Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis: En su momento, yo también estuve valorando la posibilidad del foque autovirante para facilitar las maniobras en navegación en solitario, pero le ví varios problemas:
- Por un lado, el foque ha de ser bastante pequeño ya que el carril que hay que montar va delante del palo y creo que esa es la máxima distancia a la que puede llegar el foque. Dado que el foque que llevamos ya es pequeño, pues más pequeño todavía lo que implica pérdida de potencia y más tendencia a orzar en ceñidas.
- Por otra parte, el carril que hay que montar tiene una cierta longitud, quizás un metro o más lo que hace que el paso hacia proa quede comprometido porque este armatoste sobresale bastante hacia los laterales.
- El resto del sistema no tiene complicación, es sólo un cabo que va del puño de escota del foque a una polea en el carril, de ahí sube al palo y baja reenviado hasta un mordedor en la bañera donde se ajusta el cazado del mismo (mas o menos).

La solución que yo adopté para poder salir en solitario con comodidad es invertir en un piloto automático, un ST-1000 creo, en definitiva el más sencillo y barato que haya pq el barco con tan poco desplazamiento no necesita mucha potencia en el piloto. Con él, las viradas son muy sencillas, puesto que tiene una función de virar, (mete 120º de golpe) y tu mientras te vas a la escota del foque y la cambias, ajustas, etc.... muy cómodo y recomendable, tambien muy sencillo para trasluchar, variando de 10 en 10º hasta que traslucha y tu mientras con la escota de la mayor y luego el foque. Sobre todo gran utilidad al tomar rizos, yq te mantiene el barco a la capa muy bien y tu ya te dedicar a las maniobras de los rizos.

Saludos:brindis::brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:Yo he sacado el barco este año y tenía un problema similar, pq al subir la orza a veces no bajaba, lo cual es peor..... En fin, no creo que tengas problemas en solucionar tu mismo, porque lo que debe pasar es que tienes caracolillo no en las poleas sino en en la entrada de la orza en su caja (quizás de no subirla de vez en cuando para ir rompiendo el caracolillo que se va acumulando), por lo que con un rascado a fondo que puedes hacer con el barco fuera creo que no tendrás problemas en volver a hacer funcionar el sistema, que como dices, en general no es muy importante. Luego sólo hay que acordarse de subir y bajar la orza un par de veces después de navegar para que el paso de la orza quede libre.

:brindis:Saludos.

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

buenas tardes, lo intentaré la proxima vez que lo saque ya te contaré:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

Saludos a todos.

Tengo un problema en mi Decisión 21 (VIVA 600), que afecta al sistema de izado de la orza. Puede parecer simple, pero a mi me trae muy preocupado.

El cabo que sube la orza, se me está destruyendo poco a poco, y no se cómo sustituirlo por otro nuevo. Estoy prácticamente con el alma del cabo, mientras que la funda del mismo se deshace en mis manos, formando unas "pelotas" fibrosas que se atascan el interior bloqueándolo.

Tengo el esquema del funcionamiento de la orza, sistema de poleas múltiples, pero no se cómo acceder a ellas. Quizás por el cofre situado a la derecha de la orza (lado de estribor), pueda ver algo mediante un registro que nunca he abierto.

Pero me temo que tendré que sacar el barco del agua, ponerlo en una cuna y entonces desmontar el eje de la orza para despues sacarla entera y de esta manera sustituir el famoso cabo que la acciona.

¿Alguno de vosotros ha cambiado este maldito cabo?.

Los que lo tengan enterito, que lo cuiden al máximo protegiéndolo de los UV, ya que a mi la funda del cabo se me deshace en las manos.

Saludos desde la Ría de Arosa.

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:Este es un tema que a mí también me ha preocupado siempre. En su día también conseguí hacerme con el famoso plano del sistema de izado con el sistema de poleas y demás. Yo ya he mirado por los cofres laterales y por todos los registros que he visto y lo máximo que he llegado a ver ha sido el perno sobre el que pivota la orza. El resto del sistema por tanto, está dentro de la caja de orza, que queda dentro de la base de la mesa interior.
Según me comentó el vendedor :calavera:, para solucionar un posible problema de filtrado de agua por la caja de la orza, había que desmontar la mesa y sellar. Por tanto, intuyo que para cambiar el famoso cabo hay que desmontar la mesa, y ver cómo está sellado (supongo que tiene algún tipo de estructura de plástico sellada en la base), quitarlo y ya tendremos acceso directo a la orza, cambiar el cabo y luego el proceso contrario, con especial cuidado a sellar bien porque sino en las ceñidas seguro que entra algo de agua.......
No sé si esto se podrá hacer sin sacar el barco del agua, ya que creo que queda algo por encima de la línea de flotación y puede que no entre agua.
No creo que puedas acceder al sistema con el barco fuera, desde la parte de abajo.
Animo e informanos de los avances que vayas realizando, y si se te rompe tampoco pasa nada porque la orza se queda abajo y podrás navegar:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

Hola Oceanides. ¿es posible hacerme llegar el plano con el sistema de izado de poleas?. ¿o cómo puedo conseguirlo?

Empiezo a tener el cabo del izado de la orza un poco desgastado y comienzo a preocuparme.

Independientemente de que puedas hacerlo o no, tienes birras pagadas :brindis:

Saludos

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

Gracias a todos por la información recibida y el intercambio de opiniones.

En mi caso particular y anticipándome a la sustitución del famoso cabo, me dirigí al distribuidor de estos barcos polacos en españa -Astilleros Decisión-, para obtener una nueva orza de repuesto.

Trás varios meses de intentarlo inutilmente, en la que, la atenta señorita que atiende el teléfono, me iba dando largas sin resolverme nada, he decidido escribir directamente al astillero polaco para comprarles una orza nueva, y de paso, consultarles el proceso de su sustitución.

Cuando obtenga la respuesta, tener la seguridad de que será publicada en este foro; y al mismo tiempo, ahora, ofrezco la posibilidad de hacer un pedido conjunto, diréctamente al astillero polaco, con lo cual reduciríamos costos de transporte y le manifestaríamos -de una forma evidente-, la escasa atención comercial recibida de su distribuidor en nuestro pais.

Saludos a todos.

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis: gracias por el interes,
según me informo el responsable de astilleros decisión en el salon nautico para desmontar la orza y todo el sistema de polea con el cabo, hay que aflojar el eje pasador que se situa en el tambucho de debajo de la cama de proa (decisión 24), un vez que se afloja cae la orza y todo el sistema de poleas y se puede (según el) a proceder con el cambio del sistema, tengo intención de probarlo la proxima vez que saque el barco, desmontando la mesa es practicamente imposible trabajar,

rondas para todos

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
¿y CÓMO SE VUELVE A COLOCAR LA ORZA? Levantarla no parece demasiado complicado, pero volver a pasar el pasador ....
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

un saludo para todos

el pasador es un sistema de tuerca simple, lo he visto y parece facil, efectivamente esta sellado todo ello pero no creo que sea lo mas dificil, lo complicado puede ser si acaso volver a meter todo el sistema de poleas por el pequeño hueco de la orza desde abajo y que no se enrede:santo: sobre todo si se es habilidoso como es mi caso, lo que si es cierto que se necesitan por lo menos 3 personas, dos desde abajo para subir la horza y uno que este en el tambucho de proa para asegurar el pasador.

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

Hola a todos de nuevo. Vuelvo con mi problema.

En el 24, según indicaís el eje de la orza está en el tambucho delantero, pero en el 21 pensaba que sería semejante -por aquello del paralelísmo entre ambos modelos de barco-, pero desgraciadamente no es así.

Antes de dejarlo amarrado para una larga temporada, en mi 21 quité las dos tapas de contrachapado existentes en ambos lados del tambucho de proa, y lo único que vi fue un hueco considerable y bastantes cable eléctricos, pero del famoso tornillo/bulón, nada.

Me temo que estará bajo las maderas que "arropan" la caja de la orza.
¡Pánico tengo, cómo me tenga que "chupar" esa faena?. :llorica: :llorica:

No obstante, insisto -especialmente a los propietarios del 21-, ¿conoceís el sistema "definitivo", para desmontar la orza?. :confused: :confused:

También insisto en la posibilidad de una compra colectiva de repuestos en el astillero polaco de origen, tanto para los del 21 cómo para los del 24.

Saludos.

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

::brindis:OK, te lo paso en cuanto vaya la barco ya que lo tengo allí.:brindis:
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:Miraré bien el plano cuando lo coja del barco para colgarlo, pero me parece a priori complicado volver a colocar todo en su sitio tras la sustitución ya que creo recordar que son al menos 6 poleas, que si no están fijadas a la orza? va a ser imposible izar sin que se lien.
De todos modos, no sé si los de Astilleros Decisión siguen yendo a los salones naúticos (a mí hace un año que no me mandan invitaciones), pero para alguien de la zona que no le cueste desplazarse podría ser buena oportunidad para abordar al responsable y conseguir los detalles sobre este tema.
:brindis::brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
Si alguien lo consigue: que lo reparta. :gracias: :gracias::gracias: de antemano
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
Lo prometido es deuda, ahí va el plano de la orza abatible del Decisión 24. Espero que os sea de utilidad, sobre todo a los que sepan polaco......
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

muchas gracias por la información mañana lo intentare traducir ...(con ayuda) y espero saber colgarlo de nuevo :brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

Gracias Cofrade:gracias:.

Intentaremos traducirlo.

Salud y birras :brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

Mi problema es nuestro problema, hoy, mañana o pasado mañana; pero seguirá siendo "nuestro" problema, el tema del movimiento de la orza.

En mi caso, ayer fuí al barco (Decisión 21 ó VIVA 600), y después que quitar unas cubiertas de madera del cofre de proa, volví a estudiar el sistema, pensando en cómo sustituir el cabo que acciona la orza.

Con lo que ví, y el plano -gracias cofrade por él-, creo que el proceso de sustitución puede ser el siguiente una vez tienes el barco fuera del agua sobre un soporte lo suficiente alto que permita girar totalmente la orza.

La primera medida a realizar es retirar el tornillo que hace de tope, para poder girar al máximo la orza. Antes de ello, se ha de empalmar le cabo viejo a sustituir de la orza, con el nuevo.
Entonces ir desplazando el conjunto de los dos cabos por el sistema de poleas hasta llegar al extremo en que se hace solidiario a la orza (por ejemplo, un sencillo nudo como en el cabo que acciona el tambor del enrollador). Dejarlo igual cortando el empalme, subir la orza a una posición que permita colocar el tornillo de tope y tomarse unas copas para celebrarlo dando gracias a la virgen del Carmen, si todo ha salido bien y sin complicaciones.

¿Pero la pregunta del millón me aparece si deseo sustituir la orza?.

Bueno, eso será otra historia.

Saludos.

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

Hola Amig@s.

Mirad el siguiente post.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=44337

¿alguien sabe algo más?


Salud y birras :brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
Sinceramente: creo que este "importador" NO resolvía los problemas que planteabas, así que mucho no se pierde, es más, quizás se gane si otro continúa la tarea ya que los barcos no están mal.
Nos queda este foro y poco más, así que mantengamoslo activo y contemos nuestras experiencias y expongamos nuestros problemas.
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
Curioseando en el fabuloso hilo de Cedemont y que ahora alimenta GuillermoGefaell me ha picado conocer el STIX de PICÓN (conste que el fín último no es el mero conocimiento sino...bueno, esto lo dejo para otra ocasión). He llamado a Astilleros DECISIÓN: no contestan. Me he dirigido a SASANKA YACHTS, y me ha aclarado, rápida y muy amablemente, que ellos -que sí producen el VIVA 24 y el 21) no fabrican el Sasanka 660 (Decisión 23) (quien lo diría...verdad!), pero preguntados quienes me han dirigido a una dirección web: www.sulkowski.pl, a la que, contactado, le solicité los datos necesarios para el cálculo y, a excepción de las áreas A.Agz y A.AVS, me las han proporcionado con bastante rapidez:

Informations You asked, are above:

- Overall hull length: 6,60 m
- Dispmacement MOC: about 1300 kg
- Displacement Max: about 1800 kg
- CE 3 m above DWL
- CLR 0,7 m below waterline
- Avs min. 130 deg
-downflooding angle 100 deg
- GZ at downflooding angle: 0.3
-GZ at 90 deg 0.5
-sail area: 21 sqm

Tiene la buena educación de proporcionar y luego preguntarme para que quiero esa información. Se lo he contado y les he reiterado la petición de las áreas.
Si las proporcionan las publicitaré también.

Saludos y mi reconocimiento público a SULKOWSKI.
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

Copas con nocturnidad, pero copas a tod@s. :brindis::brindis:

Cómo el saber no ocupar lugar, os paso una dirección web del diseñador polaco Skrzat, autor de la "familia" de los Delphia, los VIVA, los Sportina, etc.

Es un diseñador tan prolífico como el francés Finot.

La web es : http://www.skrzat-design.pl/02yachts.html

Mientras tanto sigo esperando que algún alma caritativa, me indique cómo
proceder para desmontar la orza de mi VIVA 600.

Venga, más copas para alegrar la noche. :borracho::borracho:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

Indagando un poco, indicaros que el astillero polaco Sasanka Yachts que era el que producía estos barcos, ha desaparecido según informa en su página web y ha "transferido" la producción de estos modelos a otro astillero polaco llamado REDAYACHTS.
http://redayachts.pl/77,l2.html

Estos tienen la web más o menos actualizada y además tienen correos de contacto "técnico"

Technical Manager
Maciej Ślusarczyk
maciek@redayachts.pl
mob: +48 698 657 230

Todo es cuestión de mandarle un mail solicitando la información que queramos.

:brindis::brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
Tama...: El agujero de apreciable diámetro que lleva el mástil en su base apuntando hacia proa ¿no será para empotrar en él una percha que, aparejada, nos sirva igual que este sistema, para izar y abatir el mástil?
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
Lo subo
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
En la maniobra de abatimiento e izado del mástil, sobre todo en esta última, sufrimos bastante, ya que solemos ser sólo dos. De ahí mi interés por lo anterior de este mismo post.
Me ronda por la cabeza construirme, con lo que ya tengo, un artilugio para hacerlo.
Lo primero es conocer cuanto pesa el mástil. De los planos, en los que está acotada la longitud: 8,2 m y simbolizada la sección: 105/76/2 mm, y considerando una densidad del aluminio de 3 k/dm3, deduzco que:
P = SxLxD = 2x(1,05+0,76)x0,02 x 82 x 3 = 18 k, que aumentando por las crucetas, cables y refuerzos supongo que se irá a los 22w k aprox.

Se me antoja, para lo que sufrimos, algo escasa: ¿me equivoco en algo?
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

A lo mejor estoy diciendo una tontería, ya que poco me acuerdo de mis estudios de física......... hace tantos años ya.......... . ¿Pero no sería mejor utilizar las siguientes fórmulas?. Sería aproximado pero nos daría una idea:

consideramos el mástil como un cuerpo sólido ( que lo es) para utilizar cálculos de geometría clásica. Es muy parecido a un cilindro muy alargado:

Volumen= pi*r2*h

siendo pi 3,1416 r2= radio al cuadrado y h la altura del mástil.

sabiendo el volumen pasamos a calcular su masa:

Masa=Volumen x densidad

Una vez tenemos la masa realizamos el cálculo del peso:

Peso= masa x g (gravedad = 9,8m/s2).

Inténtalo así. Sobretodo es importante no confundirse en los cálculos con las unidades de medida.

Y sino, lo sencillo es preguntar en alguna náutica o técnico de jarcia del puerto que más o menos sabrá lo que pesa.

Salud y birras :brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
Halcón: el mástil no es sólido, sino hueco. El espesor de pared sí que creo que será de 2 mm, como indico. Mi cálculo parte de igualar su peso al de un perfil rectangular de 105x76 mm y 2 mm de espesor de pared. Conocido el volumen de aluminio multiplico por su densidad y ya está el peso. Pero el resultado de mi cálculo se me antoja algo pequeño, para lo mucho que sufrimos en las maniobras de abatimiento y, sobre todo, izado de este. Por eso recurro a alguna opinión que sepa por catálogo o por experiencia el peso de un mástil, no sea que me esté equivocando en algo.
Gracias de todas formas.
Si el peso es de ese orden creo que podremos ingeniarnosla.

:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

Hola Picón.

Vuelvo a decir que mis conocimientos de física se remontan a mis estudios de BUP y COU, posteriormente cursé una carrera que poco tenía que ver con la física, pero me acuerdo de esas fórmulas que te he comentado. El volumen de un cuerpo es "la capacidad interior que tiene para llenarlo de algo", dicho de una manera más que burda y simplificada, vamos, lo que nos cabe dentro. El volumen siempre es vacío, no "pesa", el peso es otro concepto. Con el volumen se calcula la masa, que vendría a ser " lo que "pesa" lo que cabe dentro " de ese cuerpo vacio. El "peso" de lo que cabe en el volumen. Si observas,verá que para calcular su masa la densidad del cuerpo es el multiplicador de su volumen; y dependiendo de la fuerza gravitaoria de cada lugar ( planeta, estrella, satélite, etc) al multiplicar su masa por la fuerza de su gravedad nos daría el peso. La masa de un cuerpo en la tierra es la misma que por ejemplo en la Luna, pero muy diferente sería su peso en la Tierra que en la Luna, ya que la fuerza de la gravdad es diferente en cada uno de los sitios.

Verás que miws explicaciones son muy burdas, pero es que no llego a más.

Perdona por el tocho, pero así también he podido recordar los viejos y felices tiempos de cuando iva al insti.

Lo dicho, lo más sencillo es i al puerto y preguntarlo a un técnico.
Salud y birras :brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
Este es el agujerito de la base del mástil.
¿Para qué sirve?: ¿Para "sacar " los cables?
¿Para montal un artilugio de abtimiento?
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
Lo subo
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

Hala Picón. En el 24 que tengo yo, también el mástil tiene ese agujero, y la única explicación que se me ocurre y así es como lo lleva mi barco es para sacar los cables que vienen del palo : viento, luz, VHF. Salen por ese agujero y después pasacascos en cubierta y para adentro.

Salud y birras :brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
Halcón: gracias.
Pero: el mástil pesa aproximadamente lo que he calculado: fuente: comparándolo con los pesos de los z-spars de análoga sección (cvatálogo en internet).
Me he decidido a fabricar un pequeño artilugio (no llega al de Juanelo, claro) para la maniobra del mástil, aprovechando que este "agujero" lo tengo libre.
Prometo noticias.
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

Efectivamente Picón, en la web de Z-spar viene el peso por metro de mástiles con sección casi análoga al de Picón, y el peso es más o menos lo que tú indicabas. Yo hice mis cálculos según las fórmulas que sabía y s.e.u.o. por mi parte el peso que obtenía era de unos 17 Kg sin contar crucetas ni cables, y teniendo en cuenta que la sección de un cilindro es parecida pero no igual a la del mástil. La verdad es que yo siempre he pensado que pesaban bastante más :nosabo:, ya que este verano pasado desarbolé y para sacar el palo de la embarcación ( para efectuar arreglos) y colocarlo de nuevo en la misma, lo tuvimos que hacer con grúa en el varadero. Bueno, entiendo que era mucho más cómodo hacerlo así, y el peligro de que se partiera era mucho menor.

Bueno, ya irás contando el mecanismo/artilugio que inventas para subir y bajar el palo.

Salud y birras :brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
Hoy he estado en el PICÓN, he repasado todo, he medido diámetros y profundidades, y, tan prontopueda, encargo la "copa", pues creo que funcionará:
Alláva el croquis con la idea.
Como se verá es simple, se trata de aprovechar lo que tenemos:
1) Una percha que llevamos como caña de respeto (trozo de poco más de 2 m de un mástil de windsurf)
2) El arraigo en el mástil, a más o menos la mitad de su altura, para el foque de trabajo (una especie de trinquetilla).
3) Los arraigos en el vértide superior del tubo de cadenotes, que están situados exactamente en coincidencia con el eje sobre el que gira el mástil en su abatimiento.

Ahora encargaremos una copa en la que alojar el extremo de la percha, esta copa recibe por un lado la percha (D 52 mm) y por otro (D 22 mm) se aloja en el "agujero que presenta el mástil. Actuará como articulación, a fín de que no se produzcan esfuerzos extraños sobre el mástil. (en esa sección es mástil está especialmente reforzado, en el "agujero" con una chapa de acero, en l cara opuesta, ídem, ya que recibe la trapa.
El extremo libre de la percha lo suspendemos bien firme desde el mástil con la driza de la trinquetilla, de forma que quede horizontal.
Ese mismo extremo libre lo unimos con un aparejillo ( para el peso estimado del mástil no hará falta mucha desmultiplicación) al cadenote de proa, y el chicote, mediante alguna polea en base de candelero, al wuinche, que será desde donde se maniobrará.
Para equilibrilo lateralmente un cabo desde cada uno de los arraigos existentes sobre el tubo de cadenotes laterales al extremo libre.
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
Este bonito puente lo pre-montamos (sólo faltan las poleitas con mordedor en el arraigo de las "escotas" a los cadenotes laterales, para tenerlas bien tensas) (no se aprecia la suspensión al mástil, que es a una polea exterior a la altura de la cruceta...pero si se alejaba el punto de vista, se perrdía detalle del artilugio).
Sólo falta probarlo.
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
Probado....y funciona, vaya que si funciona.
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

No hay reportaje gráfico :nosabo: Sería bonito verlo.

:gracias:


:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

:brindis:
Iré a ello...pero será sólo del artilugio estático. En funcionamiento no tengo cámara de vídeo...pero el cofrade Mareón que pasaba casualmente por allí tommó unas fotos -tampoco vídel- con el mástil ya abatido.
:brindis:

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 

Ostras Picón, no me digas que no lo has grabado en vídeo :cagoento:. No es escusa no tener vídeo :cunao:. Vale también la cámara del móvil. También las cámaras de fotos digitales de hoy en día suelen llevar capacidad de grabación.

Venga maestro, intenta pasarnos documento "con movimientos" .

Salud y birras :brindis: