahuyentar" y/o "avisar"a los animales marinos que duermen entre aguas... Si esos sistemas se prueban y se desarrollan en estas competiciones y funcionan quizás se podrían aplicar a ferrys ,mercantes, pesqueros...y digo quizás porque para ello los armadores, compañías navieras, los estados deberían estar comprometidos en la defensa de la vida animal y en la no agresión "gratuita"contra los animales marinos...no?..vamos que si tenemos los medios para evitar esas muertes...Los usemos...quizás así logremos algo... El problema ya está ahí...no creo que la violencia se solucione con violencia..aunque tampoco me atrevo a decir que si estuviera siendo atacado en mi barco y viera en peligro la seguridad de mi vida no actuaría con todos los medios a mi alcance para defenderme...lo mismo que si voy por el monte en bicicleta y me ataca un perro agresivo... Quizás una posible solución seria marcar con un localizador gps a esas familias de orcas agresivas y transmitir sus coordenadas vía radio costera...para poner sobre aviso, con avisos a los navegantes, de su situación..y así, en la medida de lo posible, tratar de no pasar por la zona...ello deberían hacerlo los estados con la colaboración de los científicos que ya trabajan con las Orcas.. Y, desde luego, comportarnos con respeto como raza humana, hacia los animales y la naturaleza ayudaría a que las generaciones venideras heredarán un mundo mejor..un clima mejor y una mejor relación del humano con los animales... Vamos...que poco a poco nos lo cargamos todo... Saludos P.d por si le sirve de idea a alguien..yo llevo un tubo de un metro y medio de Pvc y una bocina de niebla para conectarle y sumergirlo...confiando en qué el sonido las haga huir...pero no sé...si funcionará... Y como manera de actuar puramente personal trataré de evitar las épocas y zonas de Navegación en donde se Dan más incidentes, en mi caso en Galicia a finales de agosto y principios de septiembre...que es cuando las orcas suben desde el sur detrás de los bancos de atunes...y esto último enlaza con la otra posible , y muy probable, teoría de que en realidad estemos "molestando o interfiriendo"en las zonas de caza, donde ellas cazan su alimento, y eso provoca estas reacciones... Sea como fuere y hasta que no haya una respuesta clara de la comunidad científica a la pregunta de porqué actúan así las orcas, yo, personalmente, trataré de mantenerme alejado de esos lugares... |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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Salud!! |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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otro de los temas delicadillos.. al que no veo que la gente llame por su nombre... yo también suscribo que un porcentaje bastante elevado de las colisiones de los barcos de regatas, se deban a impactos con cetaceos que no son capaces de eludir la colisión debida a las altas velocidades que alcanzan este tipo de barcos. podría llamarse una interacción de un foil afilado con el costado de una ballena que seguramente saldrá malparada... y como era sin intención???? :santo: |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
:brindis:una copa de cava bien fresquito para tod@s:brindis:
Seguramente ya esta en algun sitio de la taberna , pero no lo he visto, ¿Alguien ha ideado algun artilugio eléctrico muy simple al que se le pueda regular la potencia de la descarga si lo tocan ? Por ejemplo un palo largo de madera con calambrazo si se toca la parte final algo asi como los hilos electrificados de los cercados o limites donde pastan las vacas ? a lo mejor con el calambrazo se alejan... si lo conocéis alguien puede dar la pista de donde está o el link o como hacerlo.... y nos preparamos.:cagoento: |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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Los choques se llevan produciendo desde hace ya muchos años, mucho antes de la aparición de los foils...y han sido en timones y quillas en su mayoría.. los foils no profundizan apenas cuando los barcos navegan en portantes, que es cuando alcanzan la mayor velocidad..lo mismo que las orzas de deriva que se llevan izadas en dichos rumbos en la mayoría de los casos... Es sabido que las ballenas y cachalotes duermen a media agua..y estos barcos, los Imoca, calan casi 5 mts.y llevan dos timones, además de ir casi siempre gobernados por pilotos automáticos, ya que van con un solo tripulante, que pasa la mayor parte del tiempo en el interior, sin poder vigilar...Van a 20 nudos de día y de noche, con 8 o 9 toneladas y con quillas con bulbo a casi 5 mts de profundidad...y dos timones en la popa a cada banda, que no van protegidos de los impactos por la quilla que va en crujía...y sin ruido de hélices, cavitaciones... He seguido la Vendee globe desde sus inicios y no hay ni una sola edición en la que no se hayan producido choques, sobre todo en el Indico y Pacífico...algo por otro lado lógico ya que el tráfico marítimo en esas zonas es mínimo, cuando no inexistente... Como ya dije anteriormente no sólo los veleros oceánicos impactan con los animales...seguro que los ferries rápidos, los grandes mercantes, los pesqueros... Cuantos impactos hay??..no lo sabemos...no hay estudios sobre ello...ahora bien, que la Vendee globe es consciente de ese problema es absolutamente cierto,otra cosa es que no se hable de ello, pero ya están poniendo los medios para intentar que se reduzcan dichos impactos, por la seguridad de los barcos, y sus tripulantes,por la vida de los animales, y seguro que por la imagen de la propia competición... Que ello puede ser la causa de determinadas reacciones en determinadas especies, en este caso las orcas...?? Ni idea... Pero los impactos están ahí...y son muchos desde hace ya muchos años, mucho antes de la aparición de los foils..y en el mundillo de la vela oceánica , sobre todo en solitario....se sabe... Y me encantan las películas....por cierto... Saludos Os dejo este video del choque de Kito du Pavant cerca de las Kerguelen en el Sur contra un Cachalote que le costó perder la quilla,y a la postre abandonar el barco... https://youtu.be/3_Wa7paXxVc |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
De acuerdo en todo lo que dices, pero lo de los porcentajes de casos de veleros de competición comparado con los miles de miles de otros muchos buques no me cuadra....y los de las neuronas neocorticales de los calderones u orcas para justificar ataques a la humanidad es una película de hollivud y de los simsops. Pero quién sabe.
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
La lógica argumental de "nos atacan porque las agredimos con nuestros veleros" me hace preguntarme si las especies afectadas serían más apocadas o más tontas durante los siglos en que se las persiguió y mató sin piedad por los océanos de todo el planeta. Porque pocos ataques documentados hay, si es que hay alguno más aparte del del Essex (que inspiró a Herman Melville para su Moby Dick).
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Aqui teneis una pagina web que tiene un monton de informacion importante e interesante sobre este asunto:
https://es.orcaiberica.org/ Estan todas las interraciones, protocolos de actuacion, preguntas frecuentes, recomendaciones, arbol genealogico, etc... |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Creo que una posible manera de auyentarlas, sería con un cabo amarrar una bengala disparada, lanzarla y quedando esta a un par de metros del timón. Puede ser una manera de que desistan de acercarse.
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Forra el timon de puas afiladas, la segunda embestida no la harán, creo
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
https://www.ngenespanol.com/animales...-del-grindrap/
Hay tradiciones...que quizás tendríamos que replantearnos...como humanos...o no??... En todo caso yo creo que el tema de las orcas en el estrecho y más tarde en Galicia tiene que ver,y esto es una opinión personal, con el tema de la pesca del atún...La orca come Atún, nosotros pescamos Atún ...igual demasiado,tanto que, a lo mejor, las dejamos sin suficiente alimento...la Orca se come el Atún que hemos pescado ante de que llegue al barco...como reaccionamos cuando nos muerden nuestras capturas antes de izarlas a bordo...??... Igual a alguno se le fue la mano con la, o las Orcas que le mordieron esos Atunes antes de que llegarán a bordo... Quizás... Las Orcas muerden el timon de los veleros..para dejarlos sin dirección...lo mismo que hacen con los atunes... Confunden los veleros con Atunes, se entrenan, se vengan por el maltrato, si es que lo hubo...??... Yo..ni idea...quien sabe... Esperemos que la ciencia nos lo explique...mientras, como ya dije, trataré de mantenerme alejado de esas zonas... Saludos |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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Antifouilng de coles de bruselas... Seguro que se les quitan las ganas de comerse las palas del timon... :meparto::meparto::meparto::meparto: ------------------------- The Low Cost Sailor Mi web the trucos e inventos para el barco: www.thelowcostsailor.com O sigue mis inventos en mi canal de YouTube: https://youtube.com/c/thelowcostsailor ------------------------- |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Cita:
dandole vueltas a la idea... de darles un calambrazo a las Orcas para ver si se asustan y se van he encontrado este video... https://www.youtube.com/watch?v=-gKPnwbplpM explica " la base de " como podríamos hacer un artilugio (un palo? un tubo ?) para dar un calambrazo a la orca si se acerca.... luego podríamos ver como lo adaptamos a un tubo ... ¿ideal como una pica de picador, pero sin pincho ? y a lo mejor les asusta .... ¿que opinais ? :nosabo::nosabo: ¿400 mA es suficiente para asustar a una orca ? :nosabo: hay peces que dan descargas eléctricas para defenderse. Abierto a escuchar opiniones , pero veo básico tener algo con lo que defenderse sin hacerles daño. si alguien construye algo que lo publique por aquí... Saludos y más cava fresquito para tod@s:brindis: |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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nada tiene que ver mi comentario con esa relación... la pregunta, te la haces tú :brindis: |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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y esto, no es ninguna película.... tampoco una opinión de si los espadas que suben los barcos, pertenecen a los pescadores o a las orcas... tan solo es un echo que se produce. ya desde hace años... :brindis: |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Orcas: lo que yo haría.
Hola navegantes. Finalmente saldremos el 28 de mayo hacia el Golfo Artabro, donde pasaremos un mes. Si en ese tiempo aparecen las orcas en Galicia y me encuentro con un grupo lo que tengo pensado es: 1) Parar la arrancada del barco, bajar las velas, arrancar el motor y dar despacio marcha atrás. 2) Como el Corto Maltés es de orza abatible y el timón puede levantarse un poco (aún le quedan unos 50 cm en el agua) subir el timón, y el extremo sumergido envolverlo con algo: un chaleco salvavidas, una vela vieja, un toldo o el aro salvavidas. 3) Transmitir el sonido de la bocina de niebla al agua. Para eso las he adaptado (a la de aire comprimido y a la de soplar) un tubo hueco, que es el de los remos de una barquita inflable. Su extremo lo hago llegar al agua por el imbornal de la bañera. https://blogger.googleusercontent.co...rcas%20(1).jpg https://blogger.googleusercontent.co...rcas%20(4).jpg https://blogger.googleusercontent.co...rcas%20(6).jpg 4) Por supuesto avisar a Salvamento Marítimo y abstenerme de acciones más agresivas (como tirarles las bengalas con paracaídas o similar) que puede enfurecerlas y ser peor. No sé si dará resultado y espero no tener que probarlo. Con cuidado, navegantes. |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Cita:
ni idea de como mosquear a una Orca o de porque se mosquean las Orcas o podria ser de que no se mosqueen o que se asusten con el calambrazo y se vayan ....:nosabo: y eso que estudie asignaturas de Biologia Marina :cunao: pero no llegamos a las Orcas :meparto: a lo mejor en esta taberna alguien sabe un poco más y nos orienta....:gracias: a mi lo que me preocupa es que leidos algunos comentarios, alguien se asuste y la mate o que algun cazador lleve su escopeta al barco "por si acaso" y si se ve apurado o se asusta, le pegue un tiro por eso mi interés en buscar un sistema para ahuyentarlas. :brindis:Copas de cava bien fresquito para todos:brindis: |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Hago una reflexión!!
Si en vez de Orcas el que atacara nuestro barco fuese otro barco dispuesto a hundirnos que haríamos?? Nos defenderíamos?? |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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De eso se trata, de ahuyentarlas sin hacerles daño :brindis:. |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Sería curioso conocer si algún cofrade ha experimentado el ataque de las orcas y en vez de pararles el barco y ofrecerles ese timón tan parecido a la aleta o aleta dorsal de cualquier tunido, cetáceo, escualo, etc. para que mamá orca les enseñe las técnicas de caza y practiquen con él, ha optado por dar marcha atrás y dificultarles un poco morder el timón debido a la cercanía de la hélice.
Algún biólogo marino lo ha recomendado y quizás funcione mejor que dejarles el barco a sus "dientes". |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Cita:
:pirata: |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Cita:
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Lo de echar gasoil tiene sanción, y suele ser bien cara.
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
De nuevo las Orcas esta temporada en el Estrecho ya han hecho entrar en pánico a 20 veleros y a 8 de ellos además de fastidiarle las vacaciones van a tener que hacer reparaciones de miles de euros:
https://www.diariodecadiz.es/noticia...684932883.html |
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