Re: Respuesta: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alej
 

Así es ,,,,,,el proyecto de nuevo reglamento va a permitir, al igual que los rifles, tener número de escopetas sin límite ,,, y alguna novedad más... pero mejor abrimos un hilo "armas en el barco" :cunao:

:brindis:

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Volviendo un poco a los sistemas menos agresivos como los pingers.

He copiado de por ahí esta definición: "Se denominan "pingers" unos dispositivos que se ponen en las redes para evitar capturas incidentales de mamiferos marinos".

Osea que se inventaron para proteger a las orcas.

Luego veo que hay quien dice que no funcionan y sin embargo he leído en otrs lados que se ponen en las redes de las almadrabas para evitar que delfines, orcas y otros mueran al quedar atrapados en las redes cuando van "al supermercado" a comer.
Por lo que deduzco que alguna clase de pingers debe funcionar. Salvo que las almadrabas los hayan descartado, cosa que no he leído aún.

En cuanto a lo de la caza este hilo no iba en absoluto sobre eso, no tiene nada que ver el ir a matar animales por diversión a defenderse de un atacante peligroso, así que he ignorado a propósito todos los comentarios fuera del tema que nos importa.

Y para mí, como para mucha gente y para la LEY: la defensa propia es un derecho inalienable pero debe aplicarse de forma proporcional al ataque.

Poniendo como ejemplo casos humanos no es lo mismo que alguien venga hacia tí con un cuchillo y le pegues un tiro cuando está a 20m de distancia y aún no puede tocarte (defensa desproporcionada) a que esté a 2m y a punto de rajarte, defensa proporcionada.
O que pudiendo incapacitarle disparandole a una pierna le metas un tiro en el corazón.

Y dentro de esas proporciones entra el reventar a una orca por que se acerca o ahuyentarla antes de que cause daños o que aprecies que el daño es inminente y te veas obligado a matarla o dañarla gravemente, (si puedes).

Como resumen la frase que decía un conocido cuando se encontraba con un peligro importante: "De la carcel se sale, del cementerio no".:brindis:

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Releyendo lo escrito aprecio que los "ahuyentadores" que ponen en las almadrabas para evitar las muertes de los mamíferos marinos no deben afectar a los peces, es decir a los atunes de la almadraba. ¿O sí?.:nosabo:

Entonces los atunes ¿son sordos a esa frecuencia o aguantan toda su vida el sonido?.

Porque habría que plantearse si es mejor molestar a los atunes o quitar los aparatos y dejar que mueran las orcas.

Ya que lo que no va a ocurrir es que se deje de comer una fuente tan importante de alimentos como el pescado.:nop:

Por la misma razón yo veo los ahuyentadores como una forma de evitar que las orcas, etc. se hagan daño al chocar con mi barco o al tocar la hélice y convertirse en sushi.

Y subsidiariamente para salvarme yo.:brindis::brindis::brindis:

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Mientras tanto, veo por el foro, gente buscando cómo apagar la sonda mientras navega lejos de la costa para no molestar al medio marino.

Lo que veo muy bien, ya que estando lejos de la costa no se necesita la sonda (si no estás pescando) y cuando la necesitas, cerca de la costa, no debería haber problemas de orcas.
Y ahorras baterías :brindis:

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

1-Las Orcas están protegidas están en peligro de extinción(quedan muy pocas de esa especie)
2-Que porque unas crias de 200kg te rompan el timón de tu barca NO TE DA DERECHO A MATARLAS
3-En África está penado con la muerte, matar animales en peligro de extinción.
4-Si matas una cría todas las Orcas que la protegen te van a hacer picadillo.
5-Los pijitos náuticos mejor que se queden en casa MATANDO moscas.

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

1. No están en peligro de extinción.

3. Falso, en algunos países de África está penado con la pena capital la CAZA con muerte de algunas especies protegidas. Si como afirmas en toda África dar muerte a 1 especie protegida estuviese penado con la pena capital.... No quedarían veterinarios..es más, en muchos países de África la pena capital está abolida.
4. Jamás que se haya documentado una orca en libertad ha causado la muerte de un humano, directa o indirectamente.

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Sigues sin entender en absoluto de lo que se habla, solo vas a la tuya.
Hablo de defender mi vida y de que no sea yo el animal en extinción por causa de ningún otro, tenga patas o aletas.

Si el caso fuera entre mi vida, o la de mi familia, o incluso la tuya contra el último espécimen de ballena... eligiría salvar a los seres humanos. Incluso a tí también aunque según tu planteamiento tú nos dejarías morir a todos los demás humanos.

Déjate de películas y piensa lo que harías, no lo que quisieras hacer.

Bambi ha muerto, la vida sigue y yo sobrevivo.

Cuando pases por una situción como esa de elegir ya me contarás... y si me cuentas es que elegiste tu vida y no la del otro.

Dicho lo cual y en vista de lo visto... me despido y listo.

Hasta luego (si no me tengo que dejar matar por una ballena). :meparto::meparto::meparto:
:brindis:

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Es mi primer mensaje en el foro desde el de presentación hace unos años, pido magnanimidad ante mi posible naufragio, pero nadie se pregunta cuándo y por qué comenzaron los ataques

Están atacando desde hace 2 años desde Galicia a Gibraltar, todo el litoral peninsular atlántico

La versión oficial es que enseñan a cazar a sus crías, persiguen veleros y muerden los timones, simulando ser aletas de otros peces de los que se alimentan y así los pequeños aprenden a herir a sus víctimas, inmovilizarlas y poder comérselas

Otra versión más "conspiranóica" tiene que ver con la Geoingeniería. Desde hace 2 años los radares portugueses y españoles del Atlántico radian y deshacen los frentes fríos y la lluvia que puedan traer. Aparte de los vuelos que fumigan el espacio entre la costa y las Azores

En Canarias desde siempre se han reportado actitudes inusuales de los calderones y delfines cuando hay maniobras militares por interacción de los radares militares con estos animales

Todos los barcos atacados llevan radar, las pateras no sufren ataques. Los barcos mercantes y a motor tampoco, llevan las hélices muy cerca de los timones y los animales no son tontos

Tiene algo de cierto esta hipótesis?

Lo cierto es que:

Esos radares están al máximo de actividad, como otros en la Península

La zona afectada coincide plenamente con los ataques

Coinciden las fechas de alteración de los frentes fríos atlánticos con los ataques

Estos animales ya han tenido conductas anómalas cuando hay radares, desde muertes inexplicadas a varamientos colectivos

Problema nuevo, reacción nueva

Espero que no me caiga un chaparrón!! Ronda para todos :brindis:

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

¿Seguro que el radar estaba funcionando?

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

El problema es que anteponéis la navegación de recreo ante algo tan serio como perder una especie de Orca única la nuestra, hace dos años nos prohibieron navegar por el estrecho por esa razón.
Tu te crees con derecho de acabar con una especie que ya nunca la veremos mas ni tu ni tus hijos ni los hijos de tus hijos ni nadie.
Los ataques son juegos nunca han atacado al ser humano si este no les ataca previamente, no tienes o mejor dicho no tenemos ningún derecho pues somos nosotros los que invadimos su habitad.
a mi estas cosas como comprenderás no me hacen gracia.
Y Bambi era un cuento, esto es la realidad.
Si te asusta simplemente no salgas de casa.

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Otra vez....
Enga....
Qué aquí el único que habla de aniquilar una especie eres tú!!

Qué porque le tires un petardo de cinco duros a un animal de 3000kg , no le vas a causar ningún daño, lo único que harás será ahuyentarllo, si eso.
Y esto se habla de hacerlo en el caso de que veas que peligra tu vida .
Hay que corregir esa conducta anómala y ya esta ..

Y ahora vas y trargiversas otra vez...

Matar , matar, aniquilar, aniquilar, sufrimiento, extinción, extincion,....

Bambi es bonito.

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Saludos cófrades.
Me gustaría aportar mi pequeño granito de arena.
Soy navegante. Soy científico. Trabajo con cetáceos. Y mi barco, tuvo a las Gladys, las orcas protagonistas de este follón, interaccionando con nosotros durante más de una hora sin que se produjera ningún desperfecto ni contacto físico. En su día colgué en el foro el acontecimiento. Para aquellos que quieran comprobarlo, pueden buscarlo.
Para evitar dudas, sabemos que son las mismas porque comparamos las marcas de las aletas dorsales y las "sillas de montar" (manchas blancuzcas por detrás de la dorsal) de las que vimos con el catálogo de los animales que visitan la zona.
Entre nuestro encuentro y la primera interacción con rotura de timón, algo ocurrió que desencadenó este comportamiento. ¿Qué fue? Solo caben conjeturas. Desde una agresión por algún energúmeno, a una herida provocada por una línea de pesca o quizá sea la derivada de un comportamiento asociado al juego.
La solución es compleja. Compleja porque al margen del estado precario de esta población, En PELIGRO DE EXTINCIÓN, aunque alguien diga por el foro lo contrario. Hablamos de POBLACIÓN, no ESPECIE. Esta POBLACIÓN es la única que visita las aguas españolas y su número escaso. Muy escaso. Perdón, me he ido por las ramas. Pues al margen de su estado de conservación, conseguir que olviden este comportamiento sólo puede hacerse por estímulo positivo, no negativo. Me explico, ¿alguien cree que un petardo, o un disparo van a arreglar el asunto? Si estos animales desarrollan animadversión hacia los barcos, ¿creen ustedes que ni tan siquiera las van a ver acercarse a sus timones? Ya, alguien dirá que con un disparo, muerto el perro y muerta la rabia... Con la capa de grasa aislante, con su masa muscular y su tamaño... necesitarán de un buen calibre y de una buena puntería. ¿Creen sensato seguir este camino?
Seamos sensatos. Conozco personalmente a varios de los científicos que buscan la solución. Se merecen el mayor de mis respetos. Alguno habrá diciendo tonterías. Cierto es. Pero lo mismo ocurre con electricistas o médicos o fontaneros o navegantes...
Razonemos sobre lo que se nos dice. Reflexionemos. Pero dejemos tanto extremismo que no va a solucionar ni ayudar en nada.
Y perdonen ustedes el ladrillo

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Me parece interesante lo que ha comentado, lo que no entiendo lo de los estímulos negativos. Si tiras un petardo y a la orca le molesta, no estando en peligro su vida lo normal es que se aleje no?. Todos los animales que conozco ante un estimulo así huyen, no se acercan. Muchas gracias por escribir, que se que a veces es complidado.Un saludo.

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

No necesariamente. Los animales (y las personas también :D) ante un peligro percibido activan la respuesta "fight or flight": escapar o luchar. Y si a una orca le da por luchar, pues me temo que el barco lleva las de perder.

Y por otra parte (y desde mi ignorancia del tema en concreto), lo que me parece extraño es que siendo el mar tan grande, y habiendo tan pocas orcas (y veleros en navegación oceánica) sean capaces de localizarlos e 'interactuar' con tanta frecuencia. ¿No puede ser que haya algo que las atraiga incluso desde largas distancias? Lo del radar que se ha comentado antes me parece una posibilidad muy remota, pero podría ser que algún otro tipo de señal o ruido producido por la embarcación tenga un efecto llamada. P.ej. la sonda, voces a bordo, o los pantocazos.

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

El cófrade ha contestado muy sabiamente. Puedo huir del refuerzo negativo o luchar contra él. Cualquier adiestrador de animales podría explicarlo mejor que yo. Por eso digo que cuidado con lo que se recomienda de forma tan alegre.
Saludos

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Pues yo no soy científico ni trabajo con cetáceos, pero tengo bastante experiencia en adiestramiento de perros, y el estimulo positivo con animales en cautividad podría causar los resultados insinuados, pero permita que discrepe, en animales salvajes lo veo de difícil aplicación y de dudosos resultados.

Si cada vez que un lobo mata una res yo lo premio; si cada vez que mi perro se pelea, ladra a la gente, o se tira a un niño lo premio, ten por seguro que no lo voy a corregir nunca; Lo dicho salvo que aportes mas datos, para que la orca de la voltereta en el oceanográfico, el estimulo positivo funcionará, pero permíteme que dude que en medio del mar esa sea una solución al problema.

¿Que una detonación, ruido, puede producir el efecto contrario y hacer que el ataque se vuelva mas dañino? pues eso es algo que deben dar respuesta los científicos, autoridades o quién esté abordando el problema.

Nadie quiere matar a las orcas, lo que quiere es que no le hundan el barco,,,,, y sus peligrosas consecuencias.

Saludos y copas

:brindis:

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Afortunadamente eres ambas cosas, conozco cientificos que se estan dejando la piel en investigar esto y en buscar soluciones. Pero muchos conocemos a otros que lo primero que han hecho es atacar y desprestigiar a la comunidad nautica.

Es un problema complejo, que precisa de soluciones complejas, no vale una simplificación. Es de esperar que en algún momento encontremos una vía de solución. Por el momento lo unico valido es evitarlas, y solo hay un lugar donde se publique de forma diaria y precisa la ubicación de este grupo, los grupos de Orcas.pt .

Por otra parte, me parece irrisorio leer a algunos supuestos cofrades atacar a los navegantes. Hasta aqui han llegado los niños woke ....

Buena proa a todos
:pirata:

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

El estimulo positivo es que cuando la orca no ataque a ningún barco le den una galleta.

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Estimulo positivo es lo que hacen los gobiernos. Por ejemplo, te siguen con 1 coche patrulla cuando vas en vehículo privado y si no rebasas el límite de velocidad, te paran y te llenan el depósito de gasolina ...

Lo del estímulo positivo en animales encerrados o domesticados -tipico y tópico ejemplo los perros- funciona. En animales salvajes, tengo mis dudas.

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Dicen que las comparaciones son odiosas..no me vayas a comprar un ejemplar en peligro de extinción, el único animal marino capaz de enfrentarse al tiburón blanco con un navegante o mejor dicho cientos miles millones de "navegantes" con sus flamantes veleros en puerto con un felpudo que dice fuera zapatos.
Ale reportarme otra vez que volveré a entrar :pirata:

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Yo jamás COMPRARIA 1 ejemplar de animal en peligro de extinción..

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Solo recordar que de vez en cuando se hacen batidas de caza, para entre otras cosas evitar superpoblaciones.
No creo que eliminar a ese grupo de gladys, supongan un peligro para la supervivencia de la especies y si evotaria la propagacion de esas "enseñanzas"

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

Si eres científico y te preocupas por la naturaleza habrás visto el vídeo que he puesto más arriba del comportamiento y educación que le dan a los monos que son animales igual que las orcas entonces si tanto has estudiado para ser científico porque opinas que un castigo para acostumbrarlos a que no se acerquen a los barcos es negativo para ellas cuando la chica científica que habla de los monos indica que un comportamiento animal se puede corregir con reacciones negativas?
Intentas romper mi timón, te tiro un petardo, estímulo negativo . Les molesta el ruido y la próxima vez
Que intenten hacer lo mismo se lo pensaran. Acción reacción se llama.

Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su
 

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.