Re: Respuesta: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Bueno ... es que hay sitos que es mejor no visitar, por eso no pienso hacer escalas por esa comunidad, los precios disparados y la calidad deja que desear ... nosotros nos hemos recorrido casi todos los puertos de este pais, y afortunadamente España no es solo esa costa, ni la de Baleares, no te comento nada de los costes de varada y amarre en otras zonas entonces por que te da un infarto.
Pero hay donde por 1500€ año tienes amarre para un 12m y el servicio de travel no te va a pasar de 300€ subida y bajada.
Te recomiendo hacer unas millas y buscar algun sitio mas economico, ya sea en España o Francia, que a lo mejor lo tienes mas cerca.

Saludos
:brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Cuando uno mira los mercados de otros países y empieza a ver barcos para largas travesías, barcos como los Victoire, los Breehorn, barcos como los Pacific Seacraft, Rustler, Bowman, Vancouver, y podría comentar decenas de marcas…un sin fín de barcos y modelos que se construyen NUEVOS hoy en día específicamente para el plan de largas travesías que tiene el creador del tema, pero que según algunos “entendidillos” por sus características no valdrían prácticamente nada……luego te pones a buscar por ejemplo un Pacific Seacraft 37 y ves que te puedes comprar TRES "tupper" con lo que vale ese barco y que tiene esas características, desde la jarcia con obenques bajos, medios y altos, a la bañera protegida, a cómo va sujetado al timón, a no tener esos fondos tan planos que facilitan los pantocazos, escotillas y acastillaje de más calidad, y un montón de diferencias que hay. Barcos pensados para el confort de una tripulación pequeña en largas travesías.

Vamos a hablar claro, en España la inmensa mayoría de la flota navega por el medi, la travesía a Mallorca son apenas 24 h, y en el medi no tienes por qué hacer travesías de más de 48 h si no quieres, si lo que buscas es buen acceso al mar, ir de calitas, regatitas de club…....si vas a comprar un barco nuevo con este plan de navegación (ya se sabe que los barcos viejos se deshacen sin que te des cuenta), claro que puede ser muy adecuado el “tupper” y más teniendo en cuenta que te compras TRES con el dinero que cuestan barcos nuevos de las marcas de arriba con las características mencionadas antes!

Pero si vas a comprar un barco para largas travesías, de segunda mano y por hasta 50K….piensatelo dos veces a si lo que quieres es ir dando pantocazos con mala mar o un barco que prime las características que se demandan en el charter, yo ya he pasado por la parte de los pantocazos. Cuando das un pantocazo da igual, cuando das 30 se lleva, cuando has dado 500 pantocazos acabas harto. La mayor parte del mercado de ciertas marcas de producción es el charter, son su cliente principal, y cada vez se venden más barcos a chárter y cada vez más gente navega de charter y menos en barco de propiedad, la clase media está en retroceso y mantener un barco propio es caro. Y esto hace que los astilleros de producción vayan en una tendencia muy concreta, se adaptan a los clientes, y los clientes demandan 3 camarotes en un 37 pies para poder alquilarlo a 8 personas y así rentabilizarlo financieramente, esos clientes no demandan el barco más adecuado dentro de un precio razonable para largas travesías, no demandan un enorme cofre en popa para estiba esencial para largas travesías, demandan camarotes y número de camas, tampoco les importa que en la bañera te muevas más con mala mar porque necesita estar mucho más elevada para dar altura suficiente al camarote de popa, no les importa que al ir la bañera más elevada para dar más habitabilidad en popa la botavara tenga que ir también más elevada para que no te mates con ella en la cabeza al tener que ir más elevado y expuesto, no les importa que el barco escore más porque su centro vélico al subir la botavara está mucho más alto (todo esto es FÍSICA), o que esa característica perjudique el poder navegar contra un viento que te echa contra los acantilados cuando no te arranca el motor por cualquier motivo.

El OP habla de 11 metros, párate a mirar un momento el Pacific Seacraft 37, claro que podrían haberle metido al menos dos camarotes para que sus armadores presumieran de lo habitable que es, elevando la bañera en popa y mejorando así el confort en puerto perjudicando el confort en mar abierto y la navegabilidad y escora con la botavara más elevada, pero prefieren dejarlo con un solo camarote, no compiten en número de camarotes, para qué si van a ir una pareja o como mucho tres personas? Donde compiten es ofreciendo un barco menos incómodo en el mar en largas travesías. Muchos llevan hasta aparejo en cutter con enrollador de trinqueta de serie. Ves unidades del año 2000 que valen nada menos que 150K, que según algún “entendidillo” serían supuestamente barcos que no valdrían prácticamente ya, mejor un tupper moderno sea el que sea…pues hombre si tu plan de navegación es calitas entiendo y comprendo 100% que no te importe llevar un agujero en la obra viva en forma de saildrive que con un golpe te hunde el barco en unos minutos, o que el timón no venga sujeto y de un porrazo te quedes sin la pala (y se te hunda el barco en pocos minutos como ha pasado recientemente a dos “tuppers”).



Cofrade mr Robinson, veo que no entiendes nada. Te pongo un ejemplo. El que un Jeanneau actual sea un "tupper" no lo es por ser un Jeanneau. Yo al menos paso de la marquitis. Un Jeanneau Melody 34, por ejemplo, no es un "tupper". Un tupper lleva el timón colgando, y muchas de esas características que se han nombrado 50 mil veces, barcos en ocasiones con % de lastres sobre el desplazamiento bajos, hechos pensando en el charter y el usar y tirar.

El Puma 34, que yo sepa, es un diseño de Holman & Pye, como el del Wauquiez Pretorien 35, que no tiene ninguna de esas características. Tiene un timón enteramente protegido por codaste, obenques bajos, medios y altos, una sentina muy profunda, un lastre de plomo sobre el desplazamiento del 45%, una V profunda en la obra viva que prima la comodidad en navegación con mala mar, están presentes características como una bañera profunda que permite colocar la botavara más baja para bajar el centro vélico....aunque te sorprenda, existimos muchísimos armadores que buscamos explícitamente este tipo de características en los barcos, este tipo de diseño, que se sigue fabricando hoy en día nuevo pero a precios que rondan lo que valen 3 "tuppers", son diseños que no buscan competir en número de camarotes ni en charter.

Fuiste a ver un día un Puma 34 de segunda serie para comprar y ya crees que puedes generalizar sobre todos los Puma y los Pretorien 35, me parece que te columpias porque las diferentes series de Puma 34 lo único que comparten es el casco y hubo hasta diferentes astilleros. Estoy de acuerdo con lo que dijo el Cofrade Avante del problema del puntal, pero la clave es que se ciñe a esa segunda serie y ese problema tiene solución de por vida, otros modelos de Puma como el 305, el 341, el 350, el 39, el Puma 435, etc NO padecen ese problema del puntal y está claro que no los has visto en la vida, es absurdo generalizar sobre una marca por un problema que afecta a una serie entre 1977 y 1981.

Por eso yo desde el principio hablaba de SERIES, ha habido hasta distintos astilleros. En el varadero de mi marina había precisamente un First 345, y conozco los problemas de ósmosis de esa serie que tiene un casco muchísimo más débil que el del Puma, pero ojo, esos problemas de ósmosis generalizada NO los tienen otras series de Beneteau. Sería absolutamente absurdo que yo dijese que como la serie de First 305/325/345 etc etc de esos años da esos problemas el resto de Beneteau se van a ir deshaciendo por partes sin que te des cuenta, o que los barcos antiguos se van a ir deshaciendo por partes cuando los compres. Me parece un razonamiento de bombero, con perdón para los bomberos. :burlon:

El cofrade NEFTA, que estuvo trabajando en Puma, que estuvo en náutica toda la vida, y que arreglaba y mantenía muchísimos modelos de todo tipo de marcas de barcos (en este foro se hacía la coña de la “NEFTAPEDIA” porque el tío sabía de todo) y que en conocimientos sobre esto esta en otra liga muy por encima de la tuya me aconsejó en esta eslora explícitamente el Puma 341. Yo podría haber comprado otro barco estirando a 50K. Empecé a buscar barco en 2016, hoy podría tener un Dehler 36 CWS sin ganar habitabilidad y altura en el interior (es uno de los mejores crucero-regata de finales de los ochenta, pero con el timón colgando no es para mi plan de largas travesías) en vez de un P 341, podría tener un Ro 330, o un tupper similar. Mi plan incluía largas travesías en la ecuación, yo ya había navegado en invierno en estos modelos, sé lo que pantoquean con mala mar, y tengo 100% claro que cruzando a Bretaña o a Irlanda o a Canarias no quiero tener la pala del timón colgando sin ninguna protección y expuesta a cualquier golpe o un agujero por debajo de la obra viva en forma de saildrive. Aunque te sorprenda, existimos muchos armadores que primamos estas características, no el número de camarotes. Si no hubiera existido mi modelo (tenía la ventaja de poder amarrarlo en un 10 x 3.5 en vez de 12 x 4 m ), hoy tendría a lo mejor un Rival 36 (mucho más ágil que el resto de la gama de ese astillero) o muchísimos otros barcos de ese tipo, de características muy diferentes a los "tupper". Corto, y cierro! :brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Galerna yo no quiero discutir. Pero al final se cumple perfectamente la predicción que hice al principio... Estaba claro que al final acabamos defendiendo lo indefendible. Yo paso de seguir, ya está todo dicho.
Sólo te voy a decir una cosa, tu no tienes un Mercedes aunque lo creas... Tienes un" tupper" aunque no lo creas...


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Re: Respuesta: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

En fin...no se por que defiendes tu postura atacandome,por cierto vas sin seguro?:cunao::cunao:
Es broma.saludos:brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Id en junio a Azores, cuando llegan los barcos que han hecho la tornavuelta del caribe, y mirad cuales son...

Exceptuando "cosas" y "artilugios" curiosos y barcos de mucho porte, la inmensa mayoría son barcos generalistas de menos de 20 años ...

Re: Respuesta: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Nadie te ha atacado, te explico unicamente mi opinión frente a lo que tu denominas "realidades".

Por que lo que para ti es de una forma, para otros es de otra. Ni todos comemos lo mismo, ni tenemos las mismas prioridades.

:brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Me quedo con los barcos de la Golden Globe Race :adoracion:

https://www.yachtingmonthly.com/boat...obe-race-86234

Todos son anteriores al 88:nosabo:

Lo dicho, para gustos ..... barcos
:brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

No es cuestión de gustos, es una obligación de la regata: "Los barcos que participan en esta en regata*tienen que ser de entre 32 y 36 pies de eslora*y deben haber sido diseñados antes de 1988 con quilla corrida y timón unido a la popa.”

Si fuera por sus gustos seguro que los participantes escogían otro modelo.
Y para que veas la efectividad de esos modelos creo que solo acabaron dos o tres participantes... Un éxito vaya!



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Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Has hecho largas travesías con ellos?

Yo sí, y con barcos de menos de 20 años,la última, Barcelona, canarias, dominicana , Panamà, costa rica, Chiapas, Acapulco..

Y no hay color...

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Mensaje duplicado, perdón!

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Buenas :brindis::brindis:

Cómo veis, y como vera el autor de este hilo, no sacaras nada en claro. Cada uno tenemos nuestras opiniones, pero la verdad, es curioso como se repiten los discursos y los mantras a los largo de los años.

Los "Tupper" como se llaman ahora, o los "Cacerolos" como llamábamos a los veleros nuevos los que teníamos Pumas a finales de los 90. El razonamiento era el que se plantea aquí, que si los Saildriver, que si los timones colgantes, que si los interiores Ikea....... Yo con mi pumita 26 de 25 años de antigüedad era el que tenia el mejor barco, ¡Por favor!!!!! donde vas con tanto francobordo, en algunos modelos decíamos que se podían colgar lamparas de araña en el techo de los camarotes. Ahora esos modelos, se defienden aquí como el paradigma de los grandes cruceros oceánicos. Con una suerte de virtudes que antes las catalogábamos como defectos.

El Puma 26 lo tuve unos 15 años, lo disfrute muchísimo. Navegue una barbaridad, sin bimini, sin capota anti rociones, sin aire acondicionado, sin congelador, sin desaladora, si televisión satélite, sin sitio para el auxiliar, sin radar, sin gps plotter, sin conexión a internet satélite, sin 220v............. Pero es cierto, lo disfrute como un enano, las fiestas y la de mujeres que pasaban por ese barco fue una cosa que no se me olvidara, y pienso yo...... no seria la edad.

Luego pase al mundo de los "Tupper" o "cacerolos", adquirí "de la trinca", como dicen por aquí, un Bavaria 38. Oooooooh, Bimini, capota de rociones, radas, ais........... todas las comodidades. Y paso una cosa, las distancias se redujeron enormemente, y el océano parecía mas pequeño, y las olas menos aterradoras, y navegar mas placentero, y la bañera mas amplia, y el barco mas dócil de manejo, ...... pantocazos, pues si, pero tardaban mas en aparecer que con el puma, escoraba si, pero soportaba mas viento sin escora. Mis colegas me decían, ¿tu no decías que eran unos cacerolos? ......fue un cambio de opinión alegué.

Luego pase a mi Oceanis 45 "de la trinca" tambien, lo cambié simplemente por que buscaba eslora oceánica, y lo que hice fue buscar la eslora haciendo la media de los barcos que veía en los Rallyes oceánicos me salió aproximadamente 45 -47 pies. Este cambio lo maduré mas. mire barcos de los llamados Bluewater, inicie un anteproyecto para construirme mi propio velero 50´, total, seria el tercero que construía y el sexto que diseñaba, podía hacerlo. Vi barcos de todas las marcas y tipos, nuevos y usados, el económico por aquel entonces no era el problema. El final el elegido fue el Oceanis 45, por muchos motivos, y que no voy a enumerar para no cansaros, pero os digo que la elección es la acertada, dos cruces atlánticos y 5 años de navegación lo avalan.

Si me hubiera construido mi propio velero, seguro que hubiera sido mucho mejor, que cualquiera del mercado, y lo digo así, mucho mejor e infinitamente mas barato. Yo si se lo que vale construir un velero, y os aseguro que lo que cuestan esos veleros llamados "buenos" o "bluewater" no es ni por asomo lo que valen. Que si lo quieres es lo que tienes que pagar, pues eso es lo que hay, pero de eso a que realmente lo valgan es otra cosa.

Me ofrecieron uno (iba a poner la marca y modelo pero lo he quitado) de los buenos, buenos, bastante nuevo, 5 añitos, y bastante arreglado de precio, había que hacerles unas cosillas de un siniestro pero nada grave, con mi gente lo hacia rápido y baratito. Lo visité, lo inspeccioné, mire varias cosas que ya no me gustaron, era un 49´, con un salón oscuro y estrecho. Los tanques eran de inox, pensé los inoxidables no son inolvidables, estaban situados bajo el salón, y si se pican, los tanques deben ser de plástico. El objetivo eran dos camarotes y este modelo lo cumplía, pero otro inconveniente era la bañera, cerrada y central, madre mía que horror. La travesía atlántica dura 20 días a lo máximo, y luego los meses por los mares Caribeños que hacemos en ese boquete. Pero lo peor no es eso, es que te encuentre con mares de popa cerrados y te cae una ola encima veremos a ver como desagua ese boquete. Todo eran inconvenientes.

Hasta que fuimos al salón náutico en 2017 y vimos esos magníficos diseños innovadores. Barcos bien construidos, ergonómicos con soluciones para cualquier uso...... en fin era lo que buscábamos, bañeras abiertas al mar con plataformas como playas privadas, que te la cerraban si era necesario, desaguaban rápido si te cae una ola encima, que nos cayó, bañera muy protegida por un roof generoso, ...... en fin diseños modernos que aprenden de los anteriores, todo se va mejorando con el paso del tiempo.

Me di cuenta que yo tardaría mucho tiempo en desarrollar un diseño como este, y que lógicamente no podía competir con oficinas técnicas especialistas en este tipo de embarcaciones y con astilleros que llevan décadas sacando modelos cada vez mas exitosos. Fui realista y opte por comprar.

Lo que me gaste en mi nuevo velero, podía ser lo que me hubiera gastado en el velero de marca "buena" muy buena, que me ofrecieron con cinco años. A día de hoy no me he arrepentido. Aplique una cosa que me dijo mi abuelo, "El que compra nuevo, no paga ni el techo"

Sobre los costes de mantenimiento, pues ya depende, los que tenis tiempo de hacer vuestro propio mantenimiento, tenéis la suerte que ahorráis, los que no pues a pagar, como es mi caso.

Atraque yo conozco gente que no paga atraque, en mi zona hay un fondeadero donde la gente deja el velero fondeado sin pagar un duro. Luego tiene que buscar una lanchita para que los lleve a bordo, creo que les sale 15 euros al mes.... bueno, hay gente pa tó.

Suerte amigo en tu eleccion. :brindis::brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

En esas regatas lo que menos cuenta es el barco, las personas suelen acabar antes que los barcos. Las travesias en solitario, y mas como esa, son duras duras, y creo que la navegación es la menos dura.


Lo siento, pero yo ni en broma me meto en un cacharro de esos a dar la vueta al mundo... admiro a esos navegantes por su aguante en solitario, pero yo tengo claro en lo que navego, y en lo que navegaria si tuviera que hacer determinadas rutas.
Y tengo el barco que tengo por mi plan de navegación, si fuera otro plan, pues tendria otro. Claro que cuando cambie de plan de navegación, volvere a cambiar de barco. Tambien he hecho mis travesias, en algunos muy modernos que me parecieron cascaras y en otros donde me sentí francamente comodo, pero no eran precisamente en ese tipo de barcos (la ultima en un Garcia 52), por eso mismo, yo lo tengo claro.
Como tu dices ... no hay color.

E insisto, al final, esto es cuestion de gustos, posibilidades y opciones. Y cada uno tenemos nuestros gustos, posibilidades y nuestras opciones.

:brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Barcos de 50K alguien recomienda y le dice al cofrade por qué? Que se va el objetivo del hilo muy lejos ya...

:brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Cofrade, te estás perdiendo absolutamente por los cerros de Úbeda, el título del hilo es “11 metros de eslora, barcos para largas travesías”, y el OP busca barcos sobre 34-36 pies, y además máximo 50K y además también preparados para el norte de Europa, no sólo el medi.

¿Has navegado alguna vez por el norte de Europa? Sin meterse en Irlanda, el cantábrico mismo no tiene nada que ver con las latitudes en las que tu navegas, y te puedo asegurar que después de haber navegado en algunos tuppers, estoy feliz de tener otro tipo de barco. Estos días enfrente de Santander una ola de 20 metros.

Hablas de que cuando eras joven pensabas que tu Puma 26 era el mejor barco, pues me parece genial, en mi caso no pienso que mi Puma 341 sea el mejor barco del mundo, ni cuando lo compré ni ahora (la analogía de un clase A diesel hecho en Polonia y un clase C de gasolina de Stuttgart iba por comparar modelos diferentes dentro de una marca que no se parecen en nada, no por la marca), ya comenté aquí que si tuviera recursos económicos sin fin le pondría los cuernos a mi barco, por ejemplo con un Breehorn 44.

Que en el Oceanis 45 tienes desaladora y aire acondicionado? Pues fabuloso, para el creador del tema que sigue buscando un velero entre 34 y 36 pies para largas travesías y como mucho con un presupuesto de hasta 50.000 euros ya preparado y con todo el equipo para navegar incluso por el norte de Europa es tan útil como si viene ahora otra persona comentando que mejor un 90 pies con tripulación y minihelipuerto. Volviendo al tema que hablábamos, que son veleros de hasta 11 metros de eslora, estoy seguro que el Oceanis de 45 pies se hace en un departamento separado, pero aquí más comentarios (no son míos) sobre los arraigos de los cadenotes de los modelos que le tocarían por eslora, los que trae por lo menos el Oceanis 31, el Oceanis 35 y el Oceanis 38:


https://imgur.com/o3wDK36


Uno de tantas decenas de esta serie de tupper con este problema:

http://img4.imagetitan.com/img.php?i...eanis38279.jpg


https://www.hisse-et-oh.com/forums/f...au-des-haubans

No soy el único que ve esto, el cofrade NEFTA tampoco quiso nunca cambiar su Puma 435 por un tupper de la misma eslora. En el norte de España me consta de otra persona que ha cambiado su Dehler 42 reciente por un Hallberg Rassy de 45 pies por motivos similares, construcción, aplomo, paso de ola, etc. Más reciente no implica mejor si hablamos de un tupper, no hablamos de un barco construido con resina de vinilester inyectado al vacío y con jarcia de carbono.

velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Yo me reafirmo el lo que dije al principio del hilo.

Lo que pide el cofrade, para mi es una quimera.


Por 50k. Puedes con algo de suerte y paciencia, comprar algo sobre los 40 pies, que este en un estado aceptable. Barcos con 30 o 40 años.

Pero para que estén, bajo mi criterio, listos para afrontar travesías oceanicas, con un mínimo de seguridad y confort…

Pues me faltan euros por todos lados.

Más que nada, por supongamos un ejemplo… que nos hacemos con un X362… o un 382… o si os van más los autobuses… un moody 376 por 50k que ya de por sí es barato.

Si yo me plantease travesías oceanicas y vivir en el, pues tendría que actualizar al menos:

Mecánica, ver estado general, filtros, bombas, correas, alternador, y limpiar tanque y cambiar líquido de refrigeración, y si lleva intercambiador, pues limpiarlo también.

Jarcia firme y labor.

Electrónica, una puesta al día, al menos la carta, plotter…le pondría un iridium go al menos. Radar..

Revisaría a fondo el piloto, o lo actualizaría. Timoneria..

Actualizaría Velas, y velas de mal tiempo.

Fontaneria.. limpieza y puesta a punto de la instalación de agua a presión. Revisión instalación de gas… agua caliente..

Neveras, y electricidad… baterías, inversor…generador? Potabilizadora..?

Varada, grifos..ánodos..

Seguridad, epirb, balsa, etc..

Seguro que te cubra, con alguna cobertura.

Eso vale al menos 20k.


Por lo tanto si queremos ceñirnos al presupuesto, habría que ir a un barco de como mucho de 30k… y bajar de eslora.

Dejando al margen, las cualidades marineras, que bajo mi punto de vista, no hay color, navega mucho mejor un barco moderno.

Y en el caso poco probable, de que un barco antiguo navegue al nivel de un barco moderno a igual eslora… el barco antiguo será más exigente físicamente, y su maniobra es posible que requiera más tripulación.

Por tanto, según lo expuesto… lo que busca el cofrade, no existe.


Saludos.

Jorge Sanchis.


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Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Para cada uno, nuestro barco es el mejor, así que creo que los barcos de los demás se merecen un poco de respeto. Aunque no compartáis la filosofía de diseño de determinados barcos, andarlos llamando "tupper" y motes similares me parece una falta de respeto a sus armadores.

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Respecto a la maniobra y a la tripulacion no es asi, los barcos antiguos de los que estamos hablando son mas lentos sin duda, pero mantienen mejor el rumbo, son menos exigentes con el trimado y se pueden llevar mas facil en solitario o con menos tripu.
Luego podriamos discutir si esa estabilidad de rumbo es mejor o peor segun las circunstancias, pero como ha dicho un cofrade la sensacion es como de navegar sobre railes y perdonan mucho mas.

Barcos antiguos de esa eslora si que los hay y con 30.000 de comprar y 20.000 para actualizar te puedes dejar un velero en muy buenas condiciones para navegar por donde quieras... Eso si, habra que meterle muchas horas de findes y vacaciones que el cofrade tampoco quiere y ahi es donde yo veo el mayor problema. Habria que saber la experiencia en travesias que tiene el cofrade, porque comprar para una navegacion que te gustaria hacer pero que no has hecho todavia te da muchas papeletas para equivocarte de barco.

Tampoco estoy de acuerdo sobre lo de que gastas dinero en un barco viejo y luego no lo recuperas y se vuelve invendible. Eso depende del barco y de que lo que se reforme se haga bien hecho tanto para la navegacion como esteticamente porque hoy en dia la estetica se valora mucho. Yo lo digo por experiencia propia y no quiero aburrir con ejemplos, pero si se hace bien el dinero se recupera.

De todas formas esto es una afición y en las aficiones se gasta dinero para disfrutar... Si los tractoristas hicieran cuentas de a cuanto les sale el kilo de pescado...o los cazadores a cuanto el kilo de jabali... No estamos en este mundo solo para acumular dinero. En mi opinion esto no se puede mirar como una inversion en bolsa...para eso esta la bolsa o el mercado inmobiliario...

Suerte con la busqueda.
:brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Al final es la vieja lucha entre Ciencia y Creencia ....
No es posible discutir está última.
:brindis::brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Agradezco mucho todas las intervenciones de los cofrades, :brindis:.
Aunque el hilo se desvíe un poco y en ocasiones vaya por otros derroteros, de todo se aprende. En cuanto a barcos viejos barcos nuevos, es que no hay discusión al respecto sencillamente porque con el presupuesto máximo que me he marcado de 50000 es imposible un barco moderno, también soy reacio a comprarme un barco que tenga mas años que yo :meparto::meparto: que soy del 80.Así que por presupuesto y por mi edad el rango de barcos al que puedo acceder será de los 80-90. Y si puedo cuanto mas nuevo mejor. Evidentemente el factor diferencial entre un barco y otro será el mantenimiento del mismo y el equipamiento que disponga, por supuesto contrataré una inspección profesional para conocer el estado real del barco y evitar en lo posible comprar algo que luego me destroce la cartera, aunque ya se que existe el riesgo de esos problemas ocultos.
Más cosas, mi experiencia. Soy piloto profesional de la marina mercante aunque ya no ejerzo, con bastante tiempo a bordo de mercantes, aunque mi pasión desde que me acerqué a la náutica ha sido la vela de crucero. He navegado algo por el mediterraneo, baleares, malta, sicilia, dos veces la vuelta a la península en ambos sentidos en barcos distintos, grandes y pequeños, y un cruce del atlántico de oeste a este, eso si, nunca he navegado en solitario.
Cuando digo que quiero un barco listo, es que prefiero un barco que ya este para navegar, puedo hacer cosas a bordo, pero lo compro para navegar no para trabajar en el. Solo pudiera ser una opción si por lo que sea aparece un buen barco ( de casco ) y muy barato, en ese caso lo mandaría a astillero para que me lo pusieran a punto.
Barcos que han pasado mucho tiempo en astillero o flotando sin mantenimiento en general no me interesan. Busco la oportunidad de alguien que quiera cambiar de barco o que haya decidido dejar de navegar. El propósito es traerlo al norte, Pais Vasco o Cantabria.
Un cofrade dice que es una quimera, bueno, yo diría que necesitará su tiempo, imposible no lo veo, y si algún cofrade que sigue el hilo, se encuentra con un barco que encaje en lo que busco que se acuerde de mi :brindis:.

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Pues yo te recomiendo que mides las webs francesas, tienes mejores precios y los barcos suelen estar en mejor estado de mantenimiento e incluso es normal que te den las facturas de lo que se le ha hecho al barco en los ultimos años.
Para traerlo por mar lo tienes facil. No te digo desde
Bretaña que esta lejos, pero desde La Rochelle o desde Arcachon esta relativamente cerca.
Suerte
:brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Y te quedas corto con el presupuesto.

Ya dije en unas de mis primeras intervenciones para el que quiere navegar cualquier velero le sirve, para el que no quiere navegar ninguno le vale

Salud :brindis::brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Me parece estupendo cambiar impresiones, mantener charlas tabernarias sobre temas varios, pero desde el respeto y la educación, y sobre todo sin descalificar a nada ni a nadie. Afirmar lo que se afirma en algunos comentarios demuestra la total falta de conocimiento del tema, que mientras no esté orientados a la descalificación de modelos que además no conoceréis solo repetís mantras y canciones compuestos por otros motivados por intereses más o menos confesables, pues ya no me parece tan agradable.

Salud

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

No te canses, la descalificación es el refugio del ignorante, el resentido y el falto de elementos de juicio para tener una capacidad cierta de valoración.

Un barco es más que el casco de fibra, hoy en la marina seca he podido ver un Pogo, un RM, un Gran Soleil, un Toro 60, que según definición de Tupper de estos colegas se deberían incluir, timón colgado, Saildriver, fondo plano……. Etc, pero claro si les habla de estos barcos, no tienen su canción compuesta por lo que las rimas no le salen, entonces pues ………. Que podemos decir?

Los X-Yachts, los calificamos de Tupper, sobre todo los XP????

Cumplen sus características, pero claro el compositor no ha venido

:brindis::brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Observo que hay una serie de discusiones periódicas sobre temas recurrentes, como la exigencia de barcos capaces de soportar las más severas condiciones de los más severos lugares, i seguidamente la afirmación de que todo lo nuevo es chatarrilla si se compara con lo que se construía antaño.
Pero no deja de sorprenderme que un número altísimo de aficionados, entre los que se cuentan también quienes tanta resistencia demandan, tenemos un barco para navegar habitualmente por nuestra zona de navegación, desplazarnos de vez en cuando a las Baleares, eso sí siempre consultando las mejores condiciones meteo, y passar muchas horas de vida a bordo, en preciosas calas o recalando en atractivos puertos, y con las mayores comodidades que se pueda abordo.
A partir de tal realidad no acierto a comprender las ventajas de navegar en un barco viejo, como es mi caso, a poco que puedas permitirte uno nuevo, ni entiendo tampoco la obsessión por navegar en un tanque que pueda embarrancar sobre rocas sin que le queden señales, cuando tal pirueta no se halla en el programa ni es probable que acontezca. Se me antoja como algo parecido a precisar acudir al lugar cotidiano de trabajo con un vehículo todo terreno blindado en lugar de acudir con un turismo de serie.
No me cabe la menor duda de que en diseño, en calidad de construcción, en calidad de navegación, y en facilidad de maniobra, se ha mejorado mucho en las últimas décadas, como ha ocurrido en la mayoría de los productos.
Si en algo soy crítico es que por el pastón que te cobran por un barco nuevo da pena que ahorren en el tamaño de los winches, en la sección de las escotas, en el corte de las velas de astillero, o que te digan que el material de fondeo no va incluído, pero de ahí a afirmar con rotundidad que el pasado fué tanto mejor va un abismo, y que un barco antiguo navega tanto mejor que uno moderno, de fondos planos, orza de plomo y popa ancha me parece una mera curiosidad, y quien recuerde las empopadas con viento fresco, el Spi arriba en un diseño IOR haciéndo el péndulo a uno y otro lado como una peonza hasta irse de orzada sin remedio sabe de que hablo.
Solo hace falta ver vídeos de un Sun Fast 3200 o de un Pogo con 30" por la aleta y gobernando con una mano sin despeinarse con el barco a 20"en solitario o a dos, y compararlo con lo que se vivía en un barco antiguo, con bañeras inhabitables, tripulaciones al completo, brazolas rectas que se te clavaban en los riñones, burdas etc.para acabar dando guiñadas a una y otra banda...
Contra tales teoremas ya clásicos de esa taberna afirmo convencido:
- Confundimos habitualmente el concepto clásico con el de viejo, y desgraciadamente muchos de los modelos de antaño tan ensalzados son simples barcos viejos, por mucho que los queramos, y nos dan todos los problemas propios de un barco viejo.
-Todo el matenimiento obligado de un barco viejo, sirve para que no se "muera", es decir para que pueda seguir saliendo al mar y no haya que tirarlo como único destino, pero tal mantenimiento es puro gasto, jamás inversión y menos todavía recuperable.
-Algunas marcas nacionales que los 80 que despiertan devoción tenían problemas estructurales muchas veces más graves que los que se puedan hallar en barcos más modernos de gran serie.
Si nos sirve de consuelo creernos, los que vamos en barcos viejos, que son tanto mejores que los actuales, por decirlo que no quede, pero además creérselo es ya algo distinto...
Volviendo al tema del hilo, un once metros listo para ir a la otra parte del mundo solo puede obedecer a barco viejo, y sinceramente no lo aconsejo, dejando aparte de que tampoco creo que sea la medida ideal.
Saludos cordiales:brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Buscando seguro que aparece. Algo que podría aproximarse:

https://www.youboat.com/es/d/velero/...st-35-s/392111

Yo buscaría barcos con popa ancha, lo que dice Mazatlan sobre las popas con spi es impepinable.

Lo difícil es encontrarlas en barcos de los 80 o 90 (limitación precio) y que tengan una eslora mínima y que los barcos hayan estado bien mantenidos y renovados.

Y para el plan detallado, buscaría con piloto de viento o pensaría en montarle uno; te permiten una independencia casi total de la energía e incluso del motor, simplicidad es fiabilidad y economía. No montaría nunca una potabilizadora, por ejemplo, 400 o 600 litros de agua es la solución simple.

Pero hay miles de barcos en el mundo y miles de circunstancias, creo que es cuestión de buscar con paciencia y tesón.

:brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Pues hablando de barcos modernos, recomiendo leer en link que ha puesto el cofrade galerna al foro frances hisse et oh sobre algunos defectos graves en algunos modelos de Oceanis ncluso recien salidos del astillero y que despues de la visita del servicio tecnico Beneteau les prohiben navegar con el hasta que no sea reparado.... Y ademas parece que es un defecto de toda la serie y no solo de esa unidad en concreto.
Eso para mi si que es un barco "malo" por muy moderno que sea y un ejemplo de que no se puede decir que todo lo moderno sea mejor o que todo lo antiguo sea peor o mejor.

Respecto a lo de llamar "tupper" a todo lo moderno no me parece bien y creo que es fruto del desconocimiento. Si el unico "defecto" que le sacan a un velero es que no tiene skeg... Pues ponle uno tu mismo si tanto te preocupa!

:brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Otro que se puede aproximar a lo que pide el cofrade, me parece fundamental que hayan ido renovando equipos.


https://www.youboat.com/es/d/velero/...hler-36/387576


:brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Lo de las popas anchas lo han reconocido ya hasta los Hallberg-Rassy, a los que ya les había costado dejar la quilla corrida, la semicorrida y las formas en V..


https://i.ytimg.com/vi/XySHeoQJ6Z0/maxresdefault.jpg


https://www.hallberg-rassy.com/filea...ccecb9806.webp
https://www.hallberg-rassy.com/filea...99aee9c31.webp


https://www.hallberg-rassy.com/filea...03d0b03a3.webp


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Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Ese por 50.000 no lo encuentras. Y eso que tiene los timones colgados!

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

El Cantábrico se cruza en un par de días con un tupper, y la ola esa de Santander llevaba avisada 4 días. En el Cantábrico, el que coje 40kn es porque quiere, no porque le sobreviene. El otro dia, por ejemplo, no quería nadie. Me fui a ver la ola y no habia nadie allí disfrutando la castaña. Yo no tengo clara mi postura en el debate tanque-tupper, pero sí creo útil no sobreargumentar.

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Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Demasiada confianza tenéis en la metereologia los que decis que en cantabrico el que coje 40 nudos es porque quiere, justamente este año que desde agosto llevan fallado las previsiones estrepitosamente por lo menos en el cantabrico oriental y ha habido gente que se ha comido castañas de 60 nudos que no estaban previstas....

O es que si ya dan 20 nudos no salis o es que navegais poco.

:brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Estimado,
Es cierto que el Cantábrico suele tener una meteorología bastante predecible, incluso con un periodo de validez, cuatro o cinco días, mayor que en otros mares, el mediterráneo, por ejemplo.
Eso no quiere decir que, de vez en cuando, te "comas" una galerna o una buena surada cuya intensidad había sido infravalorada o se forman en pocas horas. Las olas de viento no suelen tener un periodo tan corto como en el mediterráneo y las olas del mar de fondo, aunque sean muy altas, se gestionan bien en un barco de nuestras dimensiones.
Por otra parte, si yo voy navegando y me encuentro con 20 o más nudos, adapto mi configuración vélica a lo que corresponda y !adelante¡.
Si estoy en puerto y veo una previsión de 20 nudos, que, seguramente, tendrá rachas de 10 nudos más, me tomo una cerveza, con tapita, en mi barco y oigo silbar las drizas.
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Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Pues no lo sé...yo este año el Cantábrico oriental lo he recorrido de norte a sur entre septiembre y octubre, y en mes y medio no he pillado 60kn. Vamos, ni en mes y medio ni en mi vida. Con todos los fallos de previsión que comentas, y que no niego. Claro que me ha cazado alguna, pero, insisto, ni 40kn, ni muy imprevista. Yo que se...lo mismo va a ser suerte [emoji2369]. [emoji482][emoji482]

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Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Pues de la ultima no hace tanto y pillo a varios vecinos de pantalan volviendo de Getaria hacia Hendaia y tuvieron hasta 50 nudos durante un par de horas. Esto ha sido en septiembre..... Si no has salido ese dia ni te acuerdas a lo mejor, pero este verano las previsiones de viento han fallado mucho y no solo por arriba sino por abajo, de predecir fuerza 5-6 y hacer 3.

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Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Septiembre es un mes delicado por aquí, hay que tener cuidado con las travesías ya que suele hacer muy bueno, días soleados, pero abundan las suradas y alguna galernilla de vez en cuando.
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Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Unas birracas :brindis::brindis:

Yo he tenido estos devates con mi hija y mi mujer, si velero mas reciente de marca barata o mejor mas antiguo y robusto, tenemos dos neberas con mas de cuatro decadas que son una joya, funcionan como el primer día y nunca han dado un jodido problema, tengo alojamientos y ya he tenido que tirar muchas neberas mucho mas modernas porque estan fabricadas para durar cuatro dias.

En mi experiencia hay barcos de cuatro decadas que si estan actualizados en electronica y mantenidos son una joya, y seguro que hay otros con esa edad que no lo son. Yo soy un fan del north wind 40, es un barcazo marinero, que no pega pantocazos y mucho mas robusto que la inmensa mayoría de construcciones posteriores.

De momento me he pasado al charter, pruebas diferentes barcos y navegas por otras zonas sin hacer navegaciones arriesgadas. Los partes a veces fallan.

El Oceanis 393 del que fui coarmador con mi hermano tenia un interior cojonudo en comparacion al puma 34 en que fuimos y volvimos de azores, pero siempre me acordaré del pasar de ola, la dureza, la robustez y la seguridad que tiene ese puma, no se como seran otros pero este tenia el mastil hapollado en la quilla, cuando nosotros salimos los partes decian que la borrasca iba a estar mas al norte, fuimos unos inconscientes la cagamos hasta el fondo y aun hoy se me ponen los pelos de punta.

El problema no es el viento son las olas, cuando una tripulacion de dos esta ya totalmente agotada de llevar horas y horas despierta por unas condiciones que van empeorando, con un mar cruzado y el piloto ya no sirve para las condiciones entonces el barco ya se tiene que defender por si solo como llego a ser en nuestro caso, en esas condiciones es un barco extremadamente duro, doy gracias de no haber estado ahi ni con el Oceanis 393 ni con el Sun Odysei 36.2, de los que he sido coharmador con mi hermano, porque creo que no la hubiera contado.

He navegado en otros barcos con años y otros tambien supermodernos y mas grandes y de su comportamiento con mucho menos mar no puedo decir lo mismo.

Desde entonces tengo claro que a Azores hay que ir en la mejor epoca, pero los partes lamentablemente fallan, tengo presente que de haber ido en segun que otro barco moderno no lo hubieramos contado.

Tambien es verdad que muchos barcos actuales son una jodida maravilla por espacio interior.

Para mi moderno no significa mejor que uno de hace 40 años ni tampoco lo contrario, depende del barco y de como se haya mantenido, pero no es ningun mito que hace años se hacian los veleros para que durasen.

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Buenas :brindis::brindis:

Este tema parece ya amortizado, ya que se vuelve recurrente algunas discusiones, relatos, afirmaciones y aseveraciones.

Por su puesto que las producciones tienen defectos, en coches, motos,.... y como no veleros. Y la estadística no falla, tendrá mas posibilidad de equivocarse el que produzca mas, eso es impepinable. Pero la diferencia es como bien apuntas, que el propio astillero lanza el aviso de revisión con la prohibición de navegar hasta no solucionar el problema.

Los que hemos gastado mercedes y BMW, hemos sido objeto de esta suerte de avisos de las campaña de correcciones de defectos. Claro, cuando compras los últimos modelos, si compras modelos antiguos esos defectos estan superado, ,ahora bien si te compras últimos modelos es lo que pasa. BMW y Mercedes son malos coches, o son innovadores ..................¿?

Mis conclusiones al hilo abierto:

- Es muy complicado encontrar un barco de las características que pide el colega por 50 K.

- Yo buscaría, probaría navegaría en distintos barcos, iría a salones náuticos a ver las tendencias. En los salones te dejan probar las unidades. Pero no con la intención de comprar sino, para hacerte con los suficientes datos para tener elementos de juicio para tomar tu decisión.

- No te creas nada de lo que te digamos nosotros, tómalo de referencia y descubre tu mismo las virtudes de los diferentes diseños. No te dejes contaminar por comentarios ajenos, prueba, navega, prueba y navega.

- Toma ejemplo en que barcos navegan los que navegan en plan oceánico. Este año en la ARC 2023, el 48 % de los barco son de marcas conocidas como generalista, de las que no conozco no se si habrá algún "Tupper" camuflado. Tanta gente estar equivocada, o serán unos insensatos de irse a cruzar el atlántico o dar la vuelta al mundo en un barco que se rompe o que sean inseguros.

- Yo que no me gusta hablar de marcas, pero ya que ha salido, las marcas "buenas" como HR, estan adaptando la filosofía de lo que hace tiempo estan desarrollando las marcas "malas", serán que pierden cuota de mercado, ya no hay que tener una popa cerrada para poder navegar seguro, o el timos con Skecht....... Hazte esas preguntas, por cierto Amel tímidamente esta haciendo algo parecido con su Amel 50, pero mas discretamente que los de HR. Hablamos de los Swan y sus tendencias de diseño con su timones peligrosamente colgados........ si vemos los OVNI, nunca llevaron bañeras centrales siempre abiertas al mar, son Tupper, según definiciones anteriores de expertos profesionales.

- El comprar un modelo de velero pensando que existe la posibilidad de que algún un troncos de dimensiones descomunales te sea lanzado perpendicularmente a linea de crujía durante tu navegación con la mala fortuna de que te destruya el Saildriver, o el timón, es como decir que no me subo en un avión por que se puede caer.

- Recuerda, un velero no solo es el casco de fibra, existen muchas mas cosas que debes de valorar. Los cascos que estan actualmente en el mercado (tanto nuevos como antiguos) son indestructibles manejándolos en condiciones adecuadas a su criterio de diseño.

- La preparación de un barco para altura es cara, velas, motor, electrónica, comunicaciones satélite, potabilizadora si no quieres apestar cómo el nido de una abubilla. Yo llevo casi 700 litros de agua dulce, cuatro personas a bordo con por lo menos una ducha diaria, pues ya me dirás cuanto te dura ese agua. Me consta que hay gente que no se ducha en un mes, ......... ¿? Estoy preparando mi próximo viaje oceánico, y solo en renovación de velas (ojo y solo tienen 5 años, pero hablamos de navegación oceánica) y renovación de baterías, sistema de generación de energía llevo ya casi 15000 euros, y me queda revisar todo lo demás. Si dispones de solo 50 K, para comprar y preparar tu barco, no te llega. Según el plan que propones.

Estos son mis consejos, o reflexiones sobre el tema que ya creo que esta bastante manido.

Sinceramente creo que esto no puedo ofrecerte mas ayuda.

Mucha suerte y ojala encuentres lo que buscas. :brindis::brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Habrá gente que no se ducha en un mes, pero no necesitas agua purísima de flores de potabiizadora para hacerlo, estás rodeado de agua de mar limpísima, un poco de frío según cuando no le viene mal a nadie, y con litro y medio de agua dulce y una esponja, te endulzas después y quedas de maravilla...

:sip:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Con 20 años hacíamos regatas en un Puma 34...tengo el recuerdo de unas popas bamboleantes con spi..multitud de winches uno para cada cosa y una horrible driza de mayor en cable que siempre estaba deshilachado...

Nos parecía un barco grande, ahora lo veo y parece un 26 pies actual...vas más bajo sobre el agua incluso.

Fuerte?, si. El palo un poste que no absorbe la bolsa ni aplana la mayor..Hay barcos actuales fuertes también, con obenques y crucetas a las bandas, que corren sin problemas un temporal y que aguantan muchos nudos en ceñida y con los que navegar es un placer, no lo serán todos, pero creo que está bastante claro que es lo que hay que dejar atrás o para condiciones benignas.

:brindis:

Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales
 

Si hay gente pa tó, siempre lo he dicho.

Si vas con mujeres a bordo ya me dirás que se pongan a popa a echarse cubos de agua por encima, yo entiendo que no todo el mundo puede permitirse una desaladora, ni algunos elementos de confort y entretenimiento a bordo, pero de eso a decir que no montes una desaladora porque estas rodeado de agua salada, es como decir que no compres verduras ya que tienes el campo que esta lleno de verde, vamos por Dios!!!!

Tambien se puede llevar el pescado y la carne salada y te ahorras la nevera y el congelador, y puedes llevarte un sextante y ahorrarte el GPS, y un cabo con plomo a modo de escandallo y te ahorras la sonda, pues claro que puedes hacer muchas cosas.

En peores condiciones salió Colon y llegaron, pero como?