Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Cofrade Anboro:

Me parece a mí que no está nada bien lo que andas haciendo. Y me refiero concretamente a que no está nada bien que "nos pierdas el tiempo" justificando las posibles "fuentes" de tu relato, mientras los demás andamos aquí esperando a poder leer la siguiente entrega. Así, que ya sabes, a currar que gramaticálmente hablando, tienes méritos de sobra para esto y más.

Y en cuanto al amigo Eirín, enhorabuena por su labor investigadora. Opino que también tiene su mérito.

Saludos a tó la peña.

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Saludos :brindis: Anboro y vayan mis respetos por delante. Presupongo una intervención desafortuanada por parte del cofrade Eirín, pasa en las mejores familias( nadie es infalible), sin perniciosa intención. Así pues ABORDEMOS AL" DESILUSIÓN" POR BARLOVENTO...:pirata: y sigue ilustrándonos si es tu parecer. El gusto es nuestro.Gracias :gracias:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Quiza no sea el mejor sitio para que escriba mi primer post, pero despues de leer que el cofrade Amboro se plantea no seguir escribiendo me he decidido.....Amboro, sigue con esta historia yo por lo menos te estaria agradecido...

Saludos

P:D: Y por supuesto, como es costumbre un gin-tonic de Bombay para todos (del azul :cool:, o como dicen los expertos Sapphire), pago yo la ronda.

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Querido Anboro: No te decepciones, Querido Eirin: TODO ESTA EN INTERNET y lo que no está en Internet ,no está en el mundo, el tema no es que ya exista como bien te han dicho, ya que todo esta inventado, Los nuevos descubrimientos se basan siempre en aplicar conocimientos y técnicas antiguas a problemas nuevos,sino en encontrar contrastarlo estudiarlo y añadirle valor , que a veces va en saber trasmitirlo para que interese a otros, o simplemente contarlo con gracias.
Saludos y Anboro, no hay marino que se precie que en mitad de una travesía abandone el barco. Osea que ha escribir.

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

:brindis:


Adelante Amboro, suscribo todas y cada una de las palabras del cofrade Compay.

P.D.Nos vemos en la Virtual querido Compay :burlon:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Adelante Anboro.
Somos muchos los que seguimos esta historia, a la que no hubieramos tenido acceso si no es por tí, lo que te agradecemos.
Sigue con el relaato y pasa de los envidiosos.
:brindis::brindis:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Ganas de tocar lo que no suena,que tendran que ver los huevos con las castañas :nosabo:up,up :brindis:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

:brindis:vamos arriba, flota, flotaaaaaaa!!!!!

Es que estaba la mar de interesante, me ha dejado sin leer el libro con el que estaba.....

Bueno si os poneis así..........:nop: pues vosotros vereís pero por un quitame alla esas citas........


Jbcoke

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Pues no, el Cofrade Anboro está bastante dolido con el tema, dice que tanta molestia en consultar libros, Internet y horas de lectura para compartir con nosotros el relato que con todo ello va elucubrando para que ahora venga uno como en el cole, "Profe, Anborito está copiando".
Pues claro que copia, y lo que no copia lo pare el mismo de su cosecha con lo que en otros lados ha leido, y todo eso metido en la coctelera que tiene por cabeza, aliñado con una gran cultura y un verbo fácil, da como resultado lo que todos hemos estado leyendo hasta aquí. LA copia literal en este caso le honrra, ya que así no hace suyo algo que otro ha escrito, podía haberlo edulcorado, resumido, trastocado y haber dicho ¡esto lo parí yo!, pero al hacerlo como lo ha hecho, deja el rastro para que se pueda averiguar cuales son sus fuentes.
Creedme, Anboro no necesita del aplauso de ninguno de nosostros para seguir el relato o dejarlo como está y que cada uno lo termine como le plazca. Es una persona íntegra, amigo de todos, generoso y dispuesto a ayudar en esta santa Taberna a quien se lo pida, personalmente puedo dar fe de ello, cuando compré mi barco no dudó en embarcarse conmigo para echar un cabo en lo que fuese preciso, y cuantas veces lo he necesitado, siempre ha acudido.
Gran pintor y modelista de detalle, pone sumo cuidado en cuanto hace, el esmero es su bandera, se documenta profundamente cuando emprende cualquier trabajo, sea una maqueta o, como en este caso, idear un relato con el que contentarnos. Os aconsejo que leais los derroteros que tiene colgados en esta misma Taberna, o los relatos con los que ha participado en algunas ediciones del concurso de relatos, su único objetivo es hacernos pasar un buen rato, no le mueve otra ambición.
En fin, que no se si esta historia tendrá final, lo que si está claro es que Eirin se ha adelantado señalando con el dedo antes de tiempo. Le debe una disculpa a Anboro, y a nosotros nos debe la continuación y el final del relato si no lo hace el mismo Anboro.



A Anboro:
Andrés, haz lo que te plazca, eres dueño de tus emociones y sentimientos, pero ya sabes como pensamos el resto de Cofrades. Y por supuesto, tenemos pendiente la confección del derrotero del Río Piedras hasta El Terrón en mi latita de sardinas.
Un abrazo.

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Pues sería una pena que esto se quedara así. Me lo estaba pasando bomba culturizandome un poco sobre el tema.
- He mandado el enlace a 2 amiguetes que no conocían la taberna para que leyeran esto.
- Estaba pensando preparar un copi-pegui para que lo leyera mi hijo mayor de 9 años. Seguro que le iba a gustar

Es una pena, pero no tengo el tiempo que tiene el cofrade Eirin para buscar, investigar, estudiar muchas cosas que me gustaría saber. Y el cofrade Amboro nos lo estaba dando hecho a todos (gran generosidad por su parte). Como ya se ha dicho por ahí atrás, señores esto es historia, no ficción.

Amboro, te invito a que continues y te pido una ronda

:brindis: :brindis: :cid5: :brindis: :brindis:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Amboro, esto no puede quedar asi, :cagoento: tal como dice el cofrade Choquero eres libre y dueño de tus emociones y sentimientos perome parece uno de los hilos mas interesantes que he leido.unas cervezitas en el Tremendo que pago yo. :brindis:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

:brindis: Amboro, somos muchos los que apreciamos tu trabajo en las lecturas ,en la maduracion y sintesis de las mismas.
Nos haces conocer cosas que tardariamos en descubrir, permitiendonos vivir sin esfuerzo esa historia,desconocida para muchos.:gracias:
Queremos mas,porfa.

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Anboro,

estoy totalmente de acuerdo contigo en la decisión que has tomado. Sin embargo, no me levanto del sillón... sencillamente me acomodo y relajo, paciente y tranquilamente, esperando que llegue el momento en el que el peso de los amigos desaloje el malestar...

Hasta pronto,
un amigo

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

:brindis::brindis:

Ante todo debo daros las gracias por las palabras de apoyo , tanto dentro como fuera de la Taberna , algunas dignas del sonrojo.

:gracias::gracias::gracias::gracias:

Y pediros perdón por el calentón que he tenido .

:sorry::sorry::sorry::sorry:

A estas alturas de mi vida estas situaciones habitualmente no me alteran ya que me llevo bien conmigo mismo y la confianza en mi propia actitud ( también con la p) me aporta el debido respeto hacia los demás, pero se rompió , será que sería mi día andropáusico, cuando alguien me dijo que lo que hacía era ilícito .

Sólo me afectó la desagradable forma directa.

Por respeto, no tengo derecho a embarcar a gente en un proyecto y abandonar.

Seguiré , ahora eso sí ,que aunque yo considere estos relatos son para amigos , lo trataré como un trabajo de investigación, con un apéndice de las obras o articulos consultados lo que , desafortunadamente, me quitará más tiempo.

Ayer vi de nuevo la película Annie Hall . De eso va la cosa... es mejor reirse.

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Sin ánimo de ofender a nadie y dado que me gano la vida leyendo Tesis de grados desde hace 22 años. Y en razón de que se pretende un rigor científico inusual en ésta y en cualquier otra taberna para contar una historia, voy a fundamentar como se exigen, los argumentos por los cuales el hilo de Amboro, desde NINGÚN punto de vista puede considerarse plagio.
Desde luego, espero que quien levante tamaña acusación, reconozca a Humberto Eco cómo una autoridad competente en Investigación. Y en honor a las altas exigencias respecto al derecho de autor, me voy a permitir citar como corresponde al mencionado humanista: Eco, Humberto. Como se hace una Tesis.-Técnicas y procedimientos de estudio, investigación y escritura .Barcelona, España. Gedisa 1998. 267 paginas. Que según el propio autor, debiera de citarse así: Eco, Humberto. Come si fu una tesi di laurea. Tascabili Bompiani,1977. Pero si me aceptáis una licencia “tabernaria” preferiría decir, Según Umberto Eco:

“Al hacer una ficha de lectura resumís en varios puntos el autor que os interesa; es decir, hacéis una paráfrasis y repetís con palabras el pensamiento del autor.” (Eco Humberto Op. Cit p199.)

Y también:

¿Cómo se puede estar seguro de que una paráfrasis no es un plagio?. Ante todo, si es mucho más breve que el original. Pero existen casos en que el autor dice cosas muy sustanciosas en una frase o período breve, de manera que la paráfrasis tiene que ser muy larga, más larga que el fragmento original. En tal caso no hay que preocuparse neuróticamente de que no aparezcan las mismas palabras, porque a veces es inevitable o francamente útil que ciertos términos permanezcan inmutables” (Idem)

Por supuesto, que el tema da para más, para mucho más, y que seguramente, (Y eso, si se tratara de una tesis o presentación científica) se le podría pedir a Amboro, que al final de su exposición total, cuando ya se haya agotado el tema y no vuelva a escribir sobre lo mismo, cite las fuentes de las que nutrió sus escritos y de esta manera no se estaría incurriendo en falta alguna.

Pero ahora vuelvo a ser el Pirata Tabernario del que me enorgullezco y llamo a la cofradía a reflexionar!! Señores ¿nos ponemos tan exigentes con todos los relatos, o sólo con aquellos que tratan sobre historia? ¿cuándo sentados en la mesa de algún bar le pedimos a nuestro interlocutor de turno que nos muestre fotos o filmaciones de los puertos que narra o del espécimen que pescó? ¿Estamos en una Taberna o en un congreso de Antropología? ¿Se va a lucrar con los escritos de Amboro? ¿No la pasamos bien leyendo los relatos de Amboro que se ha tomado la molestia de recopilar, reducir o ampliar, esas historias que nos sitúan como si estuviéramos en el bajel, comiendo esos “pastiches” nauseabundos y oliendo los pies del marinero que duerme a medio metro de nosotros sin alejarnos ni un centímetro de nuestro ordenador?

Esta taberna se puede dar esos lujos porque cuenta con cofrades como Amboro (que trabaja para hacernos sentir bien, sin pedirnos nada a cambio) Y cómo prueba de lo que digo vayan los 87 agradecimientos que tuvo, solamente, la apertura del hilo.

Yo también me voy a sentar a esperar que Amboro reinicie sus relatos. Y no me importa de donde los sacó, me gusta cómo lo cuenta y con eso tengo más que suficiente.
Disculpen la falta de síntesis.

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Perdón Amboro. :sorry: Nos hemos pisado y seguramente escribías junto conmigo.
Celebro que estés de vuelta!!!:cid5::cid5:
:brindis:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Estimado Anboro,

A mí, personalmente, me importa poco de donde saques la información o inspiración para tu relato... es simplemente maravilloso y me encantaría seguir leyendo... por eso decía en algún mensaje anterior que me estaba haciendo con una historia maravillosa a base de copipegui. Es decir, copio tus posts y los uno en un único texto... y queda precioso... gracias.

:brindis::brindis::brindis: a tu salud!!!!

P.D. Espero con ilusión la próxima entrega.

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Muchas gracias de nuevo a todos, me vais a emocionar.

cito a Jadarvi


porque , sigo, me entusiasma que os guste. Y lo que hagais con el texto está bien hecho.

Ahora y antes.

Por ejemplo , hay una web de charter que promociona una singladura
con el derrotero de pe a pa de la Taberna que yo creé.

A mí nadie me ha dicho nada y el Tabernero tampoco.

Esta web no cita su procedencia.

El que está interesado en esa travesía y bucee en internet pues seguro que descubre su origen.

y si nó ¿que más da? será un navegante como nosotros.

Saludos :brindis: Andrés

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

NO! Según Umberto Eco NO! El Perez no ha incurrido en falta alguna :cunao:

:meparto::meparto::meparto:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Es una cita literal... y citando el autor... no es plagio... pero puedes reclamar derechos... yo consultaría con la SGAE!!!

:meparto::meparto::meparto::meparto:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Claro que si hay falta, de ortografía, ha escrito también sin acento, además de plagio, con falta.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIB...RAE&TIPO_BUS=3

:meparto::meparto::meparto:

Venga, vamos a quitar hierro al asunto de los plagios, que una intervencion desafortunada no puede dar al traste con este hilo. Además, me gustaría ver como se le ha quedado la cara al acusador después de ver los mensajes de apoyo, no creo que esté muy satisfecho con su propio mensaje. Mejor olvidarlo y seguir con el relato.
:brindis::brindis:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Faltaba mas camarada!


Choquero
:burlon::burlon::burlon:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

:pirata:!!Gracias Amboro!!:cid5:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Gracias Andrés,

:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:

Un abrazo y :brindis::brindis::brindis: a tu salud!!!!

Jaime.

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Sí sí, aquí mucho hablar, que si esto es plagio, que si esto no es plagio... ¿pero la historia sigue o qué? Vengaaaaaaa, que tengo a mi editor esperando :meparto:

Un abrazo Anboro, esperamos ansiosos.

Por cierto, siempre que voy a los cines Verdi de Barcelona me gustaría hacer como Woody Allen en Annie Hall.

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

:brindis::brindis:

Bueno , bueno!

¡Ahí vá!




Ya habían transcurrido casi 22 días de lenta navegación y la Flota afortunadamente habia tenido unas condiciones atmosféricas casi ideales ; con viento portante que no cesó nunca y un número de incidencias despreciables.

Desgraciadamente el Sr. Paio Gomez, pariente del poeta almirante que conquistó Sevilla a los árabes ; nuestro barbero cirujano, estaba muy enfermo y permanecía sepultado en el sollado con otros tripulantes que ya no podían ejercer sus labores.

El Mestre me designó su ayudante, ¡creeis creeros!
¡ayudante de un enfermo que estaba delirando comido por las fiebres y postrado en un húmedo camastro en las profundidades del buque!

Decía que no importaba que no supiera de males ni de medicinas , que sabía leer , podría consultar sus libros que decían lo que había que hacer y que con eso bastaba.

Estaba aterrorizado y hacía cuanto podía . A cada momento le preguntaba a Pablo cuanto faltaba.

No es que me amilane , le decía, debes comprender mi angustia.

Ya falta poco Alonso, a este andar en cinco o seis dias veremos las Islas de Barlovento.

En mi nuevo cometido no podía consultar a nadie preparado en estos avatares porque el cirujano estaba embarcado en la nave Capitana y el boticario en la Almirante.
Los únicos barcos que a veces se acercaban eran los galeones artillados que en poco nos podían ayudar.


Y efectivamente los cirujanos se embarcaban,pero a duras penas ya que el empleo no era atractivo y al final lo hacían los facultativos menos preparados, los barberos y en contadas ocasiones cirujanos plebeyos o cirujanos de heridas, quienes tan sólo estaban preparados para curar afecciones leves.

A estas alturas la comida siempre era tasajo con vizcocho y la ración , cada vez más parca, de un vino enranciado que cada vez sabía peor.
En agua nos la daban mezclada con chocolate,un brebaje vomitivo que había que beber para subsistir.

Andabamos todos sucios y con las ropas destrozadas,mal remendadas, utilizándose para lavarlas el sitio menos indicado : los jardines .
Algunos tripulantes deambulaban pálidos como espectros como esperando en cada momento que les atacase cualquier mal para ,como digo, ir a las profundidades del sollado,cuyas condiciones no podían ser peores.
No se concedía importancia al bienestar de las tripulaciones, por aceptarse las bajas tan enormes que se producían como condiciones inherentes a la navegación.

También estaban los nuevos inquilinos,cada vez más numerosos, que hacían lo posible para molestarnos, digo mal, tirarnos al agua.

La cucaracha de a bordo llegaba a tener casi pulgada y cuarto de longitud (2,54 cm.), de color carmelita, tiene seis patas, dos largas antenas y cuatro alas y comunican a todo cuanto tocan un olor desagradable, suelen roer la ropa y los libros. Realmente es una plaga porque destruyen gran cantidad de los víveres.
Y no se puede hacer nada para erradicarlas con gente a bordo.
Cuado los barcos llegan a puerto se prepara el humazo (se cierran escotillas y se preparan hornillos con mercurio que se calientan en la bodega) que aunque no afectan a los huevos, las eliminan.

Ahora que lo bueno que tienen es que no se llevan muy bien con las chinches y se las comen, pero estas asquerosas chinches se alojan en las grietas y rendijas de las maderas, con lo que un barco es el lugar propicio para criarlas a millones . Su actividad es nocturna y suben en masa a cubierta al anochecer.

Otra nueva inquilina ( ¿nueva?, algunas habrían cuando zarpamos) es la rata que se multiplica asombrosamente y que molesta más por lo que destruye que por lo que come.
A parte de atacar a las mercaderías, perforan la tablazón de los forros de la obra viva produciendo las enrataduras que hay que parchear para evitar la entrada de agua.

También tiene gran debilidad por los fuelles de las bombas de agua y las curvas de su tubería que eran de cuero.

¡Y que decir de los piojos! que nos maririzaban continuamente. Gracias a los libros del señor Paio me enteré que no había a bordo un sólo tipo , sino tres : el pedículus capitis, el pedículus vestimenti y el pedículus tabescentium.
Al primero de ellos pertenecen las ladillas, que establecen la vivienda en los sobacos, barbas, y partes genitales. Esta clase de miseria es tan frecuente en los hombres embarcados, porque se comunican de unos a otros por el roce o el contacto.
El segundo se establece en el cuero cabelludo, el tercero en el cuerpo y los vestidos,y siente predilección por los enfermos.

Y como digo si no te aseas ,no te cambias las ropas , no las lavas o la lavas mal ,vives estrechamente, amontonado y sin desnudarte , la piojería crece , se esparce sin remisión afectado a todo el mundo.

Pero todavía me quedan . Hay otro insecto acárido que provoca otra miseria más entre los hombres de la mar ya que se contagia fácilmente : la sarna.
También hay otro insecto que se multiplica admirablemente pero que molesta menos y son menos asquerosas : son las pulgas, y aunque son chupópteras como las chinches, hacen menos daño y son hasta simpáticas.

Con un paje y el contramaestre bajaba al nauseabundo sollado, porque las sentinas ya eran mefíticas, y cuando achicábamos el agua de las mismas, el olor desprendido provocaba vómitos entre algunos tripulantes y ya estaban ennegrecidos por sus sus emanaciones algunos pertrechos metálicos, para ver la evolución de los enfermos y comparar con lo que había leido en los libros .

Llevaba el Breve Tratado de Medicina de Agustin Farfany y el Tratado Farmacéutico de Juan Mesme para consultar rápidamente.
El paje llevaba el escueto botiquin para tratarlos. Y el contramaestre un luminoso farol que alzaba para que extendiese su luz.

Poco había que hacer porque apenas había tratamiento contra las enfermedades del hombre del mar, acaso unas sangrias...

Ya sabía que el Sr.Paio tenía la fiebre de los buques ( tifus exantemático) y el resto hasta dos, soportaban la enfermedad del marinero en estado avanzado. (escorbuto)

Decía el libro :

"Es una enfermedad muy común a lo largo del viaje, y es contagiosa, incluso al acercarse y sentir la respiración de otro. Normalmente se produce a causa de las largas distancias del viaje, y los largos periodos en el mar sin tomar tierra.
Todos los que son atacados por este mal se hinchan como hidrópicos, y la inflamación se hace tan dura como la piedra, principalmente en los muslos y las piernas, las mejillas y la garganta, y todo esto se cubre de una sangre magullada de color lívido y plomizo, como tumores y contusiones que dejan los músculos y los nervios rígidos y tullidos. Además de esto, las encías están ulceradas y negras, la carne completamente levantada, y los diente movidos y bamboleantes, como si apenas estuvieran sujetos, e incluso la mayor parte termina cayéndose. A ello hay que añadir un aliento tan repugnante e infecto que uno no se puede ni acercar, ya que se huele de una punta a la otra del barco. No se pierde el apetito, pero la incomodidad de los dientes es tal que solo se pueden ingerir líquidos, lo cual es algo muy escaso en los barcos, y sin embargo se tiene tanta hambre, que parece que todos los víveres del mundo resultarían suficientes para saciarla. En una palabra, que la incomodidad es mucho mayor que el dolor, que solo se tienen en la boca y en las encías. De forma que muy a menudo se suelen morir hablando, bebiendo y comiendo, sin darse cuenta de lo que les está ocurriendo. A ello hay que añadir que esta enfermedad le vuelve a uno tan obstinado y raro, que todo le desagrada. Algunos mueren en pocos días, otros duran mas tiempo. Se les pone un color pálido y amarillento y cuando esta enfermedad está latente, los muslos y las piernas se cubren de unas pequeñas pústulas y manchas como picaduras de pulgas, que es la sangre coagulada que sale por los poros de la piel, y las encías empiezan a deteriorarse y se ponen chancrosas. Cuando se tiene esta enfermedad, las heridas no se curan ni se secan nunca, y se van convirtiendo en una grangrena putrefacta. Cuando se está en el mar, y ataca esta enfermedad, no sirven de nada todos los remedios que se utilicen. "

Con suspiros y tragando saliva deseé que se terminara esa ingrata labor para la que no estaba preparado...

Me encontraba con esos negros pensamientos cuando me golperon en la espalda. Era mi amigo Pablo que me traía una misteriosa frasca de un vino riquísimo,sin podredumbre.

Toma , bébetela .Ningun remedio mejor para que te devuelva el optimismo perdido, me dijo.


Datos históricos de este capítulo están tomados de :

Cruzar el Atlántico al servicio de la enfermedad : Los cirujanos en las Flotas - Maria Luisa Rodriguez -Sala
La tripulacion de las naves en el comercio canario americano - Jose Miguel Rodriguez Yanes
La Armada de Barlovento- Bibiano Torres Ramírez
La flota de Indias -Ricardo Arroyo Ruiz Zorrilla www.mgar.net
Historia Marítima del Mundo - Maurice de Brossard

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Gracias de nuevo.
Felíz de que cambiaras tu decisión
:gracias::gracias:
:brindis::brindis::brindis:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Sr.Anboro:

Muchas gracias por el relato. He disfrutado mucho leyéndolo. "¡creeis creeros! "
Saludos.

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Cofrade Anboro, hoy he entrado por primera vez en este hilo y he leido todo tu relato. He leido varios hilos de historia publicados por tí y me han resultado todos muy enriquecedores. Sólo tengo una cosa que decirte:
GRACIAS ! :adoracion::adoracion::adoracion:
:brindis:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Anboro.

Me alegro que hayas recapacitado sobre tu actitud y hayas decidido continuar el relato.
Me alegro que mi queja haya servido para que cites a los autores,o a las obras,en las que te inspiras para escribir esta bella historia marinera.
Me alegro que entrecomilles aquellos textos que juzgues necesario copiar para tu fin literario,para que se sepa que corresponden al esfuerzo de otros,lo que tú ahora reconoces expresamente, con toda naturalidad.

Me alegro por tí,y por mí, al comprobar que los elogios sinceros que te había dedicado en mi intervención nº 110,de 10-01-09,vuelven,tras la decepción,a su primitivo lugar: el de la admiración.

Alabo tu capacidad para rectificar.No sólo es de sabios,sino tambien de humildes,y para ser humilde.....hay que ser inteligente.

Me alegro por esta última entrega,porque ahora sé,con sorpresa,¡que tú no ibas en ese galeón!,sino que simplemente se trata de un magnífico escrito de recopilación y de síntesis históricas.

Me alegro,porque hoy es un buen día.:sip::sip::sip:

Por último,y con tu permiso, quisiera recordarte una cita clásica :

"Oratio publicata,res libera est".

Corresponde,como sabes, al cónsul (año 391,D.C.) Quintus Aurelius Symmachus.

Un cordial saludo.

Eirín.

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Cofrade Eirin, tienes toda la razón, en cualquier tema que se exponga en una taberna hay que citar las fuentes.
Digamos, a modo de ejemplo:

¡ Por qué no te callas!
Juan Carlos, Rey de España

Así está bien ¿no? :cunao:
:brindis:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Grandioso!!!:cid5::cid5:


Gracias Amboro!!!!:adoracion::adoracion:

Y si alguien quiere más... que le agregue camarones:pirata::pirata:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Sabia palabra Eirin! :cid5::cid5:

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Sobre tu queja, solo un comentario, las formas, hay muchas formas de decir las cosas, y el modo en que tu lo hicistes no es el más apropiado.
Sobre la capacidad de rectificar... Anboro no rectifica nada, ahora, gracias a ti, la gente va a saber de la magnífica biblioteca de temas náuticos de la que se puede gozar en su semi-sótano, y de las miles de horas que ha invertido en su formación náutica, tanto profesional, como deportivamente hablando, sin olvidar su pasión por la historia y el rigor historico de lo que escribe para los que frecuentamos esta santa Taberna. Lo dije en un post anterior, Anboro no busca el aplauso ni las lisonjas de nadie, hace esto porque le gusta hacerlo, y le gusta que lo disfrutemos, en el fondo es un gran egoista, compartiendo sus escritos recibe su premio, que no es más que nuestra atenta lectura.
Y perdona si he plagiado tu post, como verás le he quitado la firma para que no se sepa de quien es.

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
 

Por favor Choquero, que ya estoy :o:o más que colorado.

Repito :brindis::brindis: muchas gracias a todos y
:pirata::pirata: ¡ Buenos días! :tequiero:

:velero::velero::velero::velero::velero::velero::v elero: Continuamos.




Habían ya transcurrido 26 dias desde que zarpamos y la actividad a bordo cada vez era menos excitada.
Todos estábamos agotados por el cansancio acumulado,por el calor,por la comida,por las picaduras de los insectos que se multiplicaban grandiosamente aumentando de familias, porque ya había mosquitos anopheles sobre las aguas estancadas de la sentina, que nos daban desgano y andábamos como sonámbulos por el barco.

Yo estaba relativamente sólo en la amura de estribor,tras unos odres de piel que contenían el monopolio de la Corona , el azogue, imprescindible para el beneficio de la plata americana,como un idiota mirando a la desierta mar, con mas manos agarrotadas apoyadas en la tapa de regala,deseando fervientemenmte que el vigía, encaramado en la cofa, gritase.

De pronto la brisa cesó , las velas cayeron y las altas nubes taparon el sol, la mar parecía aceitosa y me sumergí otra vez en los pensamientos aciagos que se habían apoderado de mí desde mi reciente nombramiento.

Rui Lopez , el de las fascinantes historias, se sentó a mi lado, en unos cabos adujados.
Era un hombre muy peculiar,artista diría yo, Era costumbre usar el pelo largo ,constituía un obstaculo para las faenas, se enredaban y cubrían el rostro por los vientos,por lo que los tripulantes utilizaban bonetes y cintas para recogerlo.
Rui,no ; había llegado a un convenio con el calafate y untaba su cabello con saín de ballena, lo que provocaba que sus prendas de vestir tuvieran grandes manchurrones semejante a dibujos.
Llevaba siempre puesto un sayo bobo , como el que usan los actores cómicos, que había adaptado a la mar cortándolo en la cintura . Llevaba en la mano un raído pañuelo de lino ,de indefinido color, que empezó a remendar musitando una triste canción :

Nuestra vida es breve
rápido concluye
la muerte llega,
nos arrastra
y a nadie respeta...

En mi estado mental, el mundo que había dejado atrás se iba sumiendo cada vez más en sombras por lo que la amargada romanza hizo aflorar lágrimas temblorosas en mis ojos.

En estos últimos cinco días había madurado más que en el resto de mis días.
Convertido en el galeno "in pectore", la tripulación se saltaba la apatía común y me asaltaba a preguntas incontestables.

Yo daba respuestas evasivas para después correr a los libros y a mi amigo Pablo.

Tenía algunos casos de sífilis y descubrí con horror que se trataba de un tema sexual de lo que tenía nula experiencia .
En Niebla hablar de sexo era un tema tabú porque atraía la condena celestial o cuanto menos, la Inquisición.

En Santa Catalina me dijeron que el ejercicio de la sexualidad está ligado a la maldad , a Satán y esta enfermedad sería un castigo divino ya que el instinto sexual era demoníaco y Dios lo castigaba.

Por culpa de las mujeres, decían en el convento y recalcaban "Foemina quae no est fallax, haec foemina no est" (No es mujer verdadera la que no engaña).

Busqué en la biblioteca de Paíno y no encontré nada , pero si había un libro de las costumbres de las indias que me mantuvo atolondrado toda la noche. De hecho leí el libro tres veces y cada vez me admiraba más.

"Tienen muchas de ellas por costumbre que cuando se empreñan toman una yerba con que luego mueven y lanzan la preñez, porque dicen que las viejas han de parir, que ellas no quieren estar ocupadas para dejar sus placeres, ni empreñarse, para que pariendo se les aflojen las tetas, de las cuales mucho se precian, y las tienen muy buenas"
"Que muchas de ellas, después que conocen algún cristiano carnalmente, le guardan lealtad sino está mucho tiempo apartado o ausente, porque ellas no tienen fin a ser viudas ni religiosas que guarden castidades."

Y otras muchas cosas estrafalarias que ordenaban la vida de otra manera sin el miedo al azufre del Infierno.

Sin embargo a bordo ,como los marineros no podían llevar sus esposas a bordo , cualquier relación heterosexual era ilegítima y la homosexualidad era considerada por las autoridades pecado nefando , era más despreciable que el robo y el asesinato por lo que si en algún barco se descubría un amancebamiento y se probaba, ademas de ser considerados herejes, se les desposeía de sus bienes, se les separaba y se abandonaban en tierra.
Podían considerarse afortunados porque la Casa de Contrtatación no había establecido la Inquisición en la Flota.
En tierra se castigaba con la hoguera.

Pero en la práctica en la mayoría de los casos se demostraba que era un verdadero espiritu de camaradería entre colegas y las amantes se embarcaban secretamente para más tarde, en la mar, surgieran como polizones.
Había , de todas formas, pocas pasajeras de sexo femenino por lo que las relaciones heterosexuales eran escasas y además existía la tradición marinera de considerar a las mujeres un estorbo,una fuente de desgracias y de mala suerte.
La existencia, por tanto, de un cierto desprecio femenino podría venir explicada por la común tendencia humana a no valorar lo que no se puede conocer, lo cual podría explicar la pervivencia de una homosexualidad permanente.

Los pajes y grumetes eran colocados por sus padres bajo la tutela de alguien con mando a bordo, con el fín de prevenir acosos. Lo que no sabían es que alguno de estos tenían esta tendencia y les colocaban la miel en los labios.

En cuanto al exibicionismo Alonso leyó en las normas:

"Tampoco el marinero debe desnudarse si no es en puerto de invernadero; y si lo hace por cada vez debe ser zambullido en el mar con la driza del penol tres veces; y pasando a tres reincidencias debe perder el salario y la pacotilla que tenga a bordo".

Y así estábamos todos sucios y malolientes .

El viento comenzó a soplar,roló rápidamente hacia el norte. Todos corrimos a la maniobra. Las nubes bajaron tornándose en oscuras y por la aleta de babor se unieron con la mar.

Pablo, ¿eso es niebla?
no , lluvia.

Efectivamnete, empezó primeramente a chispear y después descargó el chunasco con gruesas gotas de lluvia.

El viento rolaba continuamente y nos mantenía atentos a las maniobras pero entretanto miraba al cielo con la boca abierta.
Sobre mi cabeza pasaban veloces las grises nubes impulsadas por los alisios como si estas fueran un puente entre la tierra y la eternidad.

La escueta cortina de agua pasó enmarcando a la Flota en un pigmentado arco iris y el cielo se tornó en un azul intenso y de repente, planeando suavemente apareció un pájaro solitario que vistaba todas las naves de la escuadra, displicentemente , con su larga pluma caudal.
Se comportaba como su hubiese roto la atmosfera terreste para huir mar adentro.

Pablo gritó : ¡ese pájaro duerme en tierra!

¿en qué tierra?

En la de Maria-Galante,o en la de Desiree o quizás a donde vamos de la Dominica ;de cualquier manera a alguna de las Islas de Poniente.

¿no dijistes de Barlovento?

Eso mismo , es otra forma de llamarlas.

Era la puesta de sol. El cielo de tiñó de anaranjado y sus reflejos sobre el agua con un horizonte plagado de nubes en furioso galope,nos indicaba la ruta hacia la isla emboscada.

Miré atentamente a proa ,escrutando intensamente el confín,aspiré profundamente e imaginé el perfume de la tierra mojada .



Bibliografía
Gonzalo Fernandes de Oviedo - Sumario de la natural Historia de las Indias.
Joseph. Campbell - Las máscaras de Dios.
Garcilaso de la Vega (El inca) - Comentarios Reales
Jose María Marinez -Hidalgo - Las Naves del Descubriento y sus Hombres
Horacio Quiroga - Los Buques Suicidantes
Fco.Fernandez Gonzalez - Anatomía de un Proto-Galeón de Indias
Quatri-Partite - Alonso de Chaves
Traducción libre del "Gaudeamus Igitur"
Juan Antonio Martin Cuadrado - Vagabundo - Un sueño en el Horizonte.

Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV